באנר תרומה

מדוע גדו"י לא מורים לרה"י לצמצם את גודלם של הוועדים?

הצטרף
15/7/25
הודעות
86
האם זה נשמע הגיוני שגודל של שיעור עומד על 200/300/500 בחורים??? איך בחור בש"א יכול להתמודד עם כזה גודל של שיעור?
מה המטרה בכזה גודל??
למה א"א לפתוח עוד ישיבות ולצמצם את השיעורים.
 
האם זה נשמע הגיוני שגודל של שיעור עומד על 200/300/500 בחורים??? איך בחור בש"א יכול להתמודד עם כזה גודל של שיעור?
מה המטרה בכזה גודל??
למה א"א לפתוח עוד ישיבות ולצמצם את השיעורים.
יש הרבה ישיבות קטנות
ישנם כאלה שאפי' משוועים לבחורים
אתה יכול לשלוח את ילדיך לשם

אמממה, אתה רוצה לשלוח אותו לישיבה הנוצצת שכולם חושקים בה,
אז תדע שכולם רוצים להתקבל אליה ולכן הועדים שם כ"כ גדולים
אין סיבה שרק הבן שלך ילך לשם ולא הבן של השני
 
יש הרבה ישיבות קטנות
ישנם כאלה שאפי' משוועים לבחורים
אתה יכול לשלוח את ילדיך לשם

אמממה, אתה רוצה לשלוח אותו לישיבה הנוצצת שכולם חושקים בה,
אז תדע שכולם רוצים להתקבל אליה ולכן הועדים שם כ"כ גדולים
אין סיבה שרק הבן שלך ילך לשם ולא הבן של השני
זו בעיה כי היה צריך לפתוח עוד ישיבות נוצצות. מצומצמות וספציפיות עם יחודיות משלהן
 
יש הרבה ישיבות קטנות
ישנם כאלה שאפי' משוועים לבחורים
אתה יכול לשלוח את ילדיך לשם

אמממה, אתה רוצה לשלוח אותו לישיבה הנוצצת שכולם חושקים בה,
אז תדע שכולם רוצים להתקבל אליה ולכן הועדים שם כ"כ גדולים
אין סיבה שרק הבן שלך ילך לשם ולא הבן של השני
לכל הפחות שישיבה שמקבלת 500 בחורים ש"א, שתחלק את השיעור לעשר רמי"ם, כל ר"מ ימסור לחמישים בחורים, ואולי יש סיכוי שהמושג 'רב ותלמיד' ישרוד גם בדור הזה.
ר"מ אחד או שני רמי"ם על 500 בחורים, זה מצב לא הגיוני.
 
כל הישיבות החדשות שנפתחות רוצות להיות כאלה
הבעיה שהרבה מהמוצלחים באמת
לא נותנים בהם אימון
נכון
זו בעיה קשה ממש השאלה היא איך פותרים אותה
(אני מכיר אחד שטען בפני שאם רק היתה לו הזדמנות למסור חבורה לחברה מוכשרים הם היו עטים עליו, ורק הם מעיקרא בכלל לא יתייחסו)
 
יש הרבה ישיבות קטנות
ישנם כאלה שאפי' משוועים לבחורים
אתה יכול לשלוח את ילדיך לשם

אמממה, אתה רוצה לשלוח אותו לישיבה הנוצצת שכולם חושקים בה,
אז תדע שכולם רוצים להתקבל אליה ולכן הועדים שם כ"כ גדולים
אין סיבה שרק הבן שלך ילך לשם ולא הבן של השני
אם הישיבות הטובות לא יקבלו 450 בחורים בשיעור אלא 100 בחורים, יהיו חמש ישיבות טובות
 
אבל אתם שוכחים שני דברים,
1. חלק מהשם הוא ה-400 בחורים...

2. הרי לא באמת כולם טובים,
ורק כשהם מכונסים 400 במקום אחד יש שם כמות רבה של טובים שיוצרת רושם מדהים.
ברגע שהם יהיו 100X4 אוטומטית כולם יהיו ישיבות פחות טובות...
 
יש הרבה ישיבות קטנות
ישנם כאלה שאפי' משוועים לבחורים
אתה יכול לשלוח את ילדיך לשם

אמממה, אתה רוצה לשלוח אותו לישיבה הנוצצת שכולם חושקים בה,
אז תדע שכולם רוצים להתקבל אליה ולכן הועדים שם כ"כ גדולים
אין סיבה שרק הבן שלך ילך לשם ולא הבן של השני
כבודו צודק, אך שים לב כי לא ביקשתי שאתה לא תשלח את בנך ע"מ שבני יתקבל...
טענתי היתה שגדולי ישראל עיני העדה אשר אנו סרים למשמעתם יורו לצמצם בגודל את הישיבות הגדולות וכך יפתחו עוד ישיבות טובות מאד ומצוינות שלא יהיה כל הבדל בינם לישיבות הוותיקות.
 
אבל אתם שוכחים שני דברים,
1. חלק מהשם הוא ה-400 בחורים...

2. הרי לא באמת כולם טובים,
ורק כשהם מכונסים 400 במקום אחד יש שם כמות רבה של טובים שיוצרת רושם מדהים.
ברגע שהם יהיו 100X4 אוטומטית כולם יהיו ישיבות פחות טובות...
ההיפך הוא הנכון. ברגע שיש כ"כ הרבה בחורים במקום אחד ואין התייחסות ליחידים, אזי הסיכוי שבחורים טובים נאבדים שם ולא ממצים את היכולות שלהם. כאשר יהיו ישיבות קטנות ויחס אישי אין ספק שיגדלו לתפארת
 
כל הישיבות החדשות שנפתחות רוצות להיות כאלה
הבעיה שהרבה מהמוצלחים באמת
לא נותנים בהם אימון
ברגע שיהיה החלטה שהישיבות הטובות לא מקבלות מס' כה רב של בחורים ממילא יהיו הרבה בחורים טובים שימלאו את שאר הישיבות החדשות
 
ההיפך הוא הנכון. ברגע שיש ככ הרבה בחורים במקום אחד ואין התיחסות ליחידים אזי הסיכוי שבחורים טובים נאבדים שם ולא ממצים את היכולות שלהם. כאשר יהיו ישיבות קטנות ויחס אישי אין ספק שיגדלו לתפארת

אתה מדבר על גדילת הבחורים, ואני דברתי על השם.
ובקצרה: בחורים והוריהם מחפשים את השם ולא את היחס האישי.
ישיבות קטנות יותר עם יחס אישי ויחודיות מקבלות סטיגמה של ישיבה טיפולית.
אלא מה, אתה מצפה שהגדויילים יעשו משהו בכפייה בנידון,
אז אל תצפה לזה, זו לא דרכם מאז ומעולם. לכל היותר הם יתנו ברכה ומכתב המלצה חם למי שירצה לעשות דבר כזה,
ובעולם זה יתקבל כישיבה בסגנון מסויים בנשיאות הרה"ג...
 
אבל אתם שוכחים שני דברים,
1. חלק מהשם הוא ה-400 בחורים...
טעות
ע"ע מהרי"ל (מבלי להכנס לעצם הענין)
2. הרי לא באמת כולם טובים,
ורק כשהם מכונסים 400 במקום אחד יש שם כמות רבה של טובים שיוצרת רושם מדהים.
ברגע שהם יהיו 100X4 אוטומטית כולם יהיו ישיבות פחות טובות...
עדיפה איכות מכמות
וכשיש איכות אמיתית היא מחפה על הצורך בכמות
 
האם זה נשמע הגיוני שגודל של שיעור עומד על 200/300/500 בחורים??? איך בחור בש"א יכול להתמודד עם כזה גודל של שיעור?
מה המטרה בכזה גודל??
למה א"א לפתוח עוד ישיבות ולצמצם את השיעורים.
לא הבנתי על מה הדיון. הרי בישיבות הספרדיות הטובות (מאור התורה, יסודות זיאת, ויסודות לב), בכל שיעור שם יש מקסימום 80 בחורים, סה"כ פחות מ300.
הישיבות היחידות עם כמות גבוהה יותר הם רכסים עם כמאה חמישים, באר התלמוד עם כמאה עשרים אולי, ואוהל תורה שרק השנה הגדיל.
לאיזה ישיבה מתכוין פותח הדיון? חברון??? פוניבז'???? אם כן זה לא שאילה לפורום הזה אלא לזה.
בפורום כאן צריך לשאול למה אין עוד ישיבות גדולות וטובות עם כמות של בחורים....
 
בישיבת אהל תורה של הגר"ש מועלם ברמת שלמה
ישיבה די חדשה שמונה כיום 250 בחורים
התקבלו לשנה"ל הבאה מעל 200 בחורים לשיעור א'
ויתחלקו ל-4 שיעורים, עם תוספת של 16 אנשי צוות חדשים.
 
טעות
ע"ע מהרי"ל (מבלי להכנס לעצם הענין)

לא הבנתי.

עדיפה איכות מכמות
וכשיש איכות אמיתית היא מחפה על הצורך בכמות

אתה מדבר על גדילת הבחורים, ואני דברתי על השם.
ובקצרה: בחורים והוריהם מחפשים את השם ולא את היחס האישי.
ישיבות קטנות יותר עם יחס אישי ויחודיות מקבלות סטיגמה של ישיבה טיפולית.
אלא מה, אתה מצפה שהגדויילים יעשו משהו בכפייה בנידון,
אז אל תצפה לזה, זו לא דרכם מאז ומעולם. לכל היותר הם יתנו ברכה ומכתב המלצה חם למי שירצה לעשות דבר כזה,
ובעולם זה יתקבל כישיבה בסגנון מסויים בנשיאות הרה"ג...
 
ואולי יש סיכוי שהמושג 'רב ותלמיד' ישרוד גם בדור הזה.

זו כבר בעיה שקיימת בהרבה מקומות לאו דווקא הגדולים.

יש תופעה רחבה מאוד של בחורים שאין להם באמת 'רב' במובן הפשטני של המילה.

זה כבר לא 'אין' להיות עם רב...
 
אתה מדבר על גדילת הבחורים, ואני דברתי על השם.
ובקצרה: בחורים והוריהם מחפשים את השם ולא את היחס האישי.
ישיבות קטנות יותר עם יחס אישי ויחודיות מקבלות סטיגמה של ישיבה טיפולית.
אלא מה, אתה מצפה שהגדויילים יעשו משהו בכפייה בנידון,
אז אל תצפה לזה, זו לא דרכם מאז ומעולם. לכל היותר הם יתנו ברכה ומכתב המלצה חם למי שירצה לעשות דבר כזה,
ובעולם זה יתקבל כישיבה בסגנון מסויים בנשיאות הרה"ג...
ברגע שכל הישיבות יהיו בסדר גודל נורמלי הכל יבא על מקומו בשלום. גם שם וגם יחס אישי.
אף אחד לא התכווין שהישיבות יהפכו למסגרת טיפולית. רק שסדר גודל של כזה כמות רוב הבחורים אינם מיועדים לכך.
אינני חולק עליך ברצון לשם וכו' רק מציע הצעה ליעול...
 
ברגע שכל הישיבות יהיו בסדר גודל נורמלי הכל יבא על מקומו בשלום. גם שם וגם יחס אישי.
אף אחד לא התכווין שהישיבות יהפכו למסגרת טיפולית. רק שסדר גודל של כזה כמות רוב הבחורים אינם מיועדים לכך.
אינני חולק עליך ברצון לשם וכו' רק מציע הצעה ליעול...

אבל זה לא שייך במציאות,
המצב כרגע נתון, יש ישיבות גדולות עם שם, ויש להן ביקוש ותחרות,
אף ישיבה לא תלך להתפצל ולאבד את מה שיש לה ביד רק כדי שיהיו ישיבות חדשות טובות יותר.
וגדו"י לא יכולים להורות שום דבר בענין חוץ מלברך.
כך שהמצב לא הולך להשתנות בינתיים.
 
לאיזה ישיבה מתכוין פותח הדיון? חברון??? פוניבז'???? אם כן זה לא שאילה לפורום הזה אלא לזה.
קודם כל אני מרגיש לפי הרוח כאן שכבר הציבור מרגיש מספיק עצמאי וא''צ לשלוח לישיבות אשכנזיות.
 
לכל הפחות שישיבה שמקבלת 500 בחורים ש"א, שתחלק את השיעור לעשר רמי"ם, כל ר"מ ימסור לחמישים בחורים, ואולי יש סיכוי שהמושג 'רב ותלמיד' ישרוד גם בדור הזה.
ר"מ אחד או שני רמי"ם על 500 בחורים, זה מצב לא הגיוני.
ברכסים מקבלים לשנה הבאה 180 שיחולקו ל6 שיעורים, 30 בשיעור.
 
ההיפך הוא הנכון. ברגע שיש כ"כ הרבה בחורים במקום אחד ואין התייחסות ליחידים, אזי הסיכוי שבחורים טובים נאבדים שם ולא ממצים את היכולות שלהם. כאשר יהיו ישיבות קטנות ויחס אישי אין ספק שיגדלו לתפארת
ומאידך הרבה בחורים מתפתחים יותר בשיעור גדול, כשאין להם ר"מ על הראש...
 
אבל זה לא שייך במציאות,
המצב כרגע נתון, יש ישיבות גדולות עם שם, ויש להן ביקוש ותחרות,
אף ישיבה לא תלך להתפצל ולאבד את מה שיש לה ביד רק כדי שיהיו ישיבות חדשות טובות יותר.
וגדו"י לא יכולים להורות שום דבר בענין חוץ מלברך.
כך שהמצב לא הולך להשתנות בינתיים.
אז בעצם אתה מסכים לבעיה רק שאתה טוען שאין פתרון... חבל....
 
אני חושב שזה תלוי סיגנון מאוד, ישיבה בהחלט יכולה להחליט שחלק מהסיגנון שלה הוא גודל לא פופורציונלי ומספר ר"מים מועט
וכמו שראיתי בכתבת יח"צ לאחרונה שיש ישיבות שלא מחזיקות משגיח כשיטה (!) בהחלט מותר לישיבה לעשות דבר דומה.
אני חושב, ושיסקלו אותי חברי הפורום, שבאופן כללי זה שיטה שמותאמת לעולם הישיבות האשכנזי בימינו, שמבחינתו די סיים את הבניה העצמית שלו לפני עשור וחצי ועיקר הכוונה להוציא בחורים שיהיו דומים לאבות שלהם, עולם הישיבות הספרדי, חלקים נכבדים מעלם התורה החסידי עדיין במצב של עולם התורה האשכנזי בעשורים הקודמים - עדיין בשלבי הצמיחה שלו. במצב כזה יש צורך להחזיק בכמות אנשי צוות גדולה, כי בניה וחידוש דורשים הרבה כוח אדם והרבה מאמץ.

אגב, כאחד שגדל בישיבה גדולה יחסית - זו חוויה בלתי נשכחת, מאוד מאוד התגעגעתי לזה אחרי החתונה, והיה לי (ולהרבה מחברי) קושי התאקלמות גדול ומשמעותי בכוללים קטנים וקומפקטייים.
זה שיטה שיש מאחוריה רעיון - והיא בהחלט לא מתאימה לכל אחד ולכל מצב.
 
ובאמת אולי מישהו יתן את מפת הרישום לישיבות הספרדיות השנה.

סקירה קצרה על כל ישיבה, סגנון ייחודי, חינוכי, ולימודי.
 
בישיבות כמו חברון ופוניבז' לדעתי אין שום בעיה שיהיו 300 או 400 בחורים בשיעור
אגב, בזמני בפוניבז' היינו בקושי 100-120 בשיעור (סביבות תשנ"ד)
 
ראשי תחתית