מה ה' רוצה מאיתנו?! הגזירות על עולם התורה-מה התובנות שלכם על זמן ההסתר הזה?

[דמדומי זריחה]

רק היום בדיון בבג"ץ ישבו כמה שופטים ועותרים מהערב רב במטרה אחת איך "לפרק את עולם התורה" כלשונם... עפ"ל
ועם החלטות נוספות איך להכביד את הנטל על לומדי התורה, איך להצר את צעדיהם עוד יותר עם גזירות כלכליות במצב ששנים רבות לא היה בעמ"י עד כדי כך, והתחושה שבני התורה די שחוקים מקבלים בהכנעה כל גזירה וממשיכים הלאה בתלמודם...

השאלה היא מה כל אחד לומד מהסיפור הזה? הרי יש כאן יד מכוונת מלמעלה שמאפשרת לרשעים הללו להתעלל בלומדי התורה, מספיק כבר עם חלק ממה שנגזר, שרבים שנענקים מהעול-מעונות, נסיעה לחו"ל למי שזקוק בכך, והם ברשעתם רוצים להוסיף עוד גזירות בארנונה, בביטוח לאומי, ברב-קו..

והמצב הנורא הזה עושה רושם נותן הרגשה כביכול ה' לא מרוצה מהתורה שלנו, המצב של ההנהגה הזאת בעולם שבה מי שבוחר בטוב (שאמור להשפיע עליו טובות בעוה"ז ובעוה"ב) חוטף, מעבר לבוז ולרדיפה הכללית בעיקר מצד הדת"ל

אז ברור שזה שעת ניסיון ויש כאלו שיגידו שה' בודק מי באמת נאמן לו וללימוד תורתו, וכמה הוא מוכן להקריב על כך...

אבל אותי זה לא מספק
מצד אחד כי הייתה כאן עצרת של מאות אלפים שבכו על הצרת צעדיהם של לימוד תורה מחד בראשות גדול"י -60 ריבוא יהודים צועקים לבורא שנפסיק לסבול בגלל שאנו רוצים להיות קרובים אליו ע"י התורה , שייצא מההסתרה, שיגלה את כבוד מלכותו בעולם, וההשגחה נעלמה לע"ע...
מצד שני ניסים עצומים של הצבא-(שאליו רוצים לגייס את בנינו) מול צבאות שרעדו מהם עשרות שנים מה שנקרא 'מדינת' ישראל מצליחה...
מצד שלישי זה ייסורים שיש בהם ביטול תורה שאינם של אהבה (ע"פ ברכות ה:) כי ישנם כאלו הנופלים, אמנם בעיקר בשוליים אבל לא רק, זה תופעה שמתרחבת גם בישיבות המיינסטרים מפעם לפעם, אז זה אומר שאנחנו צריכים לתקן....
מצד רביעי וגם אם אם נהיה אמיתיים עם עצמינו ונשאל כמה בחורים מחוברים באמת ללימוד התורה ולא עושים בגלל שהתרגלו וככה כולם עושים?! אז האם פתאום נראה התרחבות של התופעה?!

אז מה מוטל עלינו, מה ההשגחה רוצה?!

 

[כהנא דמסייע]

אז מה מוטל עלינו, מה ההשגחה רוצה?!

להתנתק מהם

הרי הקדושה אינה צריכה לאחרים

 

[דמדומי זריחה]

להתנתק מהם

הרי הקדושה אינה צריכה לאחרים

במה זה מתבטא? למה גדול"י לא מורים כך?
נראה לי בגלל האחריות שיש לנו, למסורתיים, ולעמ"י, לאותם רבים שמתקרבים ע"י ערכים להידברות החינוך העצמאי ובני יוסף צוהר של בעלזא וכו' שאם נתנתק הם גם יתנתקו...
אז האמנם זה רצון ה'?

 

[מאמין בניסים]

להתנתק מהם

הרי הקדושה אינה צריכה לאחרים

ומ"מ כל מי שמתנתק צריך להתנתק כדי לעסוק בתורה באמת ולעשות רצונו בלבב שלם, ואם יזכה אזי לא יצטרך להם ולהמונם כלל ועיקר אלא כל העולם כולו ניזון בזכותו, אבל מי שלא יעשה רצונו בלבב שלם אינו ודאי שיזכה לסיעתא דשמיא מיוחדת, ושמא יוכל להינזק מהם.
ועכ"פ צריך להתחזק מאוד מאוד בעבודת הבורא ולימוד התורה, וכל המקבל עליו עול תורה מעבירים ממנו עול דרך ארץ.

 

[אלישמע]

...

אז מה מוטל עלינו, מה ההשגחה רוצה?!

לעולם לא תדע מה ההשגחה רוצה ממך, וזה אנדיבידואלי, אני יכול לתת פרשנות מכיוון אחר לגמרי, רק שבציבור החרדי לא מקובל לדבר כך, אז...

 

[כהנא דמסייע]

במה זה מתבטא? למה גדול"י לא מורים כך?
נראה לי בגלל האחריות שיש לנו, למסורתיים, ולעמ"י, לאותם רבים שמתקרבים ע"י ערכים להידברות החינוך העצמאי ובני יוסף צוהר של בעלזא וכו' שאם נתנתק הם גם יתנתקו...
אז האמנם זה רצון ה'?

כמו שהכרעת לבד בענין זה

האור החיים בפרשת קין והבל אומר "הקדושה אינה צריכה לאחרים" וכשאני קורא את תוכן דברי הרב @שב בתשובה נראה לי שלזה הוא התכוון רוחניות/ציות לת"ח שלנו/הוראות התורה/וכו' גם אם רבנים גדולי ישראל אחרים אוחזים לא כך איננו צריכים לאישורם.....

תכריע גם בזה.

 

[דמדומי זריחה]

כמו שהכרעת לבד בענין זה

זה לא הכרעה, זה סה"כ הסבר תורני לדעות שונות בין גדול"י שלא חששו זה לזה והביעו את דעת תורתם בבטחון ותלמידיהם שהלכו אחריהם ולא נזקקו לאישור מרבנים אחרים....
וזה לא לבד זה מילים פשוטות וברורות של האור החיים בלי התפלספויות ומבלי הוצאת המקרא מפשוטו (יותר נכון פירוש המקרא מפשוטו...) "הקדושה אינה צריכה (אין לה צורך ב) אחרים", פסיק, נקודה.

לא יודע באיזה נקודה רגישה נגעתי שזה כ"כ מסעיר....

 

[מבקש השם]

לעולם לא תדע מה ההשגחה רוצה ממך, וזה אנדיבידואלי, אני יכול לתת פרשנות מכיוון אחר לגמרי, רק שבציבור החרדי לא מקובל לדבר כך, אז...

לא יודע אם לזה כיוון המשורר
אבל כמדומה שברור הוא שעולם התורה פנימה דורש תיקון
חיבור ללימוד, השתעבדות ללימוד, חיבור לנותן התורה, לימוד מתוך יראת שמים ובהכנה נכונה
ומרן רה"י הגרמ"ה הירש מעורר על זה באומרו שדורשים מאיתנו לתקן ב"יודעי שמך".
לי זה ברור שזה הענין.
להתנתק מהם? אנחנו מחוברים כבר 80 שנה ולא קרה כלום עד השנים האחרונות.
אבל הנושאים שהעליתי הם בבחינת פוחת והולך, במיוחד בשנים האחרונות.

 

[דמדומי זריחה]

לעולם לא תדע מה ההשגחה רוצה ממך, וזה אנדיבידואלי,

מסכים איתך לגמרי, במיוחד שהעולם נידון פעמים בהנהגת המשפט ופעמים בהנהגת הייחוד-שהעולם צועד אל הייעוד האחרון שה' קבע...
אבל היות ולנו לא ידוע אם הדרישה היא תיקון שלנו שזה כנגד הנהגת המשפט או שזה רצון ה' ותהליך העולם לקראת הגאולה האחרונה מוטל עלינו לתקן בהתאם למה שקשור אלינו שזה הנהגת המשפט

ולכן אני מתחבר ביותר לכל מילה שכתב הרב @מבקש השם

אבל כמדומה שברור הוא שעולם התורה פנימה דורש תיקון
חיבור ללימוד, השתעבדות ללימוד, חיבור לנותן התורה, לימוד מתוך יראת שמים ובהכנה נכונה
ומרן רה"י הגרמ"ה הירש מעורר על זה באומרו שדורשים מאיתנו לתקן ב"יודעי שמך".
לי זה ברור שזה הענין.
להתנתק מהם? אנחנו מחוברים כבר 80 שנה ולא קרה כלום עד השנים האחרונות.
אבל הנושאים שהעליתי הם בבחינת פוחת והולך, במיוחד בשנים האחרונות.

 

[אלישמע]

לא יודע אם לזה כיוון המשורר
אבל כמדומה שברור הוא שעולם התורה פנימה דורש תיקון
חיבור ללימוד, השתעבדות ללימוד, חיבור לנותן התורה, לימוד מתוך יראת שמים ובהכנה נכונה
ומרן רה"י הגרמ"ה הירש מעורר על זה באומרו שדורשים מאיתנו לתקן ב"יודעי שמך".
לי זה ברור שזה הענין.
להתנתק מהם? אנחנו מחוברים כבר 80 שנה ולא קרה כלום עד השנים האחרונות.
אבל הנושאים שהעליתי הם בבחינת פוחת והולך, במיוחד בשנים האחרונות.

מסכים איתך לגמרי, במיוחד שהעולם נידון פעמים בהנהגת המשפט ופעמים בהנהגת הייחוד-שהעולם צועד אל הייעוד האחרון שה' קבע...
אבל היות ולנו לא ידוע אם הדרישה היא תיקון שלנו שזה כנגד הנהגת המשפט או שזה רצון ה' ותהליך העולם לקראת הגאולה האחרונה מוטל עלינו לתקן בהתאם למה שקשור אלינו שזה הנהגת המשפט

ולכן אני מתחבר ביותר לכל מילה שכתב הרב @מבקש השם

כוונתי שא"א לכתוב למה זה קורה, (יש גם כיוונים אחרים לחלוטין).
חיזוק ? אפשר להתחזק באינספור דברים.
חיזוק כללי בהתקשרות וחיבור ללימוד וכו', אלו מילים לחסרות תוכן, כי יש מה שמרחיק ומנתק, ואת זה הגרמה"ה לא פתר.
השאלה זה לא מה צריך להתחזק, אלא מה עלינו לעשות בפועל... - ובזה חלוקים גדולי הדור, ונהרא נהרא...

 

[מבקש השם]

כוונתי שא"א לכתוב למה זה קורה, (יש גם כיוונים אחרים לחלוטין).
חיזוק ? אפשר להתחזק באינספור דברים.
חיזוק כללי בהתקשרות וחיבור ללימוד וכו', אלו מילים לחסרות תוכן, כי יש מה שמרחיק ומנתק, ואת זה הגרמה"ה לא פתר.
השאלה זה לא מה צריך להתחזק, אלא מה עלינו לעשות בפועל... - ובזה חלוקים גדולי הדור, ונהרא נהרא...

א. אני סבור שאפשר להעריך, ויש עובדות מגדולי ישראל שעשו כן.
וכאמור, מרן הגרמ"ה בעצמו קישר את הדברים כאמור.

ב. אתה מדבר קצת ברמזים, אפשר לשער מה אתה מתכוון שמרחיק ומנתק,
אבל במה חלוקים גדולי הדור?

ג. השאלה היתה דוקא מה צריך להתחזק
ואה"נ שלכשנרצה להתקדם לשלב הבא של התיקון
יש לתת את הדעת על דבריך.

אבל גם עצם הידיעה לכשעצמה מועילה למחצה,
ואף כנגד אותם ה"מרחיקים ומנתקים",
ועכ"פ אי"ז מילים חסרות תוכן, למתבונן.

 

[אלישמע]

א. אני סבור שאפשר להעריך, ויש עובדות מגדולי ישראל שעשו כן.
וכאמור, מרן הגרמ"ה בעצמו קישר את הדברים כאמור.

זה שעושים אני יודע,
השאלה האם לאחר מכן המצב השתנה (נ"ל שלא).

ב. אתה מדבר קצת ברמזים, אפשר לשער מה אתה מתכוון שמרחיק ומנתק,
אבל במה חלוקים גדולי הדור?

גזרות על גיוס וסנקציות, לא יגרמו להתחיל לאהוב את בבא בתרא.
או לקום לתפילה.
במה חלוקים גדולי הדור ? תראה את גדולי הדור של כל הפלגים (חוצה מגזרים ואידאות) ותראה לבד.

ג. השאלה היתה דוקא מה צריך להתחזק
ואה"נ שלכשנרצה להתקדם לשלב הבא של התיקון
יש לתת את הדעת על דבריך.

מה צריך להתחזק ? בכל השו"ע...
נו, מה הלאה ?

אבל גם עצם הידיעה לכשעצמה מועילה למחצה,
ואף כנגד אותם ה"מרחיקים ומנתקים",
ועכ"פ אי"ז מילים חסרות תוכן, למתבונן.

או קיי, אז חזקו ואמצו.
וה' יהיה בעזרכם.

 

[מבקש השם]

זה שעושים אני יודע,
השאלה האם לאחר מכן המצב השתנה (נ"ל שלא).

איני מערער על זכותך לחלוק על גדולי הדור
רק תרשה לי לקבל יותר את דעתם.

גזרות על גיוס וסנקציות, לא יגרמו להתחיל לאהוב את בבא בתרא.
או לקום לתפילה.

מי שעיניו בראשו ומבין שמדברים אליו מהשמים
יוכל לגרום לעצמו לאהוב יותר את בבא בתרא.
הקב"ה מעורר אותנו, אבל לא בוחר במקומנו.

מה צריך להתחזק ? בכל השו"ע...

זהו, שלא, וכנ"ל.

או קיי, אז חזקו ואמצו.
וה' יהיה בעזרכם.

וכן למר בכל השו"ע.

 

[אלישמע]

איני מערער על זכותך לחלוק על גדולי הדור
רק תרשה לי לקבל יותר את דעתם.

מי חלק על מה ?
נשאלה שאלה פשוטה, ותו לא.

מי שעיניו בראשו ומבין שמדברים אליו מהשמים
יוכל לגרום לעצמו לאהוב יותר את בבא בתרא.
הקב"ה מעורר אותנו, אבל לא בוחר במקומנו.

הבעייה שאנחנו בוחרים במקומו...
(אתה מחליט מה הוא אומר לך ע"פ רבותיך שבחרת לעצמיך, אחרים בחרו רב אחר והסיקו משהו אחר).

זהו, שלא, וכנ"ל.

ימות משיח.

וכן למר בכל השו"ע.

אכי"ר.

 

[מבקש השם]

(אתה מחליט מה הוא אומר לך ע"פ רבותיך שבחרת לעצמיך, אחרים בחרו רב אחר והסיקו משהו אחר).

ריבוי הדעות בכל דבר לא הופך אותו ללא רלוונטי לדיון.
כמו שבהלכות שבת אתה מצליח בסוף אחרי כל המחלוקות לצאת עם הכרעות ומסקנות
אותו הדבר בדיוק כאן.

ימות משיח.

גם בימות המשיח נצטרך להתחזק בכל השו"ע (והרמב"ם).
פשוט הדיון כעת הוא על מה מעוררים אותנו במיוחד. וק"ל.

 

[אלישמע]

ריבוי הדעות בכל דבר לא הופך אותו ללא רלוונטי לדיון.
כמו שבהלכות שבת אתה מצליח בסוף אחרי כל המחלוקות לצאת עם הכרעות ומסקנות
אותו הדבר בדיוק כאן.

כשמדברים על תופעה פיזית, הוא הופך להיות רלוונטי לאין קץ...

 

[מבקש השם]

כשמדברים על תופעה פיזית, הוא הופך להיות רלוונטי לאין קץ...

ממתי בבא בתרא היא עצם פיזי?
או מה ה' רוצה?

 

[ליבי במזרח]

אני מאוד מתחבר לדברי @מבקש השם היקר
אנחנו צריכים יראת שמים !!! תראה איך אנחנו מתפללים ואיך אבותינו התפללו ??!!
תראה את הדקדוק ביראת שמים שלנו? ודקדוק בהלכה של אבותינו ??
תראה את החיבור ללימוד התורה ולעבודת הי"ת שלנו, לעומת שלהם,
היום הרבה מהדברים הם פרסום ויח"צ ... וכו'
עוד נקודה:
לצערינו רבים באים לישיבה ולכולל ושואלים לא מתוך בחירה אלא כי זה המסלול...
וממילא השאלה הראשונה בכולל: כמה משלמים כאן?
כאילו הוא עובד בכולל!!!
אתה קולט שאתה בא ללמוד !!!

אגב גם ראשי הכוללים צריכים להפנים את זה
אתה נותן מלגה לעזור לו ללמוד באופן כללי!
לא להוריד בגלל שאתמול הוא הגיע באיחור !!
ואם הוא איחר ב6 דקות ירד לו שקל.....
לא הבנתי הוא עובד אצליך??? מה זה אומר שאתה מוריד לפי שעות?
זה נוכן שהאברכים צריכים להיות רציניים.. אבל יש שדר כאילו כאן זה עבודה מעבירים אצבע .....
ואז משלמים לפי דקות....

תודה על תשומת ליבכם לענין זה !

 

[אלישמע]

ממתי בבא בתרא היא עצם פיזי?
או מה ה' רוצה?

אנחנו לא באותה שפה, כ"כ חבל.
אנסה פעם אחרונה.
הפרחת דעות ותאוריות, היא טובה לביהמ"ד.
כשבאים לדבר על מציאות עגומה, זה אחרת לחלוטין.
כאן יש מציאות פיזית עגומה, שנמשכת הרבה זמן והולכת ומחריפה עם הזמן.
אם הצלחת לשנות את המציאות, נגעת בנקודה. ואם לא, אז אחד מהשנים, או שאתה לא יודע מה מנתק את הציבור ואיך לדבר אליו...
או שאתה פשוט לא הבנת מה ה' שואל מעמך, ואתה מטפל בבעיות אחרות.

 

[אלישמע]

אני מאוד מתחבר לדברי @מבקש השם היקר
אנחנו צריכים יראת שמים !!! תראה איך אנחנו מתפללים ואיך אבותינו התפללו ??!!
תראה את הדקדוק ביראת שמים שלנו? ודקדוק בהלכה של אבותינו ??
תראה את החיבור ללימוד התורה ולעבודת הי"ת שלנו, לעומת שלהם,
היום הרבה מהדברים הם פרסום ויח"צ ... וכו'
עוד נקודה:
לצערינו רבים באים לישיבה ולכולל ושואלים לא מתוך בחירה אלא כי זה המסלול...
וממילא השאלה הראשונה בכולל: כמה משלמים כאן?
כאילו הוא עובד בכולל!!!
אתה קולט שאתה בא ללמוד !!!

אגב גם ראשי הכוללים צריכים להפנים את זה
אתה נותן מלגה לעזור לו ללמוד באופן כללי!
לא להוריד בגלל שאתמול הוא הגיע באיחור !!
ואם הוא איחר ב6 דקות ירד לו שקל.....
לא הבנתי הוא עובד אצליך??? מה זה אומר שאתה מוריד לפי שעות?
זה נוכן שהאברכים צריכים להיות רציניים.. אבל יש שדר כאילו כאן זה עבודה מעבירים אצבע .....
ואז משלמים לפי דקות....

תודה על תשומת ליבכם לענין זה !

ראשי הכוללים נותנים משכורת רעב,
ורוצים דיוק מקסימלי של משרד הביטחון.
פעם טען לי ראש כולל: למה אברך לא מעריך את הלימוד שלו, כל דבר מוציא אותו מהלימוד. הילד חולה הוא לא בא, למה? הוא היה צריך לקחת אותו לרופא. שאשתך תלך. מה, הלימוד שלך פחות חשוב ?
אמרתי לו, כשתשלם לו כמו שמשלמים לאשתו, היא באמת תלך.
אבל כשאתה משלם כמו שאתה משלם, כנראה שהלימוד הרבה פחות חשוב.

 

[מבקש השם]

אני חושב שאני מבין שאתה מתכוון לאיך לטפל בעצם גזירת הגיוס.
(ולזה כוונתך שגדולי הדור חלוקים)
ואני מתכוון לא לטיפול הישיר בבעיה,
אלא בשורשה הרוחני,
טיפול שנצרך כמובן מלבד הטיפול הישיר בגזירת הגיוס

ואם כן אלה שני דיונים נפרדים

 

[אלישמע]

אני חושב שאני מבין שאתה מתכוון לאיך לטפל בעצם גזירת הגיוס.דולי הדור חלוקים
(ולזה כוונתך שגדולי הדור חלוקים)
ואני מתכוון לא לטיפול הישיר בבעיה,
אלא בשורשה הרוחני,
טיפול שנצרך כמובן מלבד הטיפול הישיר בגזירת הגיוס.

אם לא שינית את הבעייה בפועל,
לא נגעת בשורש הרוחני.
(התעסקת עם בעייה בהחלט קיימת וחשובה, אבל לא נגעת בנקודה, מאחת משתי הסיבות דלעיל).

 

[כהנא דמסייע]

ראשי הכוללים נותנים משכורת רעב,
ורוצים דיוק מקסימלי של משרד הביטחון.
פעם טען לי ראש כולל: למה אברך לא מעריך את הלימוד שלו, כל דבר מוציא אותו מהלימוד. הילד חולה הוא לא בא, למה? הוא היה צריך לקחת אותו לרופא. שאשתך תלך. למה, הלימוד שלך פחות חשוב ?
אמרתי לו, כשתשלם לו כמו שמשלמים לאשתו, היא באמת תלך.
אבל כשאתה משלם כמו שאתה משלם, כנראה שהלימוד הרבה פחות חשוב.

מה לעשות שבעבודה שעושים
המעסיק מרויח עליך כפול מהעבודה שלך
ומביא לך פחות ממה שהכנסת לו

ואילו בכוללים זה בנוי נטו על טוב ליבם של התורמים
ולא שמישהו משלם

וזה כפיות טובה
לראשי כוללים שפעמים רבות שמים בצד צרכיהם האישיים
עבור האברכים
ועושים כל שביכולתם
לתת מה שאפשר

אא''כ מדובר ברו''כ מיליונר שסתם מתקמצן...

לא מכיר כזה.

מכיר אנשים שלוקחים חובות אישיים כל חדש בשביל אחרים

 

[אלישמע]

מה לעשות שבעבודה שעושים
המעסיק מרויח עליך כפול מהעבודה שלך
ומביא לך פחות ממה שהכנסת לו

ואילו בכוללים זה בנוי נטו על טוב ליבם של התורמים
ולא שמישהו משלם

וזה כפיות טובה
לראשי כוללים שפעמים רבות שמים בצד צרכיהם האישיים
עבור האברכים
ועושים כל שביכולתם
לתת מה שאפשר

אא''כ מדובר ברו''כ מיליונר שסתם מתקמצן...

לא מכיר כזה.

מכיר אנשים שלוקחים חובות אישיים כל חדש בשביל אחרים

אין בעייה עם ראש כולל שבא בגישה כזו,

אבל הוא צריך להבין שזו הגישה גם של האברך.

אברכים באים מתוך מסי"נ ובהתנדבות מלאה לכבוד הקב"ה.

התרומה היא לא שלך, (ולפעמים היא של המדינה), ולא בהכרח שמותר לך להוריד על כל דקה או חצי שעה.

ועכ"פ ודאי אינך יכול לבוא בטרוניות לאברך למה הוא נעדר במקום אשתו. (זה בתם מראה על יחס מזלזל).

ובדיוק מאותה סיבה ! שכאן זה לא עבודה, זו התנדבות. וממילא אין מחוייבות, משא"כ לאשה יש מחוייבות.

הבעייה היא שראשי כוללים (לא כולם כמובן) לא מעריכים, ונותנים לזה יחס של עובד ומעביד, ורק במשכורת הם על תקן של מתנדבים.

לאורך כל החודש הם פוגעים ומזלזלים, ובסוף החודש כמביאים את התלוש משכורת רעב, הם רוצים יחס של כבוד (חוץ מהכבוד שהם דורשים בהרבה מהמקרים כל החודש, ולפעמים מאברכים שהם לא היו ראויים אפי' להיות תלמידי תלמידיהם, וד"ל).

 

[כהנא דמסייע]

אין בעייה עם ראש כולל שבא בגישה כזו,

זה לא ענין של גישה זה ענין ל מציאות

אבל הוא צריך להבין שזו הגישה גם של האברך.

אברכים באים מתוך מסי"נ ובהתנדבות מלאה לכבוד הקב"ה.

התרומה היא לא שלך, (ולפעמים היא של המדינה), ולא בהכרח שמותר לך להוריד על כל דקה או חצי שעה.

אם נותן רק דתות אתה צודק
אבל אם נוסע לחו''ל ועוזב משפחתו להביא כסף
האברך הוא כפוי טובה
ויכול לא לבא לכולל
ולחוש שגוזלים אותו
אברכים כאלה
מוטב שילמדו לבד ויקחו דתות
או יעבדו חצי יום
כי חוסר במידות גרוע מהכל

ועכ"פ ודאי אינך יכול לבוא בטרוניות לאברך למה הוא נעדר במקום אשתו. (זה בתם מראה על יחס מזלזל).

יש בכל זה דברים לא חד משמעיים וכל נדון לגופו

ובדיוק מאותה סיבה ! שכאן זה לא עבודה, זו התנדבות. וממילא אין מחוייבות, משא"כ לאשה יש מחוייבות.

זה לא התנדבות
אתה יכול ללמוד בשטיבלאך שליד ביתך

למה אתה בא לכאן?
כי שי מי שדאג לטיב החבורה,
דואג למהלך תורני
ולעמים גם מורה רוחני

במקום שיקחו לך בקורס תורני כסף הוא מלמדך בחינם
וגם משלם לך
במחיר של המון טרדה אישית

הבעייה היא שראשי כוללים (לא כולם כמובן) לא מעריכים,

להעריך אברכים שבאים ולומדים ודאי שצריך כי סו''ס אכן השוק לא מאפשר תשלומים גבוהים לאברכים
ועוזבים חיי שעה ועוסקים בחיי עולם ואשריהם

ונותנים לזה יחס של עובד ומעביד, ורק במשכורת הם על תקן של מתנדבים.

אני מסכים שזה לא ממש מעביד ועובד

אבל יש מצב של מי שמזלזל, ויש מי שרואים שמשתדל אך יש לו אונסים, וכל אחד לגופו.

ומ''מ מי שמרגיש שבא בהתנדבות נראה לי שרוב הראשי כוללים היו מוותרים על ההתנדבות שלו לטובת התנדבות אחרת.

 

[אלישמע]

@כהנא דמסייע
אני לא חושב שאני צריך להגיב על כל שורה ושורה,
אנחנו פשוט לא על אותו גל.
אני מניח שכת"ר הוא ראש כולל ושבע נחת מהאברכים כפויי הטובה,
אבל יש הרבה אברכים (ואני לא מהם, איש לא משלם לי על הלימוד), ששבעו נחת מראשי כולל עריצים.
אני לא אומר שכולם לוקחים אחוזים ממה שאספו ושזו גם פרנסה,
אבל אני רק אומר, שלא תמיד ראש הכולל צודק, ולא תמיד האברך לא צודק.
אין ענין להתווכח על הנושא, מי שסבור שצריך לדקדק על כל איחור ואח"כ גם לבוא בטרוניות למה אברכים לא מעריכים את הלימוד ומעדיפים הם ללכת לרופא ולא האשה, כנראה הוא לא בפרשה.
והשבע לעולם לא יבין את נפש העני הרעב.
אבל האברך ודאי לא אמור לוותר על משכורת של שעת עבודה של אשתו, כשהוא יכול לוותר על שעת מלגת-כולל-התנדבותית שלו, ופשוט.

 

[כהנא דמסייע]

@כהנא דמסייע
אני לא חושב שאני צריך להגיב על כל שורה ושורה,
אנחנו פשוט לא על אותו גל.
אני מניח שכת"ר הוא ראש כולל ושבע נחת מהאברכים כפויי הטובה,

לא הרבה כפווי טובה הם, אלא מועטים

אבל יש הרבה אברכים (ואני לא מהם, איש לא משלם לי על הלימוד), ששבעו נחת מראשי כולל עריצים.

אני מבין

אני לא אומר שכולם לוקחים אחוזים ממה שאספו ושזו גם פרנסה,
אבל אני רק אומר, שלא תמיד ראש הכולל צודק, ולא תמיד האברך לא צודק.
אין ענין להתווכח על הנושא, מי שסבור שצריך לדקדק על כל איחור ואח"כ גם לבוא בטרוניות למה אברכים לא מעריכים את הלימוד ומעדיפים הם ללכת לרופא ולא האשה, כנראה הוא לא בפרשה.
והשבע לעולם לא יבין את נפש העני הרעב.
אבל האברך ודאי לא אמור לוותר על משכורת של שעת עבודה של אשתו, כשהוא יכול לוותר על שעת מלגת-כולל-התנדבותית שלו, ופשוט.

שוב זה לא התנדבות

ומ''מ מי שמרגיש שבא בהתנדבות נראה לי שרוב הראשי כוללים היו מוותרים על ההתנדבות שלו לטובת התנדבות אחרת.

 

[דמדומי זריחה]

אנחנו צריכים יראת שמים !!! תראה איך אנחנו מתפללים ואיך אבותינו התפללו ??!!
תראה את הדקדוק ביראת שמים שלנו? ודקדוק בהלכה של אבותינו ??
תראה את החיבור ללימוד התורה ולעבודת הי"ת שלנו, לעומת שלהם,
היום הרבה מהדברים הם פרסום ויח"צ ... וכו'

ההשוואה לאבותינו אינה במקומה, כל דור והכוחות שלו א"א לצפות לאותה רמה כמו אז במיוחד עם ההתמודדויות והניסיונות שלא היו אף פעם קח לדוגמא את רצף האירועים קורונה, מלחמה שנתיים וחצי, גזירת גיוס מעצרים וכ"ז שוחק....

לצערינו רבים באים לישיבה ולכולל ושואלים לא מתוך בחירה אלא כי זה המסלול...

בעיני זה הנושא המרכזי....

 

[דמדומי זריחה]

אבל אם נוסע לחו''ל ועוזב משפחתו להביא כסף
האברך הוא כפוי טובה
ויכול לא לבא לכולל
ולחוש שגוזלים אותו
אברכים כאלה
מוטב שילמדו לבד ויקחו דתות
או יעבדו חצי יום
כי חוסר במידות גרוע מהכל

לפי הרבה דעות ובראשם מרן הגרי"ש אלישיב זי"ע התשלום שאברך מקבל הוא שכר בטלה ולכך עוד יותר צריך להיזהר מלהוריד במילגה וזה אחד מהטעמים שראשי הכוללים לא עוברים ב"בל תלין פעולת שכיר
ראש כולל שבכל מקרה החליט להקים כולל זאת בחירה שלו והוא מצווה לנהוג ע"פ הוראות התורה, ולהשתעבד בכל השעיבודים שהוא התחייב, או שהוא יכול לבחור לא להגדיר את זה ככולל....

 

[כהנא דמסייע]

לפי הרבה דעות ובראשם מרן הגרי"ש אלישיב זי"ע התשלום שאברך מקבל הוא שכר בטלה ולכך עוד יותר צריך להיזהר מלהוריד במילגה וזה אחד מהטעמים שראשי הכוללים לא עוברים ב"בל תלין פעולת שכיר
ראש כולל שבכל מקרה החליט להקים כולל זאת בחירה שלו והוא מצווה לנהוג ע"פ הוראות התורה, ולהשתעבד בכל השעיבודים שהוא התחייב, או שהוא יכול לבחור לא להגדיר את זה ככולל....

כל תנאי שממון קיים