האם ארץ ישראל גבוהה מכל הארצות?

אזמר בשבחין

חבר חדש
הצטרף
28/10/25
הודעות
7
"יַרְכִּבֵהוּ עַל־בָּמֳותֵי אָרֶץ וַיֹּאכַל תְּנוּבֹת שָׂדָי וַיֵּנִקֵהוּ דְבַשׁ מִסֶּלַע וְשֶׁמֶן מֵחַלְמִישׁ צוּר".

בפשטות דברי המפרשים, הכוונה לארץ ישראל שהיא במת הארץ, וגבוהה מכל הארצות.

ותהיתי בדבר זה, האם הכוונה לפשט - שארץ ישראל גבוהה מכל הארצות? או רק מצד חשיבותה ומעמדה?

ואם כפשט - האם זה מתיישב עם העובדות שעינינו רואות, שיש מקומות גבוהים לאין שיעור?
 
לא, הפוך, דוקא המקומות הנמוכים בעולם (ים המלח ובקעת הירדן) נמצאים בא''י.
 
קודם כל צריך להביא את הגמ' בקידושין סט ע"א ובסנהדרין פז ע"א ששם מבואר העניין הזה.
ובאמת בתוס' יש קצת סתירה בזה, כי בבכורות נו ע"א כתבו שכל הנהרות בארץ שופכים מימיהם לבבל משום שא"י גבוהה משאר ארצות, ובריש עשרה יוחסין כתבו להיפך שהשפך הוא מבבל לא"י.
בעיקר השאלה המציאותית יש בזה כמה דרכים אצל בעלי המחשבה, והם הדרכים המפורסמות בזה, המהר"ל בבאר הגולה [באר ו פרק יב או יג] כותב שזה מצד המיצוע במזג האויר והטופוגרפיה, שזהו עליונות ביחס לשאר העולם, ר' צדוק בפריו כתב באחד המקומות שהיא גבוהה במעלתה הרוחנית על כל הארצות.
ואצל בעלי הפשט יש שני דרכים אחרות -
הרדב"ז [ח"ב אם יש לך אוצר החכמה חפש שם לקראת הסוף] כותב שמה שכתבו בגמ' שבית המקדש גבוה מכל א"י זה היה נכון פיזית, אבל זה השתנה בכלל חפירות הגוים תחת הר הבית אחר החורבן, וכן שירושלים נעשתה גבוהה יותר כי בנו אותה על גב חרבות העיר הקודמת שהרי היא נחרבה כמה פעמים, ויש שרוצים לומר שה"ה בארץ ישראל חלו שינויים היסטוריים, אם מחמת המציאות ואם מפני הסגולה, ומביאים דברי הגמ' בגיטין נז שארץ ישראל היתה עצומה בשטחה קודם החורבן כצבי זה שכאשר הוא חי הוא גדול ומשנשחט עורו קטן, וא"י נקראת צבי היא לכל הארצות.
החת"ס ביורה דעה בשו"ת כותב ביאור פשוט שהעולם עגול, ולעולם כל חלק בו יכול להיחשב הגבוה ביותר הכל שאלה מהיכן מסתכלים, ומא"י הושתת העולם ומשם התפשטו והתרחבו כל שאר הארצות היונקות מנקודת ההתחלה ופונות לארץ ישראל, וכן ראיתי לפני כמה שנים בכתב סופר פרשת שלח בשם אביו.
 
וראה עוד כאן:
אוצר החכמה_-_      ארים נסי - קידושין - מאזוז, מאיר בן מצליח__      449.jpg
אוצר החכמה_-_      ארים נסי - קידושין - מאזוז, מאיר בן מצליח__      450.jpg
 
שמעתי פעם שהרי כדור הארץ עגול, ולפי מה מחליטים מה למעלה ומה למטה?
הרי מי שבצד אחד חושב שהוא למעלה והאחרים למטה ולהפך

אלא שמצד אמת הדברים מגלה התורה שארץ ישראל היא הלמעלה, כיון שהיא מרכזו של עולם
וכן ירושלים היא הכי גבוהה (אפילו שהחרמון גבוה יותר ובודאי האוורסט)
 
"יַרְכִּבֵהוּ עַל־בָּמֳותֵי אָרֶץ וַיֹּאכַל תְּנוּבֹת שָׂדָי וַיֵּנִקֵהוּ דְבַשׁ מִסֶּלַע וְשֶׁמֶן מֵחַלְמִישׁ צוּר".

בפשטות דברי המפרשים, הכוונה לארץ ישראל שהיא במת הארץ, וגבוהה מכל הארצות.

ותהיתי בדבר זה, האם הכוונה לפשט - שארץ ישראל גבוהה מכל הארצות? או רק מצד חשיבותה ומעמדה?

ואם כפשט - האם זה מתיישב עם העובדות שעינינו רואות, שיש מקומות גבוהים לאין שיעור?
ראה בקונטרס תכלא דפלזון הובא בילקו"י ציצית מה שביאר בזה.
 
לפי מה שזכור לי הביא שם עניין מסובך
שיש כמה ארצות וכמה זבולון וכו'
לא ברור לי העניין ומי חיבר ספר זה
עד עכשיו כדי לראות שאתה חדש היה צריך להסתכל באותיות הקטנות מתי הצטרפת וכמה הודעות כתבת
עכשיו אין ספק שאתה חדש טרי טרי...
 
לפי מה שזכור לי הביא שם עניין מסובך
שיש כמה ארצות וכמה זבולון וכו'
לא ברור לי העניין ומי חיבר ספר זה
הביא "תורת החילוק" לתפארת, וחידש יסוד בתרי ותרי שרבו האישים המקומות ועוד שישנם תרי, וביאר שתרי ארץ ישראל איכא והאחת מהן היא הגבוהה מכל ארצות ועל יושביה נאמר אוירה דארץ ישראל מחכים ועוד ועוד.
ואשריך צורבא מרבנן שהינך יורש תרי עולמות.
 
שהייתי קטן שמעתי משל על זה
תן לילד קטן 'לסדר' כדור כדורגל ישר והוא יסדר לך את הכדור עם 'החור' שמכניסים בו אויר למעלה
 
לא נראה ליישב כך לפי פשוטו, שהרי כידוע שחז"ל סברו שהעולם שטוח ולא עגול...
אינו ברור כלל.

וראה לרבנו הגאון הנאמ"ן זצ"ל בספרו סלת נקיה (קונטרס פרפראות לחכמה סי' ט' אות ט"ל),
והנה צור'ף:
מתוך ספר סלת נקיה להגאון הנאמ''ן זצ''ל_Page_1.jpg
מתוך ספר סלת נקיה להגאון הנאמ''ן זצ''ל_Page_2.jpg
 
לשון הירושלמי שהביאו התוס' שם [עבודה זרה פרק ג הלכה א] :
כדור שהעולם עשוי ככדור, א"ר יונה אלכסנדרוס מקדון כד בעא מיסק לעיל והוה סלק וסלק סלק, עד שראה את העולם ככדור, ואת הים כקערה. בגין כן ציירין לה ככדורא בידה, ויצורינה קערה בידה עכ"ל.

מה שמעיר הרב זצ"ל על דברי הגר"א כתבתי בעבר ליישב קצת וכדלהלן :
ביומא נד ע"ב איתא על אותה אבן שבמקום קוה"ק - ושתיה היתה נקראת, תנא שממנה הושתת העולם, תנן כמאן דאמר מציון נברא העולם.
רש"י - מציון נברא, ציון נבראת תחילה, וסביביה נדבקו רגבים עד סוף העולם מכל צד.
עוד שם - רבי יהושע אומר עולם מן הצדדין נברא.
רש"י - מן הצדדין נברא - ארבע מוצקות היו לו, ונמתח והלך מכל צד, עד שנדבק באמצעיתו.
ולפי זה יש לומר שארבע רוחות העולם המוזכרים בדברי הגר"א הם אותם רוחות שהיו לעולם קודם שנדבקו ונתקבצו לצורת עיגול.
 
בכל מקרה, גם אם העולם שוטח או עגול, או לפי כל תפיסה אחרת, גיאוצנטרית והליוצנטרית עדיין לדברי חז''ל אלו שום אחיזה במציאות בשום כיוון
אלא ע''כ הוא או ביחס לבבל או שנאמר ע''ד הדרש/סוד והכי מסתבר
 
בכל מקרה, גם אם העולם שוטח או עגול, או לפי כל תפיסה אחרת, גיאוצנטרית והליוצנטרית עדיין לדברי חז''ל אלו שום אחיזה במציאות בשום כיוון
אלא ע''כ הוא או ביחס לבבל או שנאמר ע''ד הדרש/סוד והכי מסתבר
דברי החת"ס נותנים פירוש פשוט שיש לו אחיזה במציאות.
ולא צריך להגיע לדרש או סוד, יכול להיות שיש כאן עומק שאפשר להבין אותו גם על פי הפשט וכדברי מהר"ל הנ"ל.
 
דברי החת"ס נותנים פירוש פשוט שיש לו אחיזה במציאות.
ולא צריך להגיע לדרש או סוד, יכול להיות שיש כאן עומק שאפשר להבין אותו גם על פי הפשט וכדברי מהר"ל הנ"ל.
לא הבנתי מה הוא מרויח מזה שהעולם עגול, (וגם לא בטוח שחז''ל ידעו את זה, עכ''פ הראשונים לא תלו זה בזה)
סוף סוף אין בכדור נקודה גבוהה או נמוכה
 
המהרש"א בקידושין סט. כתב דארץ ישראל גבוהה מכל הארצות, הוא רק כלפי בבל ולא שאר ארצות
 
(וגם לא בטוח שחז''ל ידעו את זה,

שווה לפתוח על זה אשכול מיוחד , אבל מ"מ בחז"ל מצינו להדיא שכתבו שהעולם עגול [אם כי יתכן שיש מקומות שחכמים חלקו על זה , אך כוונתי דפשטא דחז"ל הוא דהעולם הוא עגול כאשר אביא].

א.
תוס' ע"ז מא. ד"ה ככדור- שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור.

ובפשטות זה פשט הסוגייא שם דע"ז- והוא, דאיתא שם שלפי חכמים צלמים מותרים בהנאה לבר מצלמים שיש בהם מקל בידו וכו' או כדור והגמ' מבארת מדוע רק הם, מקל הוא מפני שהוא סימן לשררה שכביכול הצלם מחזיק בידו מקל לרדות, וכדור ג"כ זה מראה שיש כביכול לצלם כח להחזיק את העולם תחת ידו, דפשטות הסוגייא- כשהצלם מחזיק בידו כדור זה מסמל כביכול שמחזיק את כדור הארץ.

וא"כ נוכחנו לדעת פשט סוגייא בבבלי ע"ז דהעולם הוא "כדור".

ב.
וכן הוא להדיא בירושלמי ע"ז פ"ג ה"א- על אותו סוגייא מבאר הכי את הסוגייא כדכתבנו, וז"ל הירושלמי "כדור שהעולם עשוי ככדור",
ואח"כ ממשיך הירושלמי עם אלכסנדר מוקדון, א"ר יונה וכו' ונבאר דבריו- שרצה אלכסנדר לעלות לשמים ישב ע"ג נשר כדי להגביה עצמו למעלה ולראות פני הארץ, ועלה ועלה עד שראה את העולם עגול ככדור, וים האוקיינוס הסובב את העולם כקערה, ומשום כך היו מציירין ביד הע"ז את העולם ככדור.

ולפי מה שכתבתי לעיל - אין הפשט שהירושלמי נסמך על אלכסנדר, אלא זה פשט הסוגייא של המשנה וכדביארתי לעיל, אלא שלראיה בעלמא הביאו ג"כ מאלכסנדר.

ג.
וכן במדרש רבה במדבר [פרשת נשא] פרק י"ג אות יד'- מזרק אחד כסף כנגד העולם שהוא עשוי ככדור הנזרק מיד ליד וכו' ומנין שהים עשוי דוגמת קערה והעולם עשוי ככדור, כההיא דתנן וחכמים אומרים אינו אסור אלא כל שיש בידו מקל וכו' כדור שהעולם עשוי ככדור.

והיינו- שהמדרש מביא את המשנה בע"ז דידן שמה טעם אסור צלם שמחזיקה כדור, דזה נראה כאילו יש כח לצלם על העולם שהעולם נראה ככדור והוא כביכול מחזיק ושולט על העולם.

וכן במדרש שם פי"ג אות יז'- מזרק אחד כסף כנגד הארץ שהיא עשוייה ככדור שהיתה חלק יששכר וכו'.
 
שווה לפתוח על זה אשכול מיוחד , אבל מ"מ בחז"ל מצינו להדיא שכתבו שהעולם עגול [אם כי יתכן שיש מקומות שחכמים חלקו על זה , אך כוונתי דפשטא דחז"ל הוא דהעולם הוא עגול כאשר אביא].

א.
תוס' ע"ז מא. ד"ה ככדור- שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור.

ובפשטות זה פשט הסוגייא שם דע"ז- והוא, דאיתא שם שלפי חכמים צלמים מותרים בהנאה לבר מצלמים שיש בהם מקל בידו וכו' או כדור והגמ' מבארת מדוע רק הם, מקל הוא מפני שהוא סימן לשררה שכביכול הצלם מחזיק בידו מקל לרדות, וכדור ג"כ זה מראה שיש כביכול לצלם כח להחזיק את העולם תחת ידו, דפשטות הסוגייא- כשהצלם מחזיק בידו כדור זה מסמל כביכול שמחזיק את כדור הארץ.

וא"כ נוכחנו לדעת פשט סוגייא בבבלי ע"ז דהעולם הוא "כדור".

ב.
וכן הוא להדיא בירושלמי ע"ז פ"ג ה"א- על אותו סוגייא מבאר הכי את הסוגייא כדכתבנו, וז"ל הירושלמי "כדור שהעולם עשוי ככדור",
ואח"כ ממשיך הירושלמי עם אלכסנדר מוקדון, א"ר יונה וכו' ונבאר דבריו- שרצה אלכסנדר לעלות לשמים ישב ע"ג נשר כדי להגביה עצמו למעלה ולראות פני הארץ, ועלה ועלה עד שראה את העולם עגול ככדור, וים האוקיינוס הסובב את העולם כקערה, ומשום כך היו מציירין ביד הע"ז את העולם ככדור.

ולפי מה שכתבתי לעיל - אין הפשט שהירושלמי נסמך על אלכסנדר, אלא זה פשט הסוגייא של המשנה וכדביארתי לעיל, אלא שלראיה בעלמא הביאו ג"כ מאלכסנדר.

ג.
וכן במדרש רבה במדבר [פרשת נשא] פרק י"ג אות יד'- מזרק אחד כסף כנגד העולם שהוא עשוי ככדור הנזרק מיד ליד וכו' ומנין שהים עשוי דוגמת קערה והעולם עשוי ככדור, כההיא דתנן וחכמים אומרים אינו אסור אלא כל שיש בידו מקל וכו' כדור שהעולם עשוי ככדור.

והיינו- שהמדרש מביא את המשנה בע"ז דידן שמה טעם אסור צלם שמחזיקה כדור, דזה נראה כאילו יש כח לצלם על העולם שהעולם נראה ככדור והוא כביכול מחזיק ושולט על העולם.

וכן במדרש שם פי"ג אות יז'- מזרק אחד כסף כנגד הארץ שהיא עשוייה ככדור שהיתה חלק יששכר וכו'.
יש גם מקומות בחז''ל שמשמע הפוך.
זה לא משנה, כי לכאו' הויכוח הזה היה קיים בין חכמי האומות כבר בזמן חז''ל. 0כן משמע מד' הרמב''ם במו''נ)
וחוץ מזה, גם לו יצוייר אם היו מגלים בסוף שהארץ לא היתה כדור, היה ניתן לפרש דברי חז''ל הללו שלא כפשוטם, כמו הרבה תמוהים. אבל כיון דבאגדה עסקינן זה לא משנה, אבל אין ראיה של 100% שחז''ל ידעו בודאות (חוץ ממה שכתוב בזוהר, אך אפשר דלא כל חכמי ישראל ידעו ענינים אלו וצ''ע) כיון שאולי התכוונו לדברים אחרים. אבל עכשיו שנתגלה האמת, אין סיבה להוציא דברי חז''ל מפשוטם.
 
נערך לאחרונה:
זה לא משנה, כי לכאו' הויכוח הזה היה קיים בין חכמי האומות כבר בזמן חז''ל.
ואת זה גופא באתי להפקיע , שלא בגלל חכמי אומה"ע אמרו כן - דהא זה דינא דמתני' בע"ז גבי עושה צלם של אדם שמחזיק בכדור דזה ע"ז , ומהטעם שכתבתי לעיל,
וא"כ- על כרחין שדינא דמתני' קיבלוהו חז"ל דור אחר דור ואיש מפי איש במסירת התורה , שכיון שהעולם עגול , א"כ מי שעושה כזה צלם הוי ע"ז
 
ואת זה גופא באתי להפקיע , שלא בגלל חכמי אומה"ע אמרו כן - דהא זה דינא דמתני' בע"ז גבי עושה צלם של אדם שמחזיק בכדור דזה ע"ז , ומהטעם שכתבתי לעיל,
וא"כ- על כרחין שדינא דמתני' קיבלוהו חז"ל דור אחר דור ואיש מפי איש במסירת התורה , שכיון שהעולם עגול , א"כ מי שעושה כזה צלם הוי ע"ז
נכון
בכל זאת לדעתי לא מופקע כלל לומר שגם אצל אוה''ע בזמן התנאים הרבה חשבו (בצדק) שהארץ כדורית. גם הרמב''ם במו''נ (אמנם חי כמעט 1000 שנה אחרי התנאים, אבל בגדול לא היתה התקדמות משמעותית במדע בזמנים הנ''ל) מתיחס ל''ויכוח'' זה.
 
גם הרמב''ם במו''נ
אם כבר אז כבר


הרמב"ם -
עיין מורה"נ ח"א פרק ע' כי פעמים ימנה הכדור אחד ואע"פ שבו גלגלים הרבה

וכן יעויין במור"נ ח"א פל"א- גבי משל הסכלים שאנשים חלקו בכדוריות.


הרד"ק
בפירושו לתורה- בתחילת בראשית יהי רקיע כותב "רקיע כל דבר הנמתח ומרוקע נקרא רקיע כמו רקועי פחים, והוא האויר הסובב את כל כדור הארצי".


תוס' רי"ד
מהד' תליתאה- וז"ל דאמר התם משקיעת החמה עד צאה"כ ה' מילין מתפרש משתגמור שקיעתה שמתחלת ליכנס תחת הארץ שהעולם עשוי כמו כדור עגול שאינו שווה ומי שדר באמצע הכדור שהוא גבוה אע"פ שנעלמה החמה מעיניו לא יעלם אורה מן הכדור עד שתהלך כל שיפועו של כדור ותכנס תחתיו, ומפני זה מושך


רמב"ן
עה"ת בראשית א פס' ט - על הפסוק "יקוו המים מתחת השמים" או שמא שתהיה כדורית, מקצתה מגלה ורבה משוקעת
 
ראשי תחתית