האם במאמר פתיחה של כתב עת ספרדי נכון שיהיה רב ליטאי?

[נאמ"ן לדרך]

מצורף ירחון שישי מדברי גדולי רבותינו ראשי הישיבות שליט"א
קובץ תורת הישיבה ניסן - מערכות עיון ומחשבה העוסקים בענייני פסח וספירת העומר

מדור מיוחד לרגל חודש ניסן
שואלין ודורשין - עיון הלכה בעניינים המצויים למעשה
מרבותינו גדולי מורי ההוראה שליט"א

חבל שבקובץ שמארח את רבותינו הרב הראשון הוא אשכנזי ועל כגון דא נאמר דיכוי מופנם.

 

[יעקבי]

חבל שבקובץ שמארח את רבותינו הרב הראשון הוא אשכנזי ועל כגון דא נאמר דיכוי מופנם.

מתי תבינו שרבים מבני עדות המזרח הולכים אחרי מרנן הגרד"ל והגרמ"ה?
אלו רבותיהם!
ואינם מחפשים רב דוקא לפי מוצאו.

 

[אמרי פי]

מתי תבינו שרבים מבני עדות המזרח הולכים אחרי מרנן הגרד"ל והגרמ"ה?
אלו רבותיהם!

וזאת משום?
חניכי סלבודקא?
מעריכים את גדלותו התורנית העצומה של הגרמ"ה הירש?
או שמא דיכוי מופנם כמו שהיטיב להגדיר הרב @נאמ"ן לדרך .

ואינם מחפשים רב דוקא לפי מוצאו.

גם אני שואל,
מתי יבוא היום שהאנשים הללו יפסיקו לבחור רב לפי מוצאו האשכנזי.

 

[שמעון טרבלסי]

מתי תבינו שרבים מבני עדות המזרח הולכים אחרי מרנן הגרד"ל והגרמ"ה?
אלו רבותיהם!
ואינם מחפשים רב דוקא לפי מוצאו.

אז אין מה הצורך בקובץ ה"ספרדי"?

 

[יעקבי]

וזאת משום?
חניכי סלבודקא?
מעריכים את גדלותו התורנית העצומה של הגרמ"ה הירש?
או שמא דיכוי מופנם כמו שהיטיב להגדיר הרב @נאמ"ן לדרך .

כי זה המשך ההנהגה של הרב שך, שרבים מגדולי ישראל הספרדים למדו אצלו והיו תלמידיו.

 

[יעקבי]

אז אין מה הצורך בקובץ ה"ספרדי"?

יש דברים מיוחדים לספרדים, כגון מנהגים ועוד.
ומאחדים את הציבור הספרדי, תחת ההנהגה הזו.
והדברים פשוטים לכל מי שרק רוצה להבין.

 

[אמרי פי]

הנהגת הגאון רבי דב לנדו -

זה המשך ההנהגה של הרב שך,

בדיחה מצחיקה כזו שעוד נאמרת ברצינות כה תהומית לא שמעתי זמן רב.
סאטירה מרעננת ליום חשוך וסגרירי.

 

[אמרי פי]

יש דברים מיוחדים לספרדים, כגון מנהגים ועוד.
ומאחדים את הציבור הספרדי, תחת ההנהגה הזו.
והדברים פשוטים לכל מי שרק רוצה להבין.

יש קשר בין הקובץ המדובר למנהגים ספרדים?
עלעלתי בין עשרות דפיו וכמעט לא מצאתי קשר.
הקשר היחיד ל"ספרדי" זה זהות כותביו.
דיכוי מופנם כפשוטו.
אנחנו נדבק בהם אפילו שאין שום סיבה (כן!),
וכדי לפצות את עצמנו על ההדרה של רבנים שחולקים איתנו מוצא משותף,
נפתח קובץ,
ושם ניתן את הכבוד הראשון למרן רבינו ראש ישיבת סלבודקא.
הזיה מהלכת.

 

[במערבא אמרי]

אגב - אני סבור שהמטרה היא להדיר רבנים מסוימים יותר מאשר לאגד רבנים אחרים. וד"ב.

 

[דמדומי זריחה]

חבל שבקובץ שמארח את רבותינו הרב הראשון הוא אשכנזי ועל כגון דא נאמר דיכוי מופנם.

יותר כואב לי שלא יודעים לייקר את הגדולים שלנו דמות כמו מרן הרב עדס שליט"א לרפו"ש, במקומות אחרים היה מזמן רשכבה"ג..
אפי' לזקוקים בהכרה מהמיינסטרים הליטאי ביתד כשהיה מרן הגר"י עדס חבר מועצת כמדומה שהיה נכתב לפני מרן הגרמ"ה הירש...
אבל ב"ה הצורך באישור מאחרים והתלות הזאת גם בחוגים הישיבתיים שלאורך השנים נתלו ונסמכו (ואני מדבר על הרה"י והרמי"ם) באחרים, נפרמת ומתפוררת לאט לאט...
וסו"ס מוצאים את העושר אשר חנן אותנו ה' בציבור שלנו בערכים שלנו, ובמעלות השכליות והנפשיות (הבריאות הנפש המובנית שקיים אצלינו...)...

 

[אמרי פי]

יותר כואב לי שלא יודעים לייקר את הגדולים שלנו דמות כמו מרן הרב עדס שליט"א לרפו"ש, במקומות אחרים היה מזמן רשכבה"ג..

נכון מאוד.
הוצאת לי את המילים מהפה.

אפי' לזקוקים בהכרה מהמיינסטרים הליטאי ביתד כשהיה מרן הגר"י עדס חבר מועצת כמדומה שהיה נכתב לפני מרן הגרמ"ה הירש...

לצערי אתה טועה.
מצ"ב צילום מתוך מוסף שבת קודש.

זה דרכם כסל למו מאז ומעולם שיהודי כבן 75 (בזמן כתיבת הדברים), תלמיד חכם שכמעט ואין כדוגמתו,
יכתב אחר הגר"ד כהן שהיה בן 62 בזמן כתיבת הדברים.

מילא הם, אבל לאן נעלם חוש הביקורת הבסיסי שלנו?
התופעה הזו של חסרי חוט שדרה הרוקדים בחדווה בתוך כלוב הזהב של "בעלי הבית", היא מופע גרוטסקי של 'תסמונת שטוקהולם' תורנית, ריקוד עיוועים שבו אנוסים בהתנדבות מתפקדים כקבלני משנה של הדיכוי המופנם של עצמם.
יש משהו נוגה בצפייה במופע ראווה של עיוורון מרצון, שבו אנשים מצליחים להנדס יחד מציאות חלופית שחסינה מפני כל זיק של אמת או ביקורת עצמית.

 

[כאחד העם]

יותר כואב לי שלא יודעים לייקר את הגדולים שלנו דמות כמו מרן הרב עדס שליט"א

נכון מאוד.
הוצאת לי את המילים מהפה.

רק תזכירו לי מי לא יודע לייקר את הגדולים שלנו וכדוגמת הרב עדס?? ועוד את שאר ראשי הישיבות הספרדים?
באיזה מחנה אתה רק שומע זלזול בגדולי ראשי הישיבות שלנו??

ואח"כ אתה בא לשחק בנו

זה דרכם כסל למו

 

[אמרי פי]

רק תזכירו לי מי לא יודע לייקר את הגדולים שלנו וכדוגמת הרב עדס?? ועוד את שאר ראשי הישיבות הספרדים?
באיזה מחנה אתה רק שומע זלזול בגדולי ראשי הישיבות שלנו??
ואח"כ אתה בא לשחק בנו

איך הרב המרומז בהודעתך קשור להודעה שלי?
הניסיון הפתטי להדביק לי רב כזה או אחר הוא לא יותר מרפלקס של פחד – המפלט האחרון של מי שחסר את האומץ האינטלקטואלי להביט במראה. הקשר שלי לאותו רב רחוק מהדמיונות המוגבלים שלך מרחק שנות אור, ועצם ההשלכה האוטומטית שלי 'אל מעבר לגדר' רק מוכיחה שאתה שבוי בתוך בועה של אטימות וירטואוזית.
לו רק היית יודע מהי זהותי האמיתית, היית תופס עד כמה הניסיון לתייג אותי מגוחך, אפילו בסטנדרטים הירודים של הדיון הזה.
הגיע הזמן להפסיק למחוק כל זיק של אמת רק כי הוא נשמע לנו מוכר מדי. הטעות הנוכחית היא שלנו, והסירוב המבוהל להודות בזה הוא פשוט עיוורון מרצון.

 

[כאחד העם]

הוא לא יותר מרפלקס של פחד

לפי הצבע של האותיות שלך , וההדגשים , זה נראה שהפחד בקרבך דווקא

 

[אמרי פי]

לפי הצבע של האותיות שלך , וההדגשים , זה נראה שהפחד בקרבך דווקא

הניסיון לאבחן את 'צבע האותיות' שלי במקום להתמודד עם התוכן המושחז שלהן, הוא ההוכחה הניצחת לכל מה שכתבתי: כשאין תשובה עניינית, נמלטים לפסיכולוגיה בגרוש. תודה שסיפקת במו ידיך את המשל המושלם ל'עיוורון מרצון' שתיארתי.

 

[דמדומי זריחה]

רק תזכירו לי מי לא יודע לייקר את הגדולים שלנו וכדוגמת הרב עדס?? ועוד את שאר ראשי הישיבות הספרדים?
באיזה מחנה אתה רק שומע זלזול בגדולי ראשי הישיבות שלנו??

חבל שאינך יודע להבחין בין מחלוקות לשם שמים, ומחלוקת הלכתית ענקית אבל קדושה, לבין עסקנים/כותבי לבלר ואפי' עורכים של קבצים תורניים שהם פשוט אנשים קטנים שלא יודעים להעריך את התורה כמות שהיא ובטוחים עד היום שיתד מגדיר את התארים משום מה....

 

[כאחד העם]

חבל שאינך יודע להבחין בין מחלוקות לשם שמים, ומחלוקת הלכתית ענקית אבל קדושה,

מחלוקת לשם שמים אם אתה לא מעודכן - זה שאתה אומר את הצד שלך , ואומר את סברותיך , ומביא את ראיותך.

אך אם כדי להוכיח שאתה צודק, אתה עושה כן ע"י שאתה מקטין את השני ומוסיף כל מיני כינויים ותוספות לוואי , וכו', זה ודאי לא לשם שמים.

אתה יכול להגביה את עצמך כמה שתרצה , אך אם כדי להיות גבוה אתה מנמיך את השני זה לא בא "מקדושה" [כלשונך]

 

[דמדומי זריחה]

מופיע בתשובת החוות יאיר בסוף הח"ח כלפי כל המימרות בגמ' שמשתמע משם כביכול לשוה"ר וכינויי גנאי כנגד אמוראים אחרים בשו"ט שזה מותר ואין בזה משום לשוה"ר כי על רב מוטל לחנך את תלמידיו לפי מה שהשיג בכח שכלו, סברתו, והבנתו, ואם ע"פ דעת תורתו הגדול ישראל השני טועה מוטל עליו לעמוד בעוז בסברתו.

 

[דמדומי זריחה]

מגוחך, לדבר בחריפות בשעה מחלוקת הלכתית כמו הבבליים, בביטויים שמצאנו בראשונים ובאחרונים לזה קורים זלזול?

 

[יעקבי]

לצערי אתה טועה.
מצ"ב צילום מתוך מוסף שבת קודש.

זה דרכם כסל למו מאז ומעולם שיהודי כבן 75 (בזמן כתיבת הדברים), תלמיד חכם שכמעט ואין כדוגמתו,
יכתב אחר הגר"ד כהן שהיה בן 62 בזמן כתיבת הדברים.

עיתון הדרך ודאי יותר גרוע בענין התארים למרן הגר"י עדס שליט"א ועוד רבים מרבותינו הספרדים.

 

[אמרי פי]

עיתון הדרך ודאי יותר גרוע בענין התארים למרן הגר"י עדס שליט"א ועוד רבים מרבותינו הספרדים.

מרתק לראות שוב את ה'רפלקס המותנה' שלך: כשנגמרות הטענות הענייניות, בורחים למפלט המוכר, והפעם דיון על 'עיתון הדרך'.
זה פשוט מביך. במקום להתמודד עם הטענות שהונחו כאן על השולחן, בחרת בנתיב הקל של דמגוגיה זולה ותקיפה אישית. רמת הדיון שאתה מציג היא לא פחות מעלבון לאינטליגנציה של חו"ר הפורום. זו בריחה מבוהלת של מי שאין לו גרם של ביקורת עצמית או תשובה עניינית אחת לרפואה.
הגיע הזמן שתבין, 'התקפה' איננה 'תשובה', ורעשי רקע על עיתונים אחרים שמעולם לא מוניתי לשופרם אינם תחליף למחשבה. אם אין לך משהו בעל משקל לומר לגופו של עניין, אולי עדיף שתשאיר את הבמה למי שמסוגל לדון בצורה עניינית.

 

[כאחד העם]

מגוחך, לדבר בחריפות בשעה מחלוקת הלכתית כמו הבבליים, בביטויים שמצאנו בראשונים ובאחרונים לזה קורים זלזול?

אני רק יודע, שכל מי שכותב רק רבע מהביטויים כשהוא חולק עליהם או משיג עליהם , כמה "מתנפלים" עליו ועל לשונותיו , ותוקפים איך הוא מדבר? איך הוא מזלזל? וכו' וכו' , ופתאום שכחו שזה לשונות מצויים בשותי"ם כשחולקים

 

[יעקבי]

מרתק לראות שוב את ה'רפלקס המותנה' שלך: כשנגמרות הטענות הענייניות, בורחים למפלט המוכר, והפעם דיון על 'עיתון הדרך'.
זה פשוט מביך. במקום להתמודד עם הטענות שהונחו כאן על השולחן, בחרת בנתיב הקל של דמגוגיה זולה ותקיפה אישית. רמת הדיון שאתה מציג היא לא פחות מעלבון לאינטליגנציה של חו"ר הפורום. זו בריחה מבוהלת של מי שאין לו גרם של ביקורת עצמית או תשובה עניינית אחת לרפואה.
הגיע הזמן שתבין, 'התקפה' איננה 'תשובה', ורעשי רקע על עיתונים אחרים שמעולם לא מוניתי לשופרם אינם תחליף למחשבה. אם אין לך משהו בעל משקל לומר לגופו של עניין, אולי עדיף שתשאיר את הבמה למי שמסוגל לדון בצורה עניינית.

בדיוק הפוך.
ההודעות האחרונות שלך לא ענו על שום דבר.
רק ברחת וענית בסיסמאות.
וכן, יש ענין להשוות בין העיתונים, להראות שהאלטרנטיבה גרועה בהרבה.
ואם אין לך אלטרנטיבה להציע, טענתך אינה במקומה.

 

[דמדומי זריחה]

עיתון הדרך ודאי יותר גרוע בענין התארים למרן הגר"י עדס שליט"א ועוד רבים מרבותינו הספרדים.

וכן, יש ענין להשוות בין העיתונים, להראות שהאלטרנטיבה גרועה בהרבה.

הרבה יותר גרוע כשאתה שם אחד מגדולי ישראל כאחד המנהיגים שלך-חבר מועצגה"ת, ואתה בז לו מקטין אותו- וסה"כ משתמש וזורק...
מאשר הדרך שלא רואה ברב יהודה עדס כאחד ממנהיגיו ורבותיו, ובכל זאת אם אני לא טועה הוא נקרא שם בתארים מכבדים...

אני רק יודע, שכל מי שכותב רק רבע מהביטויים כשהוא חולק עליהם או משיג עליהם , כמה "מתנפלים" עליו ועל לשונותיו , ותוקפים איך הוא מדבר? איך הוא מזלזל? וכו' וכו' , ופתאום שכחו שזה לשונות מצויים בשותי"ם כשחולקים

לא לכ"א מותר להשתמש בביטוים חריפים אלו רק למי שיגע עשרות שנים בשקיעות עצומה הבתורה
עכשיו עזוב את האחרים, לך יש את האחריות שלך לא לזלזל בגדול"י, מקובל עליך, מובן לך כמה צריך להיזהר זה אפי' לא בצדק תשפוט את עמיתיך, גדול בישראל משתמש בביטויים חריפים כדי להחזיק את סברתו בעוז, וגם אם זה צורם לנו אסור לזלזל!!!

 

[יעקבי]

הרבה יותר גרוע כשאתה שם אחד מגדולי ישראל כאחד המנהיגים שלך-חבר מועצגה"ת, ואתה בז לו מקטין אותו- וסה"כ משתמש וזורק...

במה הם בזים ומקטינים אותו?

מאשר הדרך שלא רואה ברב יהודה עדס כאחד ממנהיגיו ורבותיו, ובכל זאת אם אני לא טועה הוא נקרא שם בתארים מכבדים...

נכון, כמו התואר שנקרא שם הרב ליאור גלזר.

 

[אמרי פי]

בדיוק הפוך.
ההודעות האחרונות שלך לא ענו על שום דבר.
רק ברחת וענית בסיסמאות.
וכן, יש ענין להשוות בין העיתונים, להראות שהאלטרנטיבה גרועה בהרבה.
ואם אין לך אלטרנטיבה להציע, טענתך אינה במקומה.

צר לי לאכזב אותך, אבל הדיון כאן מעולם לא עסק ב'עיתון הדרך' ובוודאי שלא ב'יתד נאמן'. אלו רק שמות של דפים מודפסים.
הדיון היה אחד ויחיד: ההתמכרות האינסופית לליטוף המזלזל מהפריץ הליטאי. עיתון 'יתד' הובא כאן רק כמשל לשיטה הרקובה, שבוחרת לבכר רב יחסית צעיר על פני תלמיד חכם עצום ומבוגר, רק כי האחרון 'חטא' בכך שנולד לעדה הלא נכונה. הניסיון שלך לצמצם את הזעקה הזו למלחמות עיתונים הוא עלבון לאינטליגנציה וניסיון נואש להסיט את המבט מהמראה שמוצבת מול פניך.

אגב, ישנו היגיון פנימי מסוים – גם אם אינו מוסכם עליי – בכך שעיתון מפלגתי לא יכתיר בתארים רמי דרג רב שסוטה מהקו ההשקפתי של המערכת. מהבחינה הזו, התנהלות 'עיתון הדרך' עוד ניתנת להסבר רציונלי. לעומת זאת, ההתנהלות של 'יתד' היא סיפור אחר לגמרי. כשמדובר ברב שאמור להיות חלק מהנהגת התנועה (ועוד בתקופת צירופו למועצת, הרבה לפני הסערות הפוליטיות בהקמת מפלגת עץ), וכל סיבת דחיקתו למקום האחרון והזלזול במעמדו נובעים אך ורק מהיותו בן לעדה המזרחית – הרי שאין כאן 'השקפה' אלא גזענות פשוטה. בעולם מתוקן ונורמטיבי, שיקול כזה הוא לא רק פסול מיסודו, הוא עדות לריקבון מוסרי עמוק, שאתה ודומיך בוחרים לגבות במקום לגנות.

 

[דמדומי זריחה]

במה הם בזים ומקטינים אותו?

כששמים אותו אחרי הרב דוד כהן ר"י חברון שיכול להיות תלמידו

נכון, כמו התואר שנקרא שם הרב ליאור גלזר.

או כמו התואר של הגר"א, תלוי איך אתה מסתכל ע"ז נראה לי שהרב עדס מוגדר הגאון הגדול..

 

[דמדומי זריחה]

צר לי לאכזב אותך, אבל הדיון כאן מעולם לא עסק ב'עיתון הדרך' ובוודאי שלא ב'יתד נאמן'. אלו רק שמות של דפים מודפסים.
הדיון היה אחד ויחיד: ההתמכרות האינסופית לליטוף המזלזל מהפריץ הליטאי. עיתון 'יתד' הובא כאן רק כמשל לשיטה הרקובה, שבוחרת לבכר רב יחסית צעיר על פני תלמיד חכם עצום ומבוגר, רק כי האחרון 'חטא' בכך שנולד לעדה הלא נכונה. הניסיון שלך לצמצם את הזעקה הזו למלחמות עיתונים הוא עלבון לאינטליגנציה וניסיון נואש להסיט את המבט מהמראה שמוצבת מול פניך.

אגב, ישנו היגיון פנימי מסוים – גם אם אינו מוסכם עליי – בכך שעיתון מפלגתי לא יכתיר בתארים רמי דרג רב שסוטה מהקו ההשקפתי של המערכת. מהבחינה הזו, התנהלות 'עיתון הדרך' עוד ניתנת להסבר רציונלי. לעומת זאת, ההתנהלות של 'יתד' היא סיפור אחר לגמרי. כשמדובר ברב שאמור להיות חלק מהנהגת התנועה (ועוד בתקופת צירופו למועצת, הרבה לפני הסערות הפוליטיות בהקמת מפלגת עץ), וכל סיבת דחיקתו למקום האחרון והזלזול במעמדו נובעים אך ורק מהיותו בן לעדה המזרחית – הרי שאין כאן 'השקפה' אלא גזענות פשוטה. בעולם מתוקן ונורמטיבי, שיקול כזה הוא לא רק פסול מיסודו, הוא עדות לריקבון מוסרי עמוק, שאתה ודומיך בוחרים לגבות במקום לגנות.

כל מילה בסלע

 

[יעקבי]

הדיון היה אחד ויחיד: ההתמכרות האינסופית לליטוף המזלזל מהפריץ הליטאי.

מי זה הפריץ? הנהגת גדולי הדור הליטאיים?

 

[יעקבי]

או כמו התואר של הגר"א, תלוי איך אתה מסתכל ע"ז

אני בטוח שלא התכוונת ברצינות למה שכתבת.

נראה לי שהרב עדס מוגדר הגאון הגדול..

אז אתה טועה.