מעשר ממעשר

[אור יעקב]

כסף שהביאו ממעשרות, האם צריך להפריש ממנו גם מעשרות?

מי מדבר על כך?

 

[עיפרון מחודד]

פשטות שחיוב מעשרות הוא על הגברא, הוא מדין צדקה ואינו "טובל" את הכסף, כי אם לא כן כולם היינו פטורים מחיוב מעשרות, דהיה לנו לטעון המוציא מחבירו עליו הראיה - כלומר שהעני היה צריך להביא ראיה שכסף "זה" מחויב במעשרות, והארכתי אבל פשוט מאד הוא.

 

[אור יעקב]

פשטות שחיוב מעשרות הוא על הגברא, הוא מדין צדקה ואינו "טובל" את הכסף, כי אם לא כן כולם היינו פטורים מחיוב מעשרות, דהיה לנו לטעון המוציא מחבירו עליו הראיה - כלומר שהעני היה צריך להביא ראיה שכסף מחויב במעשרות, והארכתי אבל פשוט מאד הוא.

מסברא אתה צודק שזה ככה.
רציתי לדעת רק מי מדבר על זה?

 

[עיפרון מחודד]

אולי ישנו באחד מספרי האחרו' שסיכם הלכות אלו, אבל אין צורך מחמת הפשיטות...

 

[אהבת ישראל]

שאלתי בעבר את הגרב"צ מוצפי באתר על כך האם צריך לתת מעשר ממעשר
וכתב לי "בהחלט לא"

 

[אהבת ישראל]

שאלתי בעבר את הגרב"צ מוצפי באתר על כך האם צריך לתת מעשר ממעשר
וכתב לי "בהחלט לא"

שאלה - 265992
לכבוד הרב מוצפי שליט"א
אדם שמקבל כספי מעשר האם הוא גם צריך לעשר מהכסף הזה?
תשובה
בהחלט לא.

שאלה - 298044
שלום לרב מוצפי שליט”א, בתי ובעלה עישרו מעשרות ממתנות החתונה והביאו לי, האם אני צריכה לעשר מזה? (הנני גרושה המתקיימת מקיצבת נכות).תודה לרב על הסבלנות, השם ישמרכם אמן.
תשובה
לא מפרישי מעשר ממעשר.

 

[עיפרון מחודד]

שאלתי בעבר את הגרב"צ מוצפי באתר על כך האם צריך לתת מעשר ממעשר
וכתב לי "בהחלט לא"

אולי כוונתו לעני מרוד שקיבל מעשרות וכתב שהוא אינו צריך לתת מעשר, לא בגלל שהכסף נפטר ממעשרות, אלא בגלל שהגברא אין לו לתת מעשרות.
ואגב לגבי הלכה למעשה חוששני שקשה לקחת מהאתר הנ"ל הלכה למעשה ואני נזהר מאד בדיבורי, וכוונתי בגלל שהשאלות והתשובות קצרות מאד ובלי נימוקים,אין התשובות והשאלות ברורות תמיד לשואל ולנשאל. קיצורי של דבר בעדינות מפני כבודו של הגאון הרב"צ מוצפי שליט"א, מעולם לא ראינו שפוסקים הלכה ע"פ אתרים ופשוט.

 

[אהבת ישראל]

אולי כוונתו לעני מרוד שקיבל מעשרות וכתב שהוא אינו צריך לתת מעשר, לא בגלל שהכסף נפטר ממעשרות, אלא בגלל שהגברא אין לו לתת מעשרות.

א"א להוכיח כך מהשאלה, האדם שאל מה הדין, והרב לא חילק לו.

ואגב לגבי הלכה למעשה חוששני שקשה לקחת מהאתר הנ"ל הלכה למעשה ואני נזהר מאד בדיבורי, וכוונתי בגלל שהשאלות והתשובות קצרות מאד ובלי נימוקים,אין התשובות והשאלות ברורות תמיד לשואל ולנשאל. קיצורי של דבר בעדינות מפני כבודו של הגאון הרב"צ מוצפי שליט"א, מעולם לא ראינו שפוסקים הלכה ע"פ אתרים ופשוט.

מצד שני אם הגרב"צ עונה בעצמו
ודאי זה אחריות ונזהר מאוד בדבר זה

 

[אברימי]

אולי כי זה לא נחשב "רווח", אלא מתנה.

 

[אור יעקב]

אולי ישנו באחד מספרי האחרו' שסיכם הלכות אלו, אבל אין צורך מחמת הפשיטות...

שאלה - 265992
לכבוד הרב מוצפי שליט"א
אדם שמקבל כספי מעשר האם הוא גם צריך לעשר מהכסף הזה?
תשובה
בהחלט לא.

שאלה - 298044
שלום לרב מוצפי שליט”א, בתי ובעלה עישרו מעשרות ממתנות החתונה והביאו לי, האם אני צריכה לעשר מזה? (הנני גרושה המתקיימת מקיצבת נכות).תודה לרב על הסבלנות, השם ישמרכם אמן.
תשובה
לא מפרישי מעשר ממעשר.

בקיצור... @עיפרון מחודד זה לא כ"כ פשוט...

לכן אשמח אם יש לעוד מישהו מידע בנושא.

 

[משיב כהלכה]

לדברי הרב מוצפי אין שום הסבר הגיוני (ובלאו הכי אין לסמוך על התשובות באתרו שענה בקצרה וללא נימוקים ובחלקן ניכר שלא הבין כלל את השואל). לא מדובר בפירות שעושרו אלא בכסף, וממילא אין שום נפק"מ אם מאן דהו עישר אותו, כל שקל שהאדם מקבל הוא צריך לעשר, בין מה שמרוויח מעבודתו ובין מה שמקבל במתנה.

 

[אברימי]

בין מה שמרוויח מעבודתו ובין מה שמקבל במתנה.

אפשר מקור?
כי מקובל לומר בעולם שרק מרווחים בעבודה וכד' צריך לעשר, אבל מי שמקבל מתנה (וי"א גם מלגה מהכולל) לא צריך לעשר.

 

[יזדי]

אפשר מקור?
כי מקובל לומר בעולם שרק מרווחים בעבודה וכד' צריך לעשר, אבל מי שמקבל מתנה (וי"א גם מלגה מהכולל) לא צריך לעשר.

דבריך צריכים מקור.

 

[משיב כהלכה]

אפשר מקור?

דרך אמונה חלק א' (פרק ז מהלכות מתנות עניים ס"ק כז), ושו"ת תשובות והנהגות חלק ג' (סימן רפב). וכן נוהגים.

רק חפץ שמקבל במתנה, אין צורך לעשרו. וגם בזה, דעת הגרש"ז אויערבאך זצ"ל (מאסף תורני "קול התורה", חוברת ל"ט, עמוד פז) שיש להפריש מעשר גם ממתנות שוות כסף. וכ"כ בשו"ת משנה הלכות חלק ו' (סימן קצט) וחלק י"ב (סימן רמה, רמו, רמט) ובשו"ת אבן ישראל חלק ט' (סימן צב אות יג). מכל מקום המנהג פשוט שלא להפריש מהם מעשר.

כמו כן המקבל כסף במתנה לצורך כלשהו כדי לקנות מקרר, אין צריך להפריש מעשר כי המתנה היא המקרר, כמו כן אם מקבל עזרה בקניית דירה (וטוב שהנותן ישלם בעצמו ישירות למוכר).

 

[משיב כהלכה]

ואם הנותן מוחה במקבל שלא יעשר את המתנה (כי ע"י זה יצטרך לתת לו יותר), יעויין בשו"ת אגרות משה יו"ד ח"ב סי' קיב שנשאל על אחד שנתן סכום כסף לחתנו כדי שיוכל ללמוד ללא דאגות פרנסה, והבטיח לו להוסיף עוד כפי הצורך, והחתן ביקש להפריש מעשר מהכסף שקיבל, וחמיו מעכב בטענה שעל ידי זה יצטרך לתת לו יותר. והשיב שהחותן יכול לעכב על חתנו שהרי הקפיד שחתנו לא ישתמש בכסף רק לפרנסתו, שהרי לשם כך נתן לו את הכסף, וכאילו התנה על כך, ונותן מתנה יכול להגביל מה ייעשה במתנה, כמבואר בשו"ע חו"מ סי' קיא סעיף ג "אם נתנו ללוה מתנה על תנאי שלא תחול עליה שום שעבוד… התנאי קיים, ולא יגבה בעל חוב ממנה" ועיין בסמ"ע שם סק"ה שכיון שהנותן הוא הבעלים יכול להתנות מה שירצה. גם בספר באורח צדקה עמוד שסד מביא שהגר"נ קרליץ סובר שאם הנותן מקפיד, אסור לתת מן המתנה לצדקה.

 

[מאמין בניסים]

אע"פ שאינה ראיה גמורה לדבר, מיהא איכא זכר לדבר.

תלמוד בבלי מסכת גיטין דף ז עמוד ב
אמר מר זוטרא: אפי' עני המתפרנס מן הצדקה יעשה צדקה

 

[מאמין בניסים]

אע"פ שאינה ראיה גמורה לדבר, מיהא איכא זכר לדבר.

תלמוד בבלי מסכת גיטין דף ז עמוד ב
אמר מר זוטרא: אפי' עני המתפרנס מן הצדקה יעשה צדקה

ושו"מ שהרמב"ם פסק דין זה לגבי הלכות מעשר

רמב"ם הלכות מתנות עניים פרק ז הלכה ה

"בא העני ושאל די מחסורו ואין יד הנותן משגת נותן לו כפי השגת ידו וכמה עד חמישית נכסיו מצוה מן המובחר, ואחד מעשרה בנכסיו בינוני, פחות מכאן עין רעה, ולעולם לא ימנע עצמו משלישית השקל בשנה, וכל הנותן פחות מזה לא קיים מצוה, ואפילו עני המתפרנס מן הצדקה חייב ליתן צדקה לאחר".

ולפי"ז נראה שחייב לתת מעשר מן המעשר.

 

[אור יעקב]

אחר העיון מצאתי דברים כמעט מפורשים בפ"ת ריש סי' רמט בשם היעב"ץ.

- מביא שם שאבא שמחתן את בנו ומביא לו נדונייא כותב שהיא חייבת במעשר (אפי' שיש שמקילים) ולכן האבא יעשר זאת קודם ושמביא לבן אין צריך לעשר את מה שמקבל (וכל זה בתנאי שבשעת הפרשת המעשרות חשב לתת זאת לנדונייא כמבואר שם)

(ואפי' שמביא אח"כ דברי השל"ה שצריך לעשר מירושה, אפי' שהאבא עישר זאת. אינו דומה.)


ואלה דברים מפורשים לסייעתא למה שהורה הרב בן ציון מוצפי שליט"א!

 

[יזדי]

אחר העיון מצאתי דברים כמעט מפורשים בפ"ת ריש סי' רמט בשם היעב"ץ.

- מביא שם שאבא שמחתן את בנו ומביא לו נדונייא כותב שהיא חייבת במעשר (אפי' שיש שמקילים) ולכן האבא יעשר זאת קודם ושמביא לבן אין צריך לעשר את מה שמקבל (וכל זה בתנאי שבשעת הפרשת המעשרות חשב לתת זאת לנדונייא כמבואר שם)

(ואפי' שמביא אח"כ דברי השל"ה שצריך לעשר מירושה, אפי' שהאבא עישר זאת. אינו דומה.)


ואלה דברים מפורשים לסייעתא למה שהורה הרב בן ציון מוצפי שליט"א!

זה בדיוק הפוך ממה שהורה הרב מוצפי. ופשוט.

 

[אור יעקב]

מצורף פה דברי הפ"ת.

 

[אור יעקב]

זה בדיוק הפוך ממה שהורה הרב מוצפי. ופשוט.

דברים הפוכים!?

אולי תאמר שאין כ"כ ראיה, וזה גם לא כי אם היעב"ץ דיבר שהבנים לא צריכים לעשר את הנדוניא אחרי שהאבא עישר, כל שכן אם היו מקבלים את הכסף המועשר - ופשוט.

 

[משיב כהלכה]

אחר העיון מצאתי דברים כמעט מפורשים בפ"ת ריש סי' רמט בשם היעב"ץ.
- מביא שם שאבא שמחתן את בנו ומביא לו נדונייא כותב שהיא חייבת במעשר (אפי' שיש שמקילים) ולכן האבא יעשר זאת קודם ושמביא לבן אין צריך לעשר את מה שמקבל (וכל זה בתנאי שבשעת הפרשת המעשרות חשב לתת זאת לנדונייא כמבואר שם)
(ואפי' שמביא אח"כ דברי השל"ה שצריך לעשר מירושה, אפי' שהאבא עישר זאת. אינו דומה.)
ואלה דברים מפורשים לסייעתא למה שהורה הרב בן ציון מוצפי שליט"א!

אחר העיון כנראה שלא עיינת מאומה, ואלו דברים מפורשים נגד הרב מוצפי.

ואם לא הבנת את הפתחי תשובה, לפחות היית פותח את היעב"ץ ורואה את מקור הדברים. אצטט:

"ישראל קדושים הם החמירו על עצמן בכל ארצות אשכנז קיימו וקיבלו עליהם חוק ולא יעבור לעשר ממון הנדוניא שמכניסים להזוג כדי שתשרה ברכה בממונם. ונוהגים האבות לחלקו כפי הישר בעיניהם, ושפיר עבדי לפי שיש לחוש שהבנים לא יחושו לכך ויחוסו על ראשית קנינם שלא לחסרו מיד, משא"כ האבות אפי' הן ציקנין אין עינם צרה בכך וניחא להו בהכי. ונפקי בהו י"ח מידי דהוה אתורם משלו על של חברו טובת הנאה שלו. מיהו הני מילי כשהאבות מחייבים עצמן במעות מעושרים, משא"כ במכניסין סתם כך וכך סכום מעות להזוג ואח"כ בהגיע תור הזיווג נוטלין המעשר. כבר נשתעבד כל הסך להזוג דמצוה עלייהו רמיא והם יעשו בו מה שירצו" (שו"ת שאילת יעבץ חלק א סימן ו).

מדובר שם על מנהג שכאשר נותנים לזוג כסף כמתנה לחתונה, מעשרים את אותו הכסף כדי "לחסוך" לזוג את המעשר, כי הזוג הצעיר יחוס על ממונו ולא יעשר אותו כנדרש לעשר כל כסף שהתקבל במתנה.

ובהמשך דבריו מדגיש שוב שאם כבר הוכנס כל הכסף לזוג, מצווה עליהם לעשר אותו וכבר לא יכולים ההורים להתערב ולעשר עבורם.

 

[משיב כהלכה]

כל שכן אם היו מקבלים את הכסף המועשר - ופשוט.

אין מושג כזה "כסף מעושר", כל כסף שמגיע אליך אתה חייב לעשרו, ואין זה דומה לפירות מעושרים וכנ"ל.

היעב"ץ דיבר באופן שהאבא מביא כסף לילד, ותוך כדי שמביא לו - מזכה אותו במצוות מעשרות ומעשר עבורו את הכסף כדי להפחית הניסיון של זוג צעיר.

אבל להבנתך העקומה, גם האבא לא היה צריך לעשר כסף זה, כיוון שהוא "מעושר"... (שהרי האבא מפריש מעשר מרווחיו).

 

[עיפרון מחודד]

צריך להיזהר משטחיות.!

 

[אור יעקב]

מדובר שם על מנהג שכאשר נותנים לזוג כסף כמתנה לחתונה, מעשרים את אותו הכסף כדי "לחסוך" לזוג את המעשר, כי הזוג הצעיר יחוס על ממונו ולא יעשר אותו כנדרש לעשר כל כסף שהתקבל במתנה.

היעב"ץ דיבר באופן שהאבא מביא כסף לילד, ותוך כדי שמביא לו - מזכה אותו במצוות מעשרות ומעשר עבורו את הכסף כדי להפחית הניסיון של זוג צעיר.

ואיך בדיוק האבא יכול לעשר בשביל הבן שלו ואיך יכול "לחסוך" זאת ממנו!?
אם יש "חובה" על המקבל להפריש בכל מצב מה זה יעזור שהאבא הפריש!?

זה כל הדמיון לנידון שם - וחבל שממהרים להשיג בלי להבחין בדברים.

 

[אור יעקב]

ואם לא הבנת את הפתחי תשובה, לפחות היית פותח את היעב"ץ ורואה את מקור הדברים. אצטט:

פתחתי לפני, ועדין השאלה במקומה עומדת.

צריך להיזהר משטחיות.!

אכן כן.

 

[משיב כהלכה]

ואיך בדיוק האבא יכול לעשר בשביל הבן שלו ואיך יכול "לחסוך" זאת ממנו!?
אם יש "חובה" על המקבל להפריש בכל מצב מה זה יעזור שהאבא הפריש!?

האבא אומר לבן שהוא מעשר עבורו, והוא כמובן מסכים.

אין "חובה" להפריש מעשר כספים - זה לא מדינא. אבל מי שמעוניין בברכה ורוצה להפריש, צריך להפריש גם ממה שמקבל במתנה כפי שמפורש בדברי היעב"ץ באופן שגם עיוור יכול לראות.

 

[משיב כהלכה]

וחבל שממהרים להשיג בלי להבחין בדברים

אתה לועג לרבך?

 

[אור יעקב]

האבא אומר לבן שהוא מעשר עבורו, והוא כמובן מסכים.

עכשיו אתה "ממציא" דברים שלא כתובים ביעב"ץ, שהאבא עשה זאת "בידיעת הבן"...

אין "חובה" להפריש מעשר כספים - זה לא מדינא.

יש מח' משולשת בנושא, ולא באתי להכריע כאן.

צריך להפריש גם ממה שמקבל במתנה כפי שמפורש בדברי היעב"ץ באופן שגם עיוור יכול לראות.

זה שצריך להפריש ממתנה לא קשור לנידוננו.

 

[אור יעקב]

אתה לועג לרבך?

אתה יודע בכלל מי זה "רבי"?