על אם הדרך
חבר חדש
- הצטרף
- 5/8/25
- הודעות
- 1
חזרתי מהגולה.@מתוק מדבש, ברוך מחיה החיים ...
יש בכתבים של מאיר כהנא, וגונדא דיליה,שתי שאלות לא קשורות.
השאלה מה היחס של התורה לגיוס, בלי שום קשר למדינה. אחת ההגדרות של מלחמת מצווה היא "להציל ישראל מיד צר הבא עליהם" - כאן ברור שזה המצב, וב"ה יש חטיבה חרדית חדשה שאפשר לומר שיש שם "כפיה דתית", ולכן לדעתי אין שום בעיה רוחנית בעצם הגיוס, בפרט למי שאינו לומד ובדר"כ הוא עושה דברים אחרים, לא בהכרח מועילים [...].
אתה מבזה ת"ח, משקר, ומתעלם מהטענות. הרב מאיר כהנא זצ"ל לא הוצא מבתי המדרש מכיון שאין לאף אחד זכות להוציא אותו. הגר"מ אליהו כתב הסכמה על פירוש המכב"י שהוא חיבר לתנ"ך, וכינה אותו "הרה"ג, לוחם מלחמתה של תורה, .... זצוק"ל, וכן הגר"מ פיינשטיין מזכיר אותו 3 [!] פעמים ב"אגרות משה", תחת הכותרת "מע"כ ידידי הרה"ג מאיר כהנא שליט"א", והרב גץ, רב הכותל, אמר לאחר ההלוויה כי הרב כהנא היה משיח בן יוסף. באופן כללי הוא היה ת"ח עצום, שקיבל הסמכה לרבנות מהרב קלמנוביץ' ר"י מיר בארה"ב. אתה בכלל לא מכיר אותו, וכותב שטויות והבלים ע"ד עצמך. כדאי שתתחיל ללמוד את כתביו בטרם אתה משתלח בו.יש בכתבים של מאיר כהנא, וגונדא דיליה,
מספיק תשובות לשאלות אלו.
נראה שיש לך את כתביו, ובודאי אתה יודע תשובות לשאלות אלו.
אין צורך להזכיר לכל באי פורומינו הנכבד, כי הדמות הנזכרת הורחקה מבתי המדרש מכל וכל.
הוא ו"רעיונתיו", סולקו החוצה.
חזק וברוך.אתה מבזה ת"ח, משקר, ומתעלם מהטענות. הרב מאיר כהנא זצ"ל לא הוצא מבתי המדרש מכיון שאין לאף אחד זכות להוציא אותו. הגר"מ אליהו כתב הסכמה על פירוש המכב"י שהוא חיבר לתנ"ך, וכינה אותו "הרה"ג, לוחם מלחמתה של תורה, .... זצוק"ל, וכן הגר"מ פיינשטיין מזכיר אותו 3 [!] פעמים ב"אגרות משה", תחת הכותרת "מע"כ ידידי הרה"ג מאיר כהנא שליט"א, והרב גץ, רב הכותל, אמר לאחר ההלוויה כי הרב כהנא היה משיח בן יוסף. באופן כללי הוא היה ת"ח עצום, שקיבל הסמכה לרבנות מהרב קלמונביץ' ר"י מיר בארה"ב. אתה בכלל לא מכיר אותו, וכותב שטויות והבלים ע"ד עצמך. כדאי שתתחיל ללמוד את כתביו בטרם אתה משתלח בו.
?חזק וברוך.
לא חשבתי שבכמה שורות אצליח להרגיע כהניסט מושבע.
רק דוגמא קטנה: אין שום היתר הלכתי לסכן חיילים בשביל שחרור גופות (חטופים חיים שהם בסכנה) או הצלת פלסטינאים. גם שיקולי הצבא בכלל לא עניינים, ועקרונית כל מבצע צבאי שכרוך בסיכון חיי אדם צריך הכרעה תורנית וכו', והצבא לא עושה את זה, ומתיר חילולי שבת לצרכים "ביטחוניים" וכו' שע"פ רוב זה פוליטי וכו'. ובפרט שלפעמים יש אפשרויות להפציץ מהאוויר וסתם מסכנים חיילים בגלל הוראות הפצרי"ת שר"י וכו'.השאלה מה היחס של התורה לגיוס, בלי שום קשר למדינה. אחת ההגדרות של מלחמת מצווה היא "להציל ישראל מיד צר הבא עליהם" - כאן ברור שזה המצב, וב"ה יש חטיבה חרדית חדשה שאפשר לומר שיש שם "כפיה דתית"
ההשקפה החרדית היא נגד המדינה החילונית. נקודה. לאחרונה ענין זה נשחק קצת בציבור, ואולי בגלל זה הגענו לאן שהגענו. אין שום דעת תורה בצבא וכו'. איך מי שלא מאמין באליל הציונות יכול לשרת בצבא שלהם ? החרדיות לא מאמינה במדינה, רק מכירה בה, כמו שישראל מכירה במדינת ירדן, ולא מאמינה בה.ולכן לדעתי אין שום בעיה רוחנית בעצם הגיוס,
זו באמת בעיה קשה.בפרט למי שאינו לומד ובדר"כ הוא עושה דברים אחרים, לא בהכרח מועילים [...].
1. מדבריך נראה כאילו כל החיילים בצבא עוסקים בהצלת פלישתינים ושחרור גופות. בפועל הפעילויות האלו תופסים אולי 2% מהמבצעים, ורוב החיילים עוסקים בשמירה מעשית על יישובים, במודיעין, הגנה אווירית וכד'. מלבד זאת, במלחמה כידוע צריך למסור נפש, כי אין מלחמה ללא הרוגים. וכיום, שהכל מסכימים שזה לא הצבא האידיאלי, אנו נאלצים להלחם בו מכיון שזוהי הדרך היחידה ל"הציל ישראל מיד צר הבא עליהם". גם אם יש טעיות איומות שגוררות אבדות בנפש. ודו"ק.אין שום היתר הלכתי לסכן חיילים בשביל שיחרור גופות (חטופים חיים שהם בסכנה) או הצלת פליסטנאים. גם שיקולי הצבא בכלל לא עניינים, ועקרונית כל מבצע צבאי שכרוך בסיכון חיי אדם צריך הכרעה תורנית וכו', והצבא לא עושה את זה, ומתיר חילולי שבת לצרכים "ביטחוניים" וכו' שע"פ רוב זה פוליטי וכו'. ובפרט שלפעמים יש אפשרויות להפציץ מהאוויר וסתם מסכנים חיילים בגלל הוראות הפצרי"ת שר"י וכו'.
ההשקפה החרדית היא נגד המדינה החילונית. נקודה. לאחרונה ענין זה נשחק קצת בציבור, ואולי בגלל זה הגענו לאן שהגענו. אין שום דעת תורה בצבא וכו'. איך מי שלא מאמין באליל הציונות יכול לשרת בצבא שלהם ? החרדיות לא מאמינה במדינה, רק מכירה בה, כמו שישראל מכירה במדינת ירדן, ולא מאמינה בה.
זו באמת בעיה קשה.
מודה במקצת הטענה ... ומה תשיב לגופו של ענין ?1. מדבריך נראה כאילו כל החיילים בצבא עוסקים בהצלת פלישתינים ושחרור גופות. בפועל הפעילויות האלו תופסים אולי 2% מהמבצעים, ורוב החיילים עוסקים בשמירה מעשית על יישובים, במודיעין, הגנה אווירית וכד'.
זה כבר טענה לא תורנית ואין מקומה בבית המדרש.מלבד זאת, במלחמה כידוע צריך למסור נפש, כי אין מלחמה ללא הרוגים. וכיום, שהכל מסכימים שזה לא הצבא האידיאלי, אנו נאלצים להלחם בו מכיון שזוהי הדרך היחידה ל"הציל ישראל מיד צר הבא עליהם". גם אם יש טעיות איומות שגוררות אבדות בנפש. ודו"ק.
ע"ז כתבתי;2. בדר"כ כאשר יש אפשרות להפציץ מהאוויר מפציצים מהאוויר. יש מקרים מועטים שלא, והם לא באו ללמד על הכלל.
אם על אנשים כאלה אתה סומך, בהצלחה.בסוף מי ששולט למעלה הם אנשים שחשודים על שפיכות דמים (עי' גמ' פסחים נ:) שלא אני ולא אתה, היינו סמוכים עליהם אפילו לתקן מכונת כביסה, ואתה רוצה להפקיר את ילדיך בידם ?? בהצלחה לך.
אתם חפרתם את הבור הזה, אתם צריכים לכסות אותו.3. זה לא משנה אם הצבא הוא "שלנו" או "שלהם" - זו הדרך היחידה להציל ישראל מיד צר, ולכן עד שיקום צבא יהודי אמתי, הברירה היחידה שקיימת היא לשרת בו.
הם לא חרדים. הם קוראים לעצמם חרדים.ואגב, אין דבר כזה "חרדיות" - מכיון שיש הרבה זרמים ופלגים בציבור החרדי, ואין לאף אחד מהם את הזכות לקבוע מהי חרדיות. זה מסוג הדברים שהמציאות קובעת. ובפועל יש הרבה חרדים שכן "מאמינים" במדינה.
1. השבתי. מה לא ברור? הכל מסכימים שהצבא הוא לא הצבא האידאלי והרצוי, אבל מכיון שיש חובה הלכתית שדוחה פ"נ להציל ישראל מיד צר, וזו הדרך היחידה, אז נלחמים בצבא הזה על אף הטעויות האיומות והנוראות וכו' שבו. אף אחד לא סומן עליהם אבל פשוט אין ברירה.מודה במקצת הטענה ... ומה תשיב לגופו של ענין ?
זה כבר טענה לא תורנית ואין מקומה בבית המדרש.
אתם חפרתם את הבור הזה, אתם צריכים לכסות אותו.
אתה לא תקבע מי חרדי ומי לא. זה מונח סוציולוגי מובהק של כ"כ קשור להשקפתך האישית.הם לא חרדים. הם קוראים לעצמם חרדים.
דעת הראש"ל שליט"א שמי שלא לומד צריך להתגייס.
במלחמה לא הכל מותר (אל תקשה ממני מדין אשת יפת תואר וכו' כי זה לא קשור לנידו"ד)1. השבתי. מה לא ברור? הכל מסכימים שהצבא הוא לא הצבא האידאלי והרצוי, אבל מכיון שיש חובה הלכתית שדוחה פ"נ להציל ישראל מיד צר, וזו הדרך היחידה, אז נלחמים בצבא הזה על אף הטעויות האיומות והנוראות וכו' שבו. אף אחד לא סומן עליהם אבל פשוט אין ברירה.
2. אולי כת"ר יואיל להסביר לי מדוע הטענה אינה תורנית.
הציונים הם אלה שהתחילו להתגרות באומות3. האויבים הם שחפרו את הבור, ועל כל יהודי ויהודי לכסות אותו, כדרך אבותינו מימים ימימה.
אני סיימתי תנ"ך למעלה מ30 פעם.אולי כדאי שתתחיל ללמוד תנ"ך.
1. מה הקשר?? למה צריך לחזור על אותו דבר 4 פעמים?? "מלחמת מצווה" דוחה פ"נ ולכן חובה להילחם גם במצב שיוכל לגרור אבדות, מכיון שזו הדרך היחידה ל"הציל ישראל מיד צר"!. מלבד זאת שהסיכוי שיגרמו אבדות לחינם הוא נמוך מאוד.במלחמה לא הכל מותר (אל תקשה ממני מדין אשת יפת תואר וכו' כי זה לא קשור לנידו'ד)
הציונים הם אלה שהתחילו להתגרות באומות
אני סיימתי תנ"ך למעלה מ30 פעם.
דיני פיקוח נפש, אינם קשורים למלחמה, כי דיני מלחמה נוהגים רק בזמן שיש כהן גדול, או שאולי ראש הממשלה הוא כהן גדול, ואז היועשמי''ת היא אליהו הנביא ... ובפשטות נראה שדיני מלחמה המבוארים בש''ס וברמב''ם (ולא נפסקו בשו''ע ובאחרונים משום מה) נוהגים בזמן שישראל יושבים על אדמתם וכו'.1. מה הקשר?? למה צריך לחזור על אותו דבר 4 פעמים?? "מלחמת מצווה" דוחה פ"נ ולכן חובה להילחם גם במצב שיוכל לגרור אבדות, מכיון שזו הדרך היחידה ל"הציל ישראל מיד צר"!.
אין הולכים אחר הרוב בפיקו''נ. וחוץ מזה, כולם יודעים שדיני הפתיחה באש וכו', ממש מוגזמים, וסיפרו לי בכירים בצבא סיפורי זועה, אבל יש צנזורה וכו' ומשתיקים את הקולות הללו.מלבד זאת שהסיכוי שיגרמו אבדות לחינם הוא נמוך מאוד.
מה הקשר ?2. ברור. כמו שדוד המלך ועתניאל ושמשון "התחילו להתגרות באומות", התירוץ המוכר והידוע של כל שונאי ישראל. באושוויץ שרפו יהודים לפני שקמה המדינה, מעניין מי התגרה בהם אז...
אם הרמטכ''ל היה דוד המלך, ושר הביטחון היה שמשון, וראש הממשלה היה משה רבנו, מסתבר שהייתי מתגייס בעצמי למילואים עוד היום . כרגע זה לא זה ...3. יכול להיות שלמדת תנ"ך, אבל לא הקשבת לתנ"ך. ויש הבדל גדול בינהם.
יש חרדי לאומיאתה לא תקבע מי חרדי ומי לא. זה מונח סוציולוגי מובהק של כ"כ קשור להשקפתך האישית.
1. אתה משקר. מלחמת מצווה לא נוהגת רק בזמן שיש כהן גדול. במצב שיש כהן גדול, אז יש דינים מיוחדים כמו משוח מלחמה וכד', אבל זה לא אחת מההגדרות הנצרכות לכך שיהיה מצב של מלחמת מצווה. זה כמו קידוש בשבת, למי שאין יין לקדש וודאי שאסור לו לחלל שבת, מכיון שהקידוש הוא רק חלק מדיני המצווה, אבל הוא לא ההגדרה שלה. ואכמ"ל. ולמ"צ שישראל היום ב"ה יושבים על אדמתם, וכל דיני מלחמת מצווה נוהגים כדבעי.דיני פיקוח נפש, אינם קשורים למלחמה, כי דיני מלחמה נוהגים רק בזמן שיש כהן גדול, או שאולי ראש הממשלה הוא כהן גדול, ואז היועשמי''ת היא אליהו הנביא ... ובפשטות נראה שדיני מלחמה המבוארים בש''ס וברמב''ם (ולא נפסקו בשו''ע ובאחרונים משום מה) נוהגים בזמן שישראל יושבים על אדמתם וכו'.
נראה לך שהם באמת מצילים את ישראל מיד צר ? אין 80% שיקלוים פוליטים, מדיניים, כבוד המדינה וכו', ואין לי דעת תורה להכריע בזה.
אני מסכים שבמקרה כמו שהיה בפרעות שמחת תורה התשפ''ד, יש גדר של מלחמת מצוה/חובה, להציל את ישראל וכו', זה לא המצב היום. לנקום בחמס וכו' זה יפה, אבל צריך 'דעת תורה' ואין. וכמו שפסק הרמב''ם שאפי' במלחמת מצוה צריך לפתוח בשלום. וגם במלחמת מצוה יש דינים ש'מי ירא ורך הלבב' וכו', אפילו מי ששח בין תפילין ואצ''ל.
אין הולכים אחר הרוב בפיקו''נ. וחוץ מזה, כולם יודעים שדיני הפתיחה באש וכו', ממש מוגזמים, וסיפרו לי בכירים בצבא סיפורי זועה, אבל יש צנזורה וכו' ומשתיקים את הקולות הללו.
וחוץ מזה, שאין שום היתר הלכתי לסכן חיילים למען וגפות וכו', ומה יעשה החייל שומר תורה ומצוות בכה''ג ? יסרב פקודה וילך לכלא ? אפשר גם לא להתגייס וללכת לכלא, אותה תוצאה בשורה תחתונה :)
מה הקשר ?
מכיר ג' שבועות ? מכיר איסור התגרות באומות ? עכשיו אנחנו בגלות, ואסור לדחוק את הקץ. הישוב היהודי בא''י היה הרבה לפני שצה''ל קם, היו כאן טורקים וכו', נכון שהיו פרעות תרפ''ט, אבל לא שצה''ל עזר, כי היו גם פרעות תשפ''ד כמעט 80 שנה אחרי קום צה''ל ...
אם הרמטכ''ל היה דוד המלך, ושר הביטחון היה שמשון, וראש הממשלה היה משה רבנו, מסתבר שהייתי מתגייס בעצמי למילואים עוד היום . כרגע זה לא זה ...
דיברתי על חרדים כהגר"ד לייבל וכד', ולא על חרדים לאומיים.יש חרדי לאומי
אין לי שום בעיה איתם, ואני מאוד חבב את החרדלי''ם, אבל זה לא חרדי קלאסי, ולא לחינם מכונה 'חרדי לאומי' לאפוקי - ...
צריך להגדיר כל דבר.
ולמי יש זכות להחליט מהו חילוני. הרי גם אצלם יש הרבה זרמים?ואגב, אין דבר כזה "חרדיות" - מכיון שיש הרבה זרמים ופלגים בציבור החרדי, ואין לאף אחד מהם את הזכות לקבוע מהי חרדיות. זה מסוג הדברים שהמציאות קובעת. ובפועל יש הרבה חרדים שכן "מאמינים" במדינה.
לא יודע על איזה גר"ד אתה מתכוון, אבל לכאו' זה נגד גמ' ערוכה,לפני שבועיים, שמעתי את מרן הגר"ד באיזה אירוע כלשהו שאמר כך:
היום כולם מדברים, אם מי שלא לומד יתגייס או לא,
אבל אני אומר,
מי שלא לומד?!
- שילמד!!!
איזו אפשרות אחרת יש?!
והוסיף לתאר עד כמה הלימוד הוא טוב ונעים ומתוק וכו'.
דפח"ח.