כללי הפסיקה של הגר"ע יוסף זצ"ל

  • יוזם האשכול יוזם האשכול אלישמע
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

אלישמע

חבר בכיר
הצטרף
10/4/25
הודעות
3,087
[מפוצל מאשכול אחר]

יש בעיה עם קו הפסיקה הבלתי ברור של חכם עובדיה מתי קבלנו ומתי לא.
אתה יכול להעמיס תירוצים ודוחקים וחילוקים כמה שאתה רוצה, אבל זה לא יהפוך את שיטתו לברורה יותר מכל פוסק ספרדי אחר שמצד אחד אומר "קבלנו הוראות מרן" ומצד שני חולק עליו.
וכשהשאלה צועקת אז צועקים אותה.
וכמו שכשאתה (וחבריך) אומרים זאת על מאה פוסקים אחרים וזה לא נחשב לזלזול אלא רק לביקורת הוגנת, וכך אתם מסבירים למה אתם באמת פוסקים כמו חכם עובדיה ולא כמו כל הפוסקים האחרים, אז ה"ה הכא.
אתם לא יכולים להחביא את הביקורת ולהתחמק מתשובה כל פעם ע"י שתהפכו אותה (את אותה ביקורת שאתם בעצמיכם מעלים) לזלזול.
זה לא מייקר אתכם, וד"ל.
 
במקום לדבר גבוהה גבוהה, כדאי שתלמד עוד קצת יבי"א ותבין את הדרך ואת המהלך של הדברים של קבלת הוראת מרן, יש בזה אריכות דברים, וא"א שתכתוב דברים מבהילים, "יש פה בעיה עם קו הפסיקה הבלתי ברור" וכו'.

אתה לא מתבייש, גדולי הרבנים כמו הגר"ש משאש הגר"מ מזוז הגרש"מ עמר הגר"מ לוי הגר"ש בן שמעון ועוד ועוד וכל גדולי הרבנים והדיינים לא ראו את הבעיה של קו הפסיקה?, הם חלקו ודנו בדבריו בדברים מסוימים אבל הם אמרו שיש בעיה עם קו הפסיקה?. תראה את השתוממות גדולי הדור הקודם מספרי יבי"א ושו"ת חזו"ע מכל העדות והחוגים שבחוהו ואמרו שלא ראו כבושם הזה והדברים ידועים

רק אתה אלישמע מצאת את הבעיה הגדולה בקו הפסיקה, די לך שתראה את ההקדמה ליבי"א בח"א ובח"ד

והפלא על המתוק מדבש שכותב כל פעם על מרן זצ"ל רוח אפינו גאון עוזינו, וכאן הוא חותם על דברי ההבל הללו.
 
חבל על המקלדת,
תגיב לענין.
אף אחד לא מבטל את הידע המקיף שיש ביבי"א, רק מסבירים לך למה חולקים עליו (גם מאלו שהזכרת).
 
במקום לדבר גבוהה גבוהה, כדאי שתלמד עוד קצת יבי"א ותבין את הדרך ואת המהלך של הדברים של קבלת הוראת מרן, יש בזה אריכות דברים, וא"א שתכתוב דברים מבהילים ," יש פה בעיה עם קו הפסיקה הבלתי ברור וכו"
הבעיה היא שלמדתי את היביע אומר וכל פעם אתה נתקל במשהו אחר

דוגמא קטנה אציין לך

עיין כאן מה שכתבתי

ותראה ותיווכח שהיביע אומר משנה את הכלל לפי העניין שיסתדר לו

כך שאיני יודע מתי הכלל הוא כך ומתי הוא אחרת.

עוד דוגמא אתה רוצה?

עיין גם מה שכתבתי כאן על דברי העין יצחק, שבעצם מה שכתב שם העין יצחק המקור שלו זה אביו בטהרת הבית

ושם יראה, שהביאו את החיד"א בשינוי לשון כדי להורות כדבריהם, אך בחיד"א כתוב בדיוק הפוך.

כך שהכללים לא ברורים מתי א' ומתי ב'
 
@כאחד העם דבר אל הסלע ויצאו ממנו מים,
חבל על זמנך, הם לא עניינים.
החיד"א הבא"ח הכה"ח האורל"צ, כולם בעייתיים ולא ידעו שקבלנו הוראות מרן, עד בא חכם עובדיה ולימד אותנו זאת.
עליהם יש ספרים שלימים להפריך את כל תורתם ולהקשות עליה, וזה בסדר.
אבל על חכם עובדיה אין שאלות, אצלו הכל ברור ומסודר, ומי שמקשה עליו הוא "כי לא יחפוץ כסיל בבינה",
או לפי העריכה הלשונית "הוא מחפש לקנטר".
עזוב, חבל על האנרגיות, מהם לא תשמע תשובה עניינית, רק התבכיינות, וחלילה שום דברי קינטורים - רק ה"הם" מקנטרים.
 
והפלא על המתוק מדבש שכותב כל פעם על מרן זצ"ל רוח אפינו גאון עוזינו, וכאן הוא חותם על דברי ההבל הללו.
מרן הגרע"י הוא רוח אפינו משיח ה' אשר שלחו להאיר את גלות האחרונה, והוא הגבר הוקם על לרומם את קרן ההלכה, ורוח ה' דיבר בו.
וכל זה א"צ לפנים.
אבל המציאות שלא נותנים להקשות עליו, ולדון בדבריו, כי הוא יותר מהרמב"ם ומרן והבא"ח, היא שריפת התורה. עקירתה, השפלתה, וביזונה עד לעפר.
ולא פחות חמור, שבמקום להתמודד עם קושיות ובעיות [כמו שכל גדולי הדורות התמודדו] ממציאים כללים חדשים תוכ"ד תנועה, וכשמגלים שהכללים סותרים למאות מקומות אחרים, אז ממציאים עוד כללים וכללי כללים.
ואח"כ מתלוננים על שלא שומרים על כבודו וכו', והרודף הופך לנרדף.
 
ולא פחות חמור, שבמקום להתמודד עם קושיות ובעיות [כמו שכל גדולי הדורות התמודדו] ממציאים כללים חדשים תוכ"ד תנועה, וכשמגלים שהכללים סותרים למאות מקומות אחרים, אז ממציאים עוד כללים וכללי כללים.
ואח"כ מתלוננים על שלא שומרים על כבודו וכו', והרודף הופך לנרדף.

עד היום לא מצאתי מקום אחד שמרן הגרע"י זצוק"ל "סותר" את הכללים של הפסיקה שלו.
 
בשמחה...
אפשר מקורות?

לא, אתה תכתוב מה הם הכללים (עם מקורות כמובן),
ואז אוכל לכתוב לך איך הוא לא מסתדר.
ואז אתה תראה בעיניך איך שהכללים משתדרגים לאט לאט, ונוצרים כללים חדשים כדי שהכל יסתדר.
 
לא, אתה תכתוב מהם הכללים (עם מקורות כמובן),
ואז אוכל לכתוב לך איך הוא לא מסתדר.
ואז אתה תראה בעיניך איך שהכללים משתדרגים לאט לאט, ונוצרים כללים חדשים כדי שהכל יסתדר.
- קיבלנו הוראות מרן השו"ע מתורת וודאי היכא שמרן השו"ע מיקל. (אולם שמחמיר הוי מתורת ספק)

- עבדינן ס"ס נגד מרן השו"ע אא"כ גילה דעתו בשתי הספיקות ביחד.

- אומרים סב"ל אפי' נגד השו"ע, אא"כ יש ס"ס לברך ודעת מרן השו"ע לברך שלא אומרים סב"ל.

- מנהג קדום לפני השו"ע אזלינן כוותיה אפי' נגד השו"ע ואפי' נגד סב"ל.

- מנהג אחר דורו של מרן לא אזלינן כוותיה אא"כ רוב ככל האחרונים קיבלו אותו והנהיגו אותו. (כדוגמת "אתה חוננתנו" ועוד)


זה חלק מהכללים שאני זוכר... אם יש לך סתירה עליהם אשמח לשמוע...
(כמובן לא "סתירה" שמרן זצוק"ל סבר שזה לא היה המנהג, וחלק סוברים שזה כן המנהג, אלא סתירה שפסק "נגד הכללים")
 
- קיבלנו הוראות מרן השו"ע מתורת וודאי היכא שמרן השו"ע מיקל. (אולם שמחמיר הוי מתורת ספק)

- לא עבדינן ס"ס נגד מרן השו"ע אא"כ לא גילה דעתו בשתי הספיקות ביחד.

- אומרים סב"ל אפי' נגד השו"ע, אא"כ יש ס"ס לברך ודעת מרן השו"ע לברך שלא אומרים סב"ל.

- מנהג קדום לפני השו"ע אזלינן כוותיה אפי' נגד השו"ע ואפי' נגד סב"ל.

- מנהג אחר דורו של מרן לא אזלינן כוותיה אא"כ רוב ככל האחרונים קיבלו אותו והנהיגו אותו. (כדוגמת "אתה חוננתנו" ועוד)


זה חלק מהכללים שאני זוכר... אם יש לך סתירה עליהם אשמח לשמוע...
(כמובן לא "סתירה" שמרן זצוק"ל סבר שזה לא היה המנהג, וחלק סוברים שזה כן המנהג, אלא סתירה שפסק "נגד הכללים")

בלי מקורות לא אוכל לצטט כלום,
הכללים הללו כבר משודרגים בעצמם.
 
בלי מקורות לא אוכל לצטט כלום,
הכללים הללו כבר משודרגים בעצמם.
הכללים האלה פשוטים וברורים לכל מי שבקיא בתורת מרן הגרע"י זצוק"ל.
- אם קשה לך מקור מסויים אני יכול להביא לך, אבל אין לי כרגע פנאי לחפש את הכל עם מקורות.
 
הכללים האלה פשוטים וברורים לכל מי שבקיא בתורת מרן הגרע"י זצוק"ל.
- אם קשה לך מקור מסויים אני יכול להביא לך, אבל אין לי כרגע פנאי לחפש את הכל עם מקורות.
לי לא קשה כלום, יש לי דעה מגובשת בנושא.
ועכ"פ איני מעוניין לשאת ולתת בלי מקורות.
 
לי לא קשה כלום, יש לי דעה מגובשת בנושא.
ועכ"פ איני מעוניין לשאת ולתת בלי מקורות.
באמת לא הבנתי אותך...
אם יש לך "סתירה" בכללים שלו, תביא אותה ונדון בזה, ונראה מה "הכלל" ומה "הסתירה".
 
אתה תגיד את הכלל, אני אגיד את הסתירה.
(תחילה אשא ואתן איתך בכלל, כדי להגדיר אותו בדיוק, ולהבין על מה הוא מבוסס, ואח"כ נתקדם - ככל והפנאי יאפשר).
 
בא נתחיל...

עיין יחו"ד ח"ז בהקדמה עמ' ח, מה שביארו דבר זה הייטב בהערה.

- אומרים סב"ל אפי' נגד השו"ע, אא"כ יש ס"ס לברך ודעת מרן השו"ע לברך שלא אומרים סב"ל.
עיין חזו"ע ברכות עמ' קצב (ומ"מ בתחילה פחות סמך על כלל זה, ובסוף ימיו יותר סמך עליו)
- עבדינן ס"ס נגד מרן השו"ע אא"כ גילה דעתו בשתי הספיקות ביחד.
דבר זה פשוט בהרבה מקומות, ואינו צריך מקור.
- מנהג קדום לפני השו"ע אזלינן כוותיה אפי' נגד השו"ע ואפי' נגד סב"ל.
גם זה פשוט בהרבה מקומות.
- מנהג אחר דורו של מרן לא אזלינן כוותיה אא"כ רוב ככל האחרונים קיבלו אותו והנהיגו אותו. (כדוגמת "אתה חוננתנו" ועוד)
כן מוכח בלי קשר למרן זצוק"ל, מאמירת אתה חוננתנו, שכולם נוהגים כאחרונים נגד הראשונים ומרן השו"ע.
(וכ"כ בהדיא גבי זמן ר"ת, שאפי' שיכול להיות שהמנהג נתפשט אחרי דורו של מרן, כיון שכולם קיבלו את מנהג הגאונים עליהם, עבדינן כוותיה)
 
עיין יחו"ד ח"ז בהקדמה עמ' ח, מה שביארו דבר זה הייטב בהערה.
עיין חזו"ע ברכות עמ' קצב (ומ"מ בתחילה פחות סמך על כלל זה, ובסוף ימיו יותר סמך עליו)

אז יש כאן שני מקורות, ואחד מהם התחזק בסוף ימיו
האמנם ?
 
אז יש כאן שני מקורות, ואחד מהם התחזק בסוף ימיו
האמנם ?
יחוה דעת ח"ז זה מקור לקבלת הוראות מרן מוודאי/ספק.

חזו"ע ברכות זה מקור לס"ס ודעת מרן לברך, שכלל זה הביא בספריו האחרונים.
 
אני לא יודע אם אתה צוחק או לא...
אבל ח"ז יצא אחרי פטירתו, ובהערה שם כתבו את כל המקורות לכלל הנ"ל.
לא מכיר.
איני יודע אם זה יצא ממנו או מבניו.
עכ"פ אני מניח ששם ציינו למקורות מספרו יבי"א.
תוכל לשלוח לכאן שנראה.
 
לא מכיר.
איני יודע אם זה יצא ממנו או מבניו.
התשובות עצמם זה תשובות כת"י שלו.
עכ"פ אני מניח ששם ציינו למקורות מספרו יבי"א.
תוכל לשלוח לכאן שנראה.
1752421943683.png
1752421963649.png


1752421989947.png
 
תולה את הסירחון רק בי, עיינתי רק בתחילת הדברים
הצג קובץ מצורף 7920

עברתי מקופיא על יבי"א ח"ט במקור אליו הפנו, לא מצאתי שום קשר לנושא האמור.
ואני פונה לעזרתכם.
פתחתי שם ומצאתי שכותב זאת, שקבלת מרן היא מתורת ודאי. ע"ש.
 
אני רואה שמתכתבים פה הרבה על הרב עובדיה, ומשנה ברורה, ושאר פוסקים ספרדים.

אמרתי אשיחה את אשר על ליבי, אין ספק שמי שהנחיל בדור האחרון לימוד הלכה, ממקורה מהש''ס וראשונים, לציבור הרחב של לומדי התורה הוא מרן הגר''ע יוסף זצ''ל, א''א להתכחש לזה. וחייב לתת את ההערכה הזו, הוא הרב שלנו וצריך לכבד את זה.

מצד שני אין ספק שהגר''ע יוסף נקט עמד עצמאית ולמרות שהביא הרבה מפוסקי ספרד, לא פעם ולא פעמים, דחאם באמת הבנין, בראיה כלשהיא.

הראיות לכך הם עצומות, ורבות, למשל כל מי שיראה את דברי מרן החיד''א בשם הגדולים ערך ר' יעקב ממרוי''ש, ורק אחר כך יראה את התשובה הארוכה ביביע אומר, על לא בשמים היא, יראה שאף שללומד שאינו מכיר משנת רבותינו החיד''א ועוד, זה נראה שהגרע"י פתח פה סוגיא ובהמון ראיות חדשות ומקוריות דחה מרן הגרע''י את דעת מרן החיד''א, אך המעיין בשם הגדולים ראה יראה שעמד על כל הראיות שיש בענין והויכוח הוא נטו בשיקול דעת. והגרע''י חלק על החיד''א בן איש חי ורח''פ, בעשרות פעמים, ובעיקר בעיקר לא מכח ראיות אלא מכח שיקול דעת.

אין זה אומר שאין היתר לאדם גדול שהגיע להוראה להגיד את אשר על לבו, ואולי אדרבה זו חובתו, להגיד כפי שהוא מבין בסוגיא כפי שכלו וכפי חלקו בתורה,

אבל חייב לומר שאין כאן מונופול ל"ספרדיות" וכיוצא בזה.

אם ספרדיות היא ההנהגה המקובלת בקרב יוצאי ספרד לדורותיהם, ודרך הפסיקה שהייתה מקובלת על רוב גדולי ספרד, האמת יורה דרכו, כי מרן הגרע''י בהמון דברים הלך יותר בדרך של האשכנזים.

למשל היחס לקבלה, הוא אמר בפירוש לרב אליהו שטרית ונדפס בספר רבינו, הספרדים אוהבים קבלה, אני רק לא הולך אחרי זה. אבל הספרדים תמיד נמשכו אחר הקבלה.
וא''א להתכחש למציאות הזו.
או גם במנהגים בהלכות שבת, א''א להתכחש שהמנהג הברור היה לא לקשור ב' קשרים זה ע''ג זה, המנהג הברור היה לעשות סל"ם בהכנת לימונדה כמוש''כ הרדב''ז חיד''א ובא''ח וכה''ח, א''א להתכחש שהיו חותכים סלט בחתיכות גדולות יותר מהרגילות בחול וכמו שהזהיר מרן הב''י, ולא התירו לכתחילה קטנות. התוודו בין התקיעות. וגם הדליקו נרות בערב שבת ואז בירכו.

א''א להתכחש שכל מי שמכיר את מסורת ספרד בכל ארצות שבהם היה תורה, כמו בבל, טוניס, מרוקו, נהגו באופן אחר ברוב ככל המנהגים.

נעשה כאן שינוי דרסטי בכל אורחות ומנהגי הציבור הספרדי, מכף רגל ועד ראש.

היחידים שלא ירגישו בכך, זה הפרסים שלא הייתה להם מסורת, והבעלי תשובה, שכתינוק שנולד דמו.

אפשר לומר שדרך זו מתקבלת לך על הדעת יותר מדרכי כל הקדמונים, אפשר לומר לבאר מה שרוצים, הכל בסדר, אבל אי אפשר לקחת כאן מונופול על "ספרדיות", אפשר בדרך זו להטיף אך ורק לעצמאות מחשבתית, של כל לומד ולומד.
 
ראשי תחתית