מטפלת ערביה או ביטול תורה?

  • יוזם האשכול יוזם האשכול אור יעקב
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

אור יעקב

חבר בכיר
הצטרף
4/5/25
הודעות
3,741
שאלה שנשאלתי מחברי הטוב.

אשתו מסיימת הזמן הקרוב את החופשת לידה ולא מצאו מעון לבן שלהם.
ויש להם שני אפשרויות על הפרק.

1. שהאבא ישאר עם הבן בבית וילמד עד שימצאו מעון. (וזה יכול לקחת כמה חודשים)

2. יש מעון צמוד לעבודה של האשה אבל יש שם כמה מטפלות ערביות...


מצד אחד הערך של ביטול תורה עומד על משקל עצום שח"ו לא יתבטל מלימוד תורה בגלל זה.
ומצד שני איך אפשר לשים את הבן אצל מטפלת גויה ועוד ערביה!?


דעתי דווקא הייתה יותר לנטות לשים במעון מחמת כמה סיבות.
א. ערך הלימוד תורה עומד על הכף.
ב. אין שם "רק" ערביות אלא גם יהודיות.
ג. זה עד גיל שנה ועד גיל כזה הילד לא כל כך "מתחנך" וזה נטו לשמור עליו.
ד. המעון באותו בנין של העבודה של האשה ויכולה לבדוק כל רגע מה המצב.
ה. לצערנו הרב שמענו על עשרות מקרים של אלימות כלפי תינוקות, וזה היה לצערנו רק מיהודיות... מערביות היה אפס מקרים.


- ובכל מקרה לא ידעתי אם זה חמור ועד כמה חמור שהילד יהיה אצל מטפלת כזאת.
אשמח אם יש למישהו מקור בנושא.
 
דיברתי השבוע עם מפקח בת"ת א' מותיקי המחנכים ותינה את צערו שאין היום בסמינרים כבר מגמה של גננות ואף בחור מישיבה נחשבת לא מוכן להתחתן עם גננת
ובתל אביב וכדו' כבר רבות הגננות 'בנות דודות' - ולדבריו אם לא יהיה שינוי אצלנו תוך כמה שנים ניאלץ לעשות כן

ואז האשכול הזה יהיה הכי מרכזי בפורום רח"ל
 
שאלה שנשאלתי מחברי הטוב.

אשתו מסיימת הזמן הקרוב את החופשת לידה ולא מצאו מעון לבן שלהם.
ויש להם שני אפשרויות על הפרק.

1. שהאבא ישאר עם הבן בבית וילמד עד שימצאו מעון. (וזה יכול לקחת כמה חודשים)

2. יש מעון צמוד לעבודה של האשה אבל יש שם כמה מטפלות ערביות...


מצד אחד הערך של ביטול תורה עומד על משקל עצום שח"ו לא יתבטל מלימוד תורה בגלל זה.
ומצד שני איך אפשר לשים את הבן אצל מטפלת גויה ועוד ערביה!?


דעתי דווקא הייתה יותר לנטות לשים במעון מחמת כמה סיבות.
א. ערך הלימוד תורה עומד על הכף.
ב. אין שם "רק" ערביות אלא גם יהודיות.
ג. זה עד גיל שנה ועד גיל כזה הילד לא כל כך "מתחנך" וזה נטו לשמור עליו.
ד. המעון באותו בנין של העבודה של האשה ויכולה לבדוק כל רגע מה המצב.
ה. לצערנו הרב שמענו על עשרות מקרים של אלימות כלפי תינוקות, וזה היה לצערנו רק מיהודיות... מערביות היה אפס מקרים.


- ובכל מקרה לא ידעתי אם זה חמור ועד כמה חמור שהילד יהיה אצל מטפלת כזאת.
אשמח אם יש למישהו מקור בנושא.
אצל היהודיות זה התפרסם, אצל הערביות אבוי למי שיפרסם.
 
דעתי דווקא הייתה יותר לנטות לשים במעון מחמת כמה סיבות.
א. ערך הלימוד תורה עומד על הכף.
צודק
ב. אין שם "רק" ערביות אלא גם יהודיות.
במעונות גדולים הם נחלקות לקבוצות, אולי אם יהיה בקבוצה עם יהודיה. בדיעבד.
ג. זה עד גיל שנה ועד גיל כזה הילד לא כל כך "מתחנך" וזה נטו לשמור עליו.
השנה הראשונה שלו בעולם ישהה שעות רבות ביום לצד בת דודו?
מעבר לכך שודאי ודאי השנה הראשונה משפיעה השפעה גדולה.
ד. המעון באותו בנין של העבודה של האשה ויכולה לבדוק כל רגע מה המצב.
המעסיק יתן לה?
המעון יתנו לה להכנס כל כמה זמן יום יומי?
ה. לצערנו הרב שמענו על עשרות מקרים של אלימות כלפי תינוקות, וזה היה לצערנו רק מיהודיות... מערביות היה אפס מקרים.
כמה מטפלות ערביות אתה מכיר אל מול המטפלות היהודיות וכמה מקרים כאלו ארעו? צריך לחשב את זה בצורה קצת יותר רצינית, אבל מה שבטח שכמגזר - הם הרבה יותר אלימים. צא והכר את העולם מעט.
אגב, בעיית האלימות היא מאוד בסיסית אבל לא הראשונה.
 
השנה הראשונה שלו בעולם ישהה שעות רבות ביום לצד בת דודו?
מעבר לכך שודאי ודאי השנה הראשונה משפיעה השפעה גדולה.
הוא שכתבתי לעיל.
מה המקור לכך שזה משפיע על התינוק.
המעסיק יתן לה?
המעון יתנו לה להכנס כל כמה זמן יום יומי?
המעסיק יתן.
המעון כמדוני חייב לתת אישור מתי שרוצים.
כמה מטפלות ערביות אתה מכיר אל מול המטפלות היהודיות וכמה מקרים כאלו ארעו? צריך לחשב את זה בצורה קצת יותר רצינית, אבל מה שבטח שכמגזר - הם הרבה יותר אלימים. צא והכר את העולם מעט.
אגב, בעיית האלימות היא מאוד בסיסית אבל לא הראשונה.
כוונתי שלא ארע מעולם שמטפלת ערבית תכה ילד יהודי.
ברור שהמגזר שלהם הרבה יותר אלים.

ושזה מצטרף לזה שהן נמצאים עם יהודיות זה יותר קל.
 
כוונתי שלא ארע מעולם שמטפלת ערבית תכה ילד יהודי.
הגננת, ועד זועבי מטייבה, נעצרה ובתוך זמן קצר הוגש נגדה כתב אישום חמור שכלל תקיפה, של לפחות חמישה פעוטות בני מספר חודשים עד שנה וחצי, שהיו תחת אחריותה...
 
סליחה על התמימות אבל מה בעצם הבעיה במטפלת ערביה, הלכה, מנהג, הגות ומוסר? אתם בטוחים שאצל אבותינו ואמותינו לא היו דברים כיו"ב [לא היה מעון... אבל לא היו מסתייעים במטפלות ערביות], יש עליה פיקוח כמו בכל מעון אחר, וחסר פיקוח כמו שחסר בכל מעון אחר. אין מושג של חינוך בגיל הזה לא ככה?
 
סליחה על התמימות אבל מה בעצם הבעיה במטפלת ערביה, הלכה, מנהג, הגות ומוסר? אתם בטוחים שאצל אבותינו ואמותינו לא היו דברים כיו"ב [לא היה מעון... אבל לא היו מסתייעים במטפלות ערביות], יש עליה פיקוח כמו בכל מעון אחר, וחסר פיקוח כמו שחסר בכל מעון אחר. אין מושג של חינוך בגיל הזה לא ככה?
רגש יהודי זך שגורם לנו לרצות להפקיד את בנינו ובנותינו בידי יהודיות רחמניות ולא בידי ..
אם משה רבינו גדל בבית פרעה ויצא איך שיצא אז...
 
אם משה רבינו גדל בבית פרעה ויצא איך שיצא אז...
פשששש הגיגי חכמה
כשהילד יברך וינק שים אותו אצל מטפלת ערביה
עד אז כדאי להזהר אין בהם אמונה
אל תשכחו שטבח שהיה הרבה מהמידע שלהם הגיע מערבים שעבדו אצלנו
תפסיקו עם התמימות
ביטולה זהו קיומה
באמת,
לשים את הילד אצל ערבייה??????
 
מתני' ע"ז כ"ו א' "בת ישראל לא תניק בנה של עובדת כוכבים אבל עובדת כוכבי' מניקה בנה של ישראל ברשותה"
ובגמ' "ת"ר וכו' ועובדת כוכבים לא תניק את בנה של בת ישראל מפני שחשודה על שפיכות דמים דברי ר"מ וחכ"א עובדת כוכבים מניקה את בנה של בת ישראל בזמן שאחרות עומדות על גבה אבל לא בינו לבינה". ובתוס' שם "ואם כן צריך ליזהר שלא להניח ישראלית ההולכת חוץ לעיר את בנה יחידי בבית ביד מינקת עובדת כוכבים אם אין ישראלית בעיר יוצאות ונכנסות תמיד שם ואפ"ה מזמן שכיבה ואילך אסור להניחו יחיד ועל תינוק ותינוקת שמשהין בבית העובד כוכבים יחידים לרפאותן הורה ר"י דאסור מכמה עניינים שהם חשודים על שפיכות דמים ואפילו הם גדולים קצת ימשיכו' למינות ירושלמי עובדת כוכבים מניקה בנה של ישראל דכתיב (ישעיה מט) והיו מלכים אומניך ושרותיהם מניקותיך".
שו"ע יו"ד קנ"ד א' וכן לא תניק לבן ישראל בביתה, ואפילו אחרים עומדים על גבה. אבל בבית ישראל מותרת ליילד ולהניק, אם אחרים עומדים על גבה או יוצאים ונכנסים, והוא שלא יניחנו עמה לבדה בלילה.


מסקנת הדברים - ע"פ הלכה מותר ואין בזה כל חשש. וע"פ הירושלמי נראה שיש בזה מעלה.
 
מסקנת הדברים - ע"פ הלכה מותר ואין בזה כל חשש
יש חשש - אע"פ שזה מותר


לינוק.JPG



הערת אגב - הנושא פה זה מטפלת ולא מינקת
 
מהיכן הציטוט? בנושאי כלי השו"ע שם לא מצאתי ציטוט זה, אם יואיל כת"ר לכתוב.
כל החשש הוא רק בהנקה אבל בעצם השהות [מטפלת/מעון] אין חשש, ובמקום שנכנסים ויוצאים אין לחוש למ"ש ר"י בתוס' שחשודות על שפיכות דמים.
כך או כך בירושלמי שהובא בתוס' משמע שגם במינקת אין לחוש.
 
יש חשש - אע"פ שזה מותר


הצג קובץ מצורף 13921


הערת אגב - הנושא פה זה מטפלת ולא מינקת
כל זה הוא רק במינקת, אבל מטפלת אין כל חשש. ואף ההנקה אינה אסורה אלא ממידת חסידות.
וכבר כתב כן המאירי (יבמות קי"ד א') "וכמו שאמרו שם בתלמוד המערב נכרית מיניקה בני ישראל דכתיב והיו מלכים אומניך ושרותיהם מניקותיך אלא שמכל מקום הואיל וידוע מדרך הטבע שכל מזון המגדל עושה רושם במדות המגודל ממנו מדת חסידות להניק כמה שאיפשר בחלב ישראלית שטבעה נח ורחמן וביישן וצנוע ומגדלת כפי טבעה וזהו שדרשו בספר שמות רבה וקראתי לך אשה מינקת מן העבריות וכי אסור היה לו למשה לינק מחלב הנכריות ולא כן תני אבל נכרית מניקה בנה של ישראל ברשותה אלא מלמד שהחזירתו למשה על כל המצריות ולא רצה משה לינק מהן אמר הב"ה פה שעתיד לדבר עמי יינק דבר טמא אלמא שאינה אלא משום חסידות".

ב. מדברי התוס' בע"ז כ"ו שציטטתי לעיל, מבואר דה"ה במטפלת "ואם כן צריך ליזהר שלא להניח ישראלית ההולכת חוץ לעיר את בנה יחידי בבית ביד מינקת עובדת כוכבים אם אין ישראלית בעיר יוצאות ונכנסות תמיד שם ואפ"ה מזמן שכיבה ואילך אסור להניחו יחיד". ובנידו"ד שיש ישראליות במעון בכל זמן, ואינה יונקת חלב נכרי, אין כל חשש וכנ"ל.
 
כל זה הוא רק במינקת, אבל מטפלת אין כל חשש. ואף ההנקה אינה אסורה אלא ממידת חסידות.
עוד פעם
אתה דיברת על הנקה וכתבת שמותר
ע"ז השבתי נכון שזה מותר אבל זה מטמטם את הלב
ואין זה קשור לחסידות- טמטום הלב זה שייך לכל אחד
מהיכן הציטוט?
רמ"א יו"ד סי' פא
 
עוד פעם
אתה דיברת על הנקה וכתבת שמותר
ע"ז השבתי נכון שזה מותר אבל זה מטמטם את הלב
ואין זה קשור לחסידות- טמטום הלב זה שייך לכל אחד
כל זה הוא רק במינקת, אבל מטפלת אין כל חשש. ואף ההנקה אינה אסורה אלא ממידת חסידות.
וכבר כתב כן המאירי (יבמות קי"ד א') "וכמו שאמרו שם בתלמוד המערב נכרית מיניקה בני ישראל דכתיב והיו מלכים אומניך ושרותיהם מניקותיך אלא שמכל מקום הואיל וידוע מדרך הטבע שכל מזון המגדל עושה רושם במדות המגודל ממנו מדת חסידות להניק כמה שאיפשר בחלב ישראלית שטבעה נח ורחמן וביישן וצנוע ומגדלת כפי טבעה וזהו שדרשו בספר שמות רבה וקראתי לך אשה מינקת מן העבריות וכי אסור היה לו למשה לינק מחלב הנכריות ולא כן תני אבל נכרית מניקה בנה של ישראל ברשותה אלא מלמד שהחזירתו למשה על כל המצריות ולא רצה משה לינק מהן אמר הב"ה פה שעתיד לדבר עמי יינק דבר טמא אלמא שאינה אלא משום חסידות".
ולענין מטפלת פשוט שמותר וכנ"ל.
 
ראשי תחתית