התואר ראשון לציון

בנאות דשא

חבר קבוע
הצטרף
5/2/25
הודעות
830
התואר 'ראשון לציון', לכאורה צריך להיות לאדם אחד בדור, כל עוד אנחנו זוכים והקודם איתנו בעולם הזה, לא יוכתר אחריו אף אחד,
מה הקשר בין התואר "ראשון לציון" לבין "הרב הראשי", אמנם המדינה (?) כרכה את התארים זה בזה, אבל מה לנו ולהם?

אשמח להסבר מניח את הדעת (לא פוליטי) ..
 
ראשון לציון, מאז שהגיע לידי הציונים, איבד את כל משמעותו.
והראייה שהגוף הבוחר מורכב גם מאוכלי נבילות וטריפות בעוד שגדולי ישראל לא בהכרח יש להם זכות מילה (לכל היותר זכות השפעה על הגוף הבוחר).
וגם עצם היותו כפוף לחוקי המדינה, ולבג"ץ, כבר הופך אותו מתקיד רוחני המורה על מעלת הנבחר, לתפקיד מדיני גרידא.
הממונה על ענייני הכשרות, והגיורים ועוד, מטעם המדינה.
ומאחר שהמדינה קובעת לכמה זמן יכהן אותו אחד, ממילא הוא מתחלף כל כמה שנים בהוראת המחוקק.
(ראשון לציון, הוא תואר חליפי לחכם באשי שהיה בתורכיה וכאן בארץ כינוהו ראשון לציון, ובמדינה הציונית הוא בעצם "רב ראשי ספרדי").
 
התואר 'ראשון לציון', לכאורה צריך להיות לאדם אחד בדור, כל עוד אנחנו זוכים והקודם איתנו בעולם הזה, לא יוכתר אחריו אף אחד,
מה הקשר בין התואר "ראשון לציון" לבין "הרב הראשי", אמנם המדינה (?) כרכה את התארים זה בזה, אבל מה לנו ולהם?

אשמח להסבר מניח את הדעת (לא פוליטי) ..
התואר ראשון לציון אתה אולי רוצה שהוא יהיה לאדם אחד בדור, אבל כרגע זה לא ככה. כרגע הכללים הם שכל ראשון לציון ממשיך עם התואר הזה עד ועד בכלל.
ראשון לציון, מאז שהגיע לידי הציונים, איבד את כל משמעותו.
והראייה שהגוף הבוחר מורכב גם מאוכלי נבילות וטריפות בעוד שגדולי ישראל לא בהכרח יש להם זכות מילה (לכל היותר זכות השפעה על הגוף הבוחר).
וגם עצם היותו כפוף לחוקי המדינה, ולבג"ץ, כבר הופך אותו מתקיד רוחני המורה על מעלת הנבחר, לתפקיד מדיני גרידא.
הממונה על ענייני הכשרות, והגיורים ועוד, מטעם המדינה.
ומאחר שהמדינה קובעת לכמה זמן יכהן אותו אחד, ממילא הוא מתחלף כל כמה שנים בהוראת המחוקק.
(ראשון לציון, הוא תואר חליפי לחכם באשי שהיה בתורכיה וכאן בארץ כינוהו ראשון לציון, ובמדינה הציונית הוא בעצם "רב ראשי ספרדי").
זו "ראיה" די קלושה כי גם אתה יודע שבפועל מי שמחליט מי יבחר אלו גדולי ישראל (ובעצת הנציגים החרדים, אה"נ)
גם הנסיון שלך "המדינה הציונית" הציונים" בשביל להרחיק אותנו מגדו"י שהחזיקו ומחזיקים בתפקיד די מגוחך
 
נערך לאחרונה:
התואר ראשון לציון אתה אולי רוצה שהוא יהיה לאדם אחד בדור, אבל כרגע זה לא ככה. כרגע הכללים הם שכל ראשון לציון ממשיך עם התואר הזה עד ועד בכלל.

זו "ראיה" די קלושה כי גם אתה יודע שבפועל מי שמחליט מי יבחר אלו גדולי ישראל (ובעצת הנציגים החרדים, אה"נ)
גם הנסיון שלך "המדינה הציונית" הציונים" בשביל להרחיק אותנו מגדו"י שהחזיקו ומחזיקים בתפקיד די מגוחך
אבל ברור לכולם שאם חכמי ישראל היו בוחרים את הרה''ר לישראל זה היה אנשים אחרים לגמרי
האנשים שנבחרים היום זה המועמד הכי הגיוני שיש לו סיכוי להיבחר
[אתה באמת חושב שהרב קלמן בר לדוגמא זה האיש שראוי לתואר הרב הראשי לישראל?]
 
הגוף הבוחר מורכב גם מאוכלי נבילות וטריפות

מי נמצא בגוף הבוחר? הנה הרשימה...

האספה הבוחרת​

הגוף הבוחר לרבנות הראשית מורכב מ-80 רבנים ו-70 אישי ציבור.

70 הרבנים​

70 אישי הציבור​


אם תשימו לב,
חלק מהרבנים הם לא בדיוק המתאימים לבחור מי יהיה 'מרא דארעא דישראל'...

אישי הציבור - חלקם הגדול אינם דתיים ואפילו לא מסורתיים,
והם למרבה החרפה 'בוחרים' את הרב הראשי (את שני הרבנים).

כעת, מה יש לדון בכלל על סמכותו ההלכתית של מי שנבחר לתפקיד הזה?

אלא אם כן הוא גדול בתורה בזכות עצמו, ולא בזכות תוארו הממשלתי.

הרב דוד לאו טען שקיבל הוראה מרבותיו שתפקידו הוא אדמיניסטרטיבי בלבד.

לפחות הוא בגדר 'חכם - המכיר את מקומו'!
 
@MMH
ולך תדע אם ב-10 אנשי ציבור שמינה השר לשירותי הדת
אין כאלו (בעבר, בהווה, בעתיד) שיהדותם בכלל מוטלת בספק.
 
  • תודה
תגובות: MMH
ראשון לציון, מאז שהגיע לידי הציונים, איבד את כל משמעותו.
והראייה שהגוף הבוחר מורכב גם מאוכלי נבילות וטריפות בעוד שגדולי ישראל לא בהכרח יש להם זכות מילה (לכל היותר זכות השפעה על הגוף הבוחר).
וגם עצם היותו כפוף לחוקי המדינה, ולבג"ץ, כבר הופך אותו מתקיד רוחני המורה על מעלת הנבחר, לתפקיד מדיני גרידא.
הממונה על ענייני הכשרות, והגיורים ועוד, מטעם המדינה.
ומאחר שהמדינה קובעת לכמה זמן יכהן אותו אחד, ממילא הוא מתחלף כל כמה שנים בהוראת המחוקק.
(ראשון לציון, הוא תואר חליפי לחכם באשי שהיה בתורכיה וכאן בארץ כינוהו ראשון לציון, ובמדינה הציונית הוא בעצם "רב ראשי ספרדי").

זו "ראיה" די קלושה כי גם אתה יודע שבפועל מי שמחליט מי יבחר אלו גדולי ישראל (ובעצת הנציגים החרדים, אה"נ)
גם הנסיון שלך "המדינה הציונית" הציונים" בשביל להרחיק אותנו מגדו"י שהחזיקו ומחזיקים בתפקיד די מגוחך

כל ישראלי יודע שלא רק הרבנים בוחרים,
ובמקביל לא כל מי שהגיש מועמדות ראוי להיקרא רב.
ההיסטוריה לא התחילה כאן בפורום. (רק להזכיר, שחכם עובדיה נלחם כמה פעמים על התפקיד כדי שלא יבחר מישהו...)
כך שמי שאצלו המונח "ראשון לציון" מהווה חשיבות כלשהי, הוא פשוט תמים.
כיום זה תפקיד מדיני לחלוטין, שבמקרה פעמים רבות אוייש דוקא ע"י דמויות תורניות, ולא תמיד מהשורה הראשונה.
 
נערך לאחרונה:
(ראשון לציון, הוא תואר חליפי לחכם באשי שהיה בתורכיה וכאן בארץ כינוהו ראשון לציון, ובמדינה הציונית הוא בעצם "רב ראשי ספרדי").
למען הדיוק, ראשון לציון הוא תואר לרב העיר ירושלים.
עם הזמן, רבה של ירושלים קיבל מהטורקים בנוסף את משרת החכם באשי (כמדומה לכל אזור א"י), והחל ללבוש מלבושי פאר טורקיים.
משרה זו היתה קיימת בעוד כמה ארצות, וגם שם לבשו הרבנים את אותו הלבוש.
יצויין, כי בתקופות שתפקיד זה הפך לבעל סמכות בעיני הממשל, היו מחלוקות רבות על מינוי התפקיד וכנודע, והחלו להיות מעורבים בזה גורמים פוליטים.
עם עזיבת הטורקים, בטל תפקיד החכם באשי ועמו המחלוקות על התפקיד החסר סמכות.
בשלב מאוחר יותר, החליט הראי"ה קוק על הקמת הרבנות הראשית לישראל, ומונה רב ראשי שיהיה גם 'ראשון לציון' חדש.
אח"כ מוסד הרבנות השתלב בשירותי המדינה.
הבגדים הטורקים, מוזרים מאד בסיפור הזה, כי כבר אין שום קשר לטורקים. היה מתאים יותר שילבשו טלית עם פסים כחולים ומגן דוד באמצע. או כל בגד שמסמל את המדינה שמכוחה הוא בא.
יש אמנם איזה ועד ספרדי בירושלים שהוא כביכול מאשר מצידו את המינויים גם למשרת הראשלצו"ת, ועושה גם מעמד הכתרה נפרד, אבל הגוף המזדקן הזה איני יודע כמה משפחות אם בכלל הוא מייצג, ובודאי שאינו מייצג את כלל תושבי העיר.
 
למען הדיוק, ראשון לציון הוא תואר לרב העיר ירושלים.
לפי מה שידוע לי, הרבנים הראשונים לא רצו לקבל עליהם את התואר גדול החכמים, לכן קבעו שם תואר זה כפשרה.
נראה לי שהרב הראשון שנתכנה בתואר הכבוד הזה היה המהר"ם בן חביב (בעל הגט פשוט)
 
לפי מה שידוע לי, הרבנים הראשונים לא רצו לקבל עליהם את התואר גדול החכמים, לכן קבעו שם תואר זה כפשרה.
נראה לי שהרב הראשון שנתכנה בתואר הכבוד הזה היה המהר"ם בן חביב (בעל הגט פשוט)

מהר"ם גלאנטי (השני) - המג"ן.
 
אבל ברור לכולם שאם חכמי ישראל היו בוחרים את הרה''ר לישראל זה היה אנשים אחרים לגמרי
האנשים שנבחרים היום זה המועמד הכי הגיוני שיש לו סיכוי להיבחר
[אתה באמת חושב שהרב קלמן בר לדוגמא זה האיש שראוי לתואר הרב הראשי לישראל?]
אני לא אדבר לגופו של רב, לא חושב שזה ראוי.
רק אומר: א - יש הבדל בין הרב הראשי הספרדי לבין הרב הראשי האשכנזי, ב - רב אמור להיות גם איש מעש ציבורי ולא רק גדול בתורה.
כל ישראלי יודע שלא רק הרבנים בוחרים,
ובמקביל לא כל מי שהגיש מועמדות ראוי להיקרא רב.
ההיסטוריה לא התחילה כאן בפורום. (רק להזכיר, שחכם עובדיה נלחם כמה פעמים על התפקיד כדי שלא יבחר מישהו...)
כך שמי שאצלו המונח "ראשון לציון" מהווה חשיבות כלשהי, הוא פשוט תמים.
כיום זה תפקיד מדיני לחלוטין, שבמקרה פעמים רבות אוייש דוקא ע"י דמויות תורניות, ולא תמיד מהשורה הראשונה.
אני מכיר את העסק די מקרוב, ובסוף זה כמו שכתבתי לעיל.
 
למען הדיוק, ראשון לציון הוא תואר לרב העיר ירושלים.
עם הזמן, רבה של ירושלים קיבל מהטורקים בנוסף את משרת החכם באשי (כמדומה לכל אזור א"י), והחל ללבוש מלבושי פאר טורקיים.
משרה זו היתה קיימת בעוד כמה ארצות, וגם שם לבשו הרבנים את אותו הלבוש.
יצויין, כי בתקופות שתפקיד זה הפך לבעל סמכות בעיני הממשל, היו מחלוקות רבות על מינוי התפקיד וכנודע, והחלו להיות מעורבים בזה גורמים פוליטים.
עם עזיבת הטורקים, בטל תפקיד החכם באשי ועמו המחלוקות על התפקיד החסר סמכות.
בשלב מאוחר יותר, החליט הראי"ה קוק על הקמת הרבנות הראשית לישראל, ומונה רב ראשי שיהיה גם 'ראשון לציון' חדש.
אח"כ מוסד הרבנות השתלב בשירותי המדינה.
הבגדים הטורקים, מוזרים מאד בסיפור הזה, כי כבר אין שום קשר לטורקים. היה מתאים יותר שילבשו טלית עם פסים כחולים ומגן דוד באמצע. או כל בגד שמסמל את המדינה שמכוחה הוא בא.
יש אמנם איזה ועד ספרדי בירושלים שהוא כביכול מאשר מצידו את המינויים גם למשרת הראשלצו"ת, ועושה גם מעמד הכתרה נפרד, אבל הגוף המזדקן הזה איני יודע כמה משפחות אם בכלל הוא מייצג, ובודאי שאינו מייצג את כלל תושבי העיר.
הרה"ר הספרדי הראשון [הג"ר יעקב מאיר זצ"ל] היה ראשון לציון תחת הטורקים
 
אני מכיר את העסק די מקרוב, ובסוף זה כמו שכתבתי לעיל.

מה אתה מכיר יותר מכל ישראלי ? - סמן בעיגול.
א. כל ישראלי יודע שלא רק הרבנים בוחרים,
ב. ובמקביל לא כל מי שהגיש מועמדות ראוי להיקרא רב.
ההיסטוריה לא התחילה כאן בפורום. (ג. רק להזכיר, שחכם עובדיה נלחם כמה פעמים על התפקיד כדי שלא יבחר מישהו...)
כך שמי שאצלו המונח "ראשון לציון" מהווה חשיבות כלשהי, הוא פשוט תמים.
ד. כיום זה תפקיד מדיני לחלוטין, שבמקרה פעמים רבות אוייש דוקא ע"י דמויות תורניות, ולא תמיד מהשורה הראשונה.
 
מה אתה מכיר יותר מכל ישראלי ? - סמן בעיגול.
א. כל ישראלי יודע שלא רק הרבנים בוחרים,
ב. ובמקביל לא כל מי שהגיש מועמדות ראוי להיקרא רב.
ההיסטוריה לא התחילה כאן בפורום. (ג. רק להזכיר, שחכם עובדיה נלחם כמה פעמים על התפקיד כדי שלא יבחר מישהו...)
כך שמי שאצלו המונח "ראשון לציון" מהווה חשיבות כלשהי, הוא פשוט תמים.
ד. כיום זה תפקיד מדיני לחלוטין, שבמקרה פעמים רבות אוייש דוקא ע"י דמויות תורניות, ולא תמיד מהשורה הראשונה.
יש אופציה לסמן כל התשובות נכונות?
 
ב. ובמקביל לא כל מי שהגיש מועמדות ראוי להיקרא רב.
ההיסטוריה לא התחילה כאן בפורום. (ג. רק להזכיר, שחכם עובדיה נלחם כמה פעמים על התפקיד כדי שלא יבחר מישהו...)
הוא לא תמך ברב יעקב משה טולידנו?
 
הנסתרות ליי' אלקינו
שהוא התמודד נגד הרב ניסים שלא היה ראוי לדעתו זה הנגלות לנו ולבנינו ונכתב כבר ביביע אומר.
השאלה היא האם הרב טולידנו היה ראוי יותר מהרב ניסים?
 
שהוא התמודד נגד הרב ניסים שלא היה ראוי לדעתו זה הנגלות לנו ולבנינו ונכתב כבר ביביע אומר.
השאלה היא האם הרב טולידנו היה ראוי יותר מהרב ניסים?

יש דברים נסתרים לא נבין לא נדע,
נעשים גם דברים שנראים בלי סיבה.
לא צריך כל דבר לחקור ולדרוש,
לפעמים גם מותר לא דעת הכל.
ולפעמים גם כדאי ומומלץ לא לדעת הכל.
 
נחזור להתחלה, תואר הראשון לציון פעם (לפני מאות שנים) לאחד בדור, וכשנפטר הועבר לאחר, אך משחוקקו חוק שזה תלוי ברה''ר והמדינה כרכוהו ועשו אותו כאחד, אך המועמדים בדר''כ הם על פי הוראת גדולי הדור, ומשהוצרכו לעשות שזה תלוי ברה''ר ומקבל את התואר הראשון לציון לא הורידו ממנו. (וזה נשאר בעיקר בגלל גאון עוזינו מרן רבינו עובדיה יוסף זצ"ל ואכמ''ל). אך הרה''ר האשכנזי לעומת כן זה יותר משגיח כשרות מאשר דמות של גדול הדור.
 
גם בזמן החכם באשי, התפקיד הוטל על ידי פירמאן מהסולטאן יר"ה, ולא על ידי גדולי ישראל

אלא מאי, צריך לדעת כי מן השמים מסובבים מי ינהיג ומי יוביל את עם הקודש. בשביל העם שבשדות, שהם מרובים יותר מבני התורה והאברכים, מי שמחזיק בתפקיד הראשון לציון הוא גדול הדור, גם אם עד לפני שבוע לא שמעו את שימעו מעולם.

ממילא צריך להאמין שזו גזירת שמים, ויפתח בדורו וכו', וגרגותא מן שמיא וכו'.
 
גם בזמן החכם באשי, התפקיד הוטל על ידי פירמאן מהסולטאן יר"ה, ולא על ידי גדולי ישראל

אלא מאי, צריך לדעת כי מן השמים מסובבים מי ינהיג ומי יוביל את עם הקודש. בשביל העם שבשדות, שהם מרובים יותר מבני התורה והאברכים, מי שמחזיק בתפקיד הראשון לציון הוא גדול הדור, גם אם עד לפני שבוע לא שמעו את שימעו מעולם.

ממילא צריך להאמין שזו גזירת שמים, ויפתח בדורו וכו', וגרגותא מן שמיא וכו'.

אכן, הפירמאן התורכי היה להחיל עליו תוקף חוקי, אבל הבחירה לכאו' היתה נעשית ע"י חכמי הדור.
ובאמת בארצות אשכנז שהממשלה היתה מחילטה מי יהיה הרב, קראו לזה "רב מטעם".
כיום ברבנות זה יותר רב מטעם מאשר ראשון לציון אמיתי.
לכן גם חכם עובדיה התנגד לראשון לציון מכהן, הן מבחינה הלכתית והן מבחינה השקפתית, וממש לא אמר שזה משמים אלא הצטער על כך.
וכמו"כ הרבה בני תורה מצטערים על כל מיני בחירות נוספות שגם אם הרבנים תמכו בהם כי אין ברירה, כי המישהו האחר יותר גרוע, אבל ודאי שאינו נעשה בשל כך למנהיג הדור. (מי שרוצה להתבטל ללובש הגלימה רשאי, אבל יש הרבה מאד מאד שהגלימה ממש לא מזיזה להם. - רק קצת פרופורציה בין אי אלו ראשונים לציונים לבין חכמי הדור, וד"ל).
אגב; גם בבבל היה תוקף חוקי לריש גלותא, אבל מה כתבו הגאונים על כמה מהם, הלא בספרתם, ולא אמרו שזה משמים, אולי רק מהפן של להעניש את הציבור. (ודמי בדיוק למה שקורה היום).
 
אבל הבחירה לכאו' היתה נעשית ע"י חכמי הדור
לעניות דעתי, גם אז היתה הבחירה זזה בין הגדולים ובין אנשי המלכות.
וגם בזמן הכהונה הגדולה בבית שני היה המצב דומה.
עוד נראה לעניות דעתי, שלמרות מה שהיה עם ראשי הגלות, לא הרימו הגאונים יד נגדם. שהלא ראשי גלויות שבבל הם בכלל לא יסור שבט מיהודה.
ומצאנו שבבא בן בוטא לא רצה לקלל את הורדוס, מכל מיני תואנות.
ומכל הנ"ל נראה לומר דקרא דכתיב ומלכותו בכל משלה, שהוא כולל כל מיני המלכויות כמו שהביא הרב דעת ותבונה מקרא דהמתנשא לכל לראש כו', דהוא הדין והוא הטעם לכאן. ולא אמרו דעביד לנגדא סמיותא דיש להפקיעה מנגדא, אלא דזהו עונש לדור שיש לו פרנס שאינו הגון, אבל בשורה התחתונה אין לזלזל בשררתו.
ובירמיה כתוב ועבדו את המלך אשר שם (ציטוט זה לא מדוייק כלל), ועיין שם בביאור הגר"א (גם כן כמדומני) שכתב שכן היא הדרך לצאת מהגלות.
 
לעניות דעתי, גם אז היתה הבחירה זזה בין הגדולים ובין אנשי המלכות.

לא נראה לי שהסולטאן בקושטא התערב בבחירת הרב הראשי, או הקאדים והמופתים שעמו.
הם קבלו פנייה מחכמי א"י, ואישרו אותה.
ודאי שהיו ויכוחים, אבל אל תשווה בין מה שקורה היום לבין מה שקרה אז, (אם ישנה השוואה אז היא תהיה רק לגריעותא, והיינו שגם אז התפקיד היה שום דבר ולא הורה על כלום. - אבל להיפך, שהיום הוא מראה משהו, לא בא בחשבון).


וגם בזמן הכהונה הגדולה בבית שני היה המצב דומה.

נכון, ולכן הם היו מתים כל שנה. (ראה בגמ' יומא גבי למה נקרא שמה פלהדרין).


עוד נראה לעניות דעתי, שלמרות מה שהיה עם ראשי הגלות, לא הרימו הגאונים יד נגדם. שהלא ראשי גלויות שבבל הם בכלל לא יסור שבט מיהודה.

כל עוד והם לא התערבו בחיי הדת, באמת לא רבו איתם ועל כך נאמר לא יסור שבט מיהודה (מה שלא נאמר על הראשונים לציונים),
וכשהרימו יד בתורת משה או חכמי הדור, התבדלו מהם כל מה דאפשר.


ומצאנו שבבא בן בוטא לא רצה לקלל את הורדוס, מכל מיני תואנות.
ומכל הנ"ל נראה לומר דקרא דכתיב ומלכותו בכל משלה, שהוא כולל כל מיני המלכויות כמו שהביא הרב דעת ותבונה מקרא דהמתנשא לכל לראש כו', דהוא הדין והוא הטעם לכאן. ולא אמרו דעביד לנגדא סמיותא דיש להפקיעה מנגדא, אלא דזהו עונש לדור שיש לו פרנס שאינו הגון, אבל בשורה התחתונה אין לזלזל בשררתו.

אף אחד לא מקלל את אף אחד,
יש ביקורת, (ובמדינה דמוקרטית מותר חוקית להגיד אותה), אז אומרים אותה.
זה הכל. (לא מזלזלים בשררתו, מזלזלים באלו ששררתו איבדה אצלם פרופורציה).


ובירמיה כתוב ועבדו את המלך אשר שם (ציטוט זה לא מדוייק כלל), ועיין שם בביאור הגר"א (גם כן כמדומני) שכתב שכן היא הדרך לצאת מהגלות.

אז קודם נבין שזו גלות,
ואז באמת נצא מהגלות.
 
אבל אל תשווה בין מה שקורה היום לבין מה שקרה אז
לא באתי להשוות, ומסתבר שאתה צודק, אבל מכל מקום גם אז לא היה מושלם, והגלות ודאי הולכת ומחשיכה לנו.
נכון, ולכן הם היו מתים כל שנה
אבל עדיין היה דינם ככהן גדול, בגלל הכורח.
כשהרימו יד בתורת משה או חכמי הדור, התבדלו מהם כל מה דאפשר.
יש לך מקור לזה? אשמח מאד לדעת. כי במלכי יהודה זה ודאי לא היה, ואפילו במלכי ישראל גם בקושי.
אף אחד לא מקלל את אף אחד,
יש ביקורת, (ובמדינה דמוקרטית מותר חוקית להגיד אותה), אז אומרים אותה.
לא היה בדבריך רמז לקללה, רק לקלות ראש בו.
ולפי עניות דעתי, לא מסתבר שצריך להתנהג בצורה הדמוקרטית, אלא צריך לכבד את השררה כדי שיהיה לה תוקף וכח, מפני התועלת שיש בה, שהיא רבה על הנזק.
ויש ללמוד כן ממה שאמרו באבות הוי מתפלל, אפילו שהיתה מלכות גרועה ושפלה ביותר בזמנם, ולכאורה הוא הדין לזמנינו.
ואני יודע שזה מחודש קצת מה שאני אומר, אבל באמת כדאי להביא את הדברים לדיון.
ואפשר לומר את מה שצריך בצורה שאין לה פרהסיא, ועדיין צריך עיון.
 
אבל עדיין היה דינם ככהן גדול, בגלל הכורח.

ודאי שיש להם דין של כה"ג, אבל אילו היה ישראל ממנה עצמו ע"פ המלכות לכה"ג לא היה לו דין כה"ג.


יש לך מקור לזה? אשמח מאד לדעת. כי במלכי יהודה זה ודאי לא היה, ואפילו במלכי ישראל גם בקושי.

מלך ישראל הוא מלך! בתורה הוא כשר למלכות אפי' שאינו כדין.
ראש גלותא, היה לו תוקף מלכותי וע"כ היה לו כח בהרבה דברים.
ראשי הישיבה (מהגאונים) היו מתבדלים ממנו בשעת הצורך, אתה פה אנחנו שם, והכל בסדר. (לא היתה פה מרידה בסמכויות, אלא התבדלות).
מקורות תוכל לקרא בסוף אגרת רש"ג בשביל להבין שלא תמיד יישרו עמו קו.
גם רב ראשי א"א למרוד בסמכותו החוקית, ואף אחד לא מורד, אפשר להתנגד אליו מבחינה רעיונית (להוציא קול קורא, לאיים בבג"ץ, להתרחק),
וזה מה שעושים כשרואים צורך, וזה לגיטימי וזה מותר, גם הלכתית וגם חוקית.


לא היה בדבריך רמז לקללה, רק לקלות ראש בו.
ולפי עניות דעתי, לא מסתבר שצריך להתנהג בצורה הדמוקרטית, אלא צריך לכבד את השררה כדי שיהיה לה תוקף וכח, מפני התועלת שיש בה, שהיא רבה על הנזק.
ויש ללמוד כן ממה שאמרו באבות הוי מתפלל, אפילו שהיתה מלכות גרועה ושפלה ביותר בזמנם, ולכאורה הוא הדין לזמנינו.
ואני יודע שזה מחודש קצת מה שאני אומר, אבל באמת כדאי להביא את הדברים לדיון.
ואפשר לומר את מה שצריך בצורה שאין לה פרהסיא, ועדיין צריך עיון.

איני מקל ראש, ולכן אני מאד מעריך את ר' דוד הי"ו למרות שאיני מסכים עמו בהרבה תחומים.
אבל יש דברים (אין כוונתי אצל ר"ד) שבהם אני (ועוד רבים כמוני) סבורים שהנזק רב על התועלת, ולכן מדברים.
ועכ"פ אל תשכח שהדיבורים נעשים כאן בינינו, ולא בחוץ בתקשורת או בבג"ץ, כך שהנזק מזערי ביותר.
וכשראשון לציון מורה לתלמיד אל תשמע לראש ישיבה שלך, ואינו חושש לחורבא דנפיק מיניה, שורת הדין נותנת שיתנהגו עמו באותה אמת מידה ולא יחושו לחורבא שאולי תיפוק מינה.
(כמובן שמותר לראשון לציון להגיד את מה שהוא חושב שזו ההלכה בלי משוא פנים, אבל באותה מידה הדבר מותר גם למתנגדיו וגם הם לא צריכים לחוש לחורבא שהוא לא חש אליה).
 
הדיבורים נעשים כאן בינינו,
יש הרבה קוראים אורחים, ביניהן גם מערכות הבינה המלאכותית, שמתרגמות את החומר ומעבירות אותו.
שראשון לציון מורה לתלמיד אל תשמע לראש ישיבה שלך, ואינו חושש לחורבא דנפיק מיניה, שורת הדין נותנת שיתנהגו עמו באותה אמת מידה ולא יחושו לחורבא
הדין נותן הוא כלפיו, אחרי שיסיים את תפקידו, אבל כשם שאתה מבין שלא היה לו לחלוק על ראש הישיבה אפילו אם לדעתו הוא טועה טעות גדולה ומרה משום סמכותו של ראש הישיבה, והתועלת שבסמכות שיש לראש ישיבה לתלמידיו היא גדולה מהפרט אותו הוא רוצה לתקן, נראה דהוא הדין לסמכותו על צאן מרעיתו.
אפשר להתנגד אליו מבחינה רעיונית (להוציא קול קורא, לאיים בבג"ץ, להתרחק),
וזה מה שעושים כשרואים צורך, וזה לגיטימי וזה מותר, גם הלכתית וגם חוקית.
אני לא חושב שזה אסור, אבל אני חושב שזה לא ראוי, ובינינו, זה לא יעזור בכלל.
 
ראשי תחתית