מו"ז או מוז"ק?
- יוזם האשכול עשרה זהב
- תאריך התחלה
אהבת ישראל
חבר חדש
- הצטרף
- 11/5/25
- הודעות
- 176
רובא דרובא כותבים מו"ז
דיקנא קדישא
חבר חדש
- הצטרף
- 1/5/26
- הודעות
- 80
יש להעיר בזה הערה נחוצה:
מתוך עיון בנוסחאות הדפוסים הישנים ובמפתחות הסופרים של גאוני איטליה, סלוניקי וליוורנו, שם ניכר הדקדוק העצום בכל אות ותג שיוצאים מתחת קולמוסם של יחסני כהונה וסופרים מהירים. המעיין בדברי גדולי המשיבים, ובפרט במשנתם של גאוני ספרד והמזרח, יראה כי הקיצור מו"ז הוא אכן העיקר המיוסד בכל תפוצות ישראל ונשען על הלשון המורגלת "מורי זקני".
אולם אצל אלו שזכו לייחוס רם ורציף, מצינו גיוונים נוספים המעידים על עומק חובת הכבוד וההכנעה כלפי תורת האבות, כדוגמת התואר המרומם "אדוני זקני" ובקיצור א"ז, או אמ"ז (אדוני מורי זקני), המקפלים בתוכם את מורשת הזקן, כפי שרגילים לעטות מחברי הספרים המיוחסים בדורות עברו.
הצירוף מוז"ק, על אף שיש הטוענים לעתיקותו, נולד בעיקר במחוזות מסוימים של כותבי קורות היחס בחצרות הקודש כדי להדגיש את ייחוסו הרוחני של הכתב אל שורשי הקדושה והפרישות, אך בעולם העריכה התורנית המקצועית הדוגל בשמירה על הטקסט הנקי והמדויק מפני מליצות מיותרות, מוסכם כי השימוש במו"ז או באמ"ז ובאדוני זקני עדיף ומשובח, שכן הם שומרים על צניעות הלשון ומנהג הדורות הרצוף, בעוד שהתואר מוז"ק עלול להיראות לעיתים כתוספת מאוחרת שאינה הולמת את סגנון הכתיבה הספרותי-הלכתי המקובל.
ודו''ק כי הלכה למעשה היא.
מתוך עיון בנוסחאות הדפוסים הישנים ובמפתחות הסופרים של גאוני איטליה, סלוניקי וליוורנו, שם ניכר הדקדוק העצום בכל אות ותג שיוצאים מתחת קולמוסם של יחסני כהונה וסופרים מהירים. המעיין בדברי גדולי המשיבים, ובפרט במשנתם של גאוני ספרד והמזרח, יראה כי הקיצור מו"ז הוא אכן העיקר המיוסד בכל תפוצות ישראל ונשען על הלשון המורגלת "מורי זקני".
אולם אצל אלו שזכו לייחוס רם ורציף, מצינו גיוונים נוספים המעידים על עומק חובת הכבוד וההכנעה כלפי תורת האבות, כדוגמת התואר המרומם "אדוני זקני" ובקיצור א"ז, או אמ"ז (אדוני מורי זקני), המקפלים בתוכם את מורשת הזקן, כפי שרגילים לעטות מחברי הספרים המיוחסים בדורות עברו.
הצירוף מוז"ק, על אף שיש הטוענים לעתיקותו, נולד בעיקר במחוזות מסוימים של כותבי קורות היחס בחצרות הקודש כדי להדגיש את ייחוסו הרוחני של הכתב אל שורשי הקדושה והפרישות, אך בעולם העריכה התורנית המקצועית הדוגל בשמירה על הטקסט הנקי והמדויק מפני מליצות מיותרות, מוסכם כי השימוש במו"ז או באמ"ז ובאדוני זקני עדיף ומשובח, שכן הם שומרים על צניעות הלשון ומנהג הדורות הרצוף, בעוד שהתואר מוז"ק עלול להיראות לעיתים כתוספת מאוחרת שאינה הולמת את סגנון הכתיבה הספרותי-הלכתי המקובל.
ודו''ק כי הלכה למעשה היא.
דיקנא קדישא
חבר חדש
- הצטרף
- 1/5/26
- הודעות
- 80
לענ"ד לא דק כת"ר.
ר"ת אינם קיצור טכני למטרת חיסכון באותיות, אלא צורת ודרך כתיבה נעימה של קריאת התיבות כסדרן, כולל אותיות החיבור.
והראיה המובהקת ממו"ר (מורי ורבי) או שו"ת (שאלות ותשובות) – ולא מ"ר או ש"ת. הוא הדין בנדו"ד, הצירוף הוא מורי וזקני (ומכאן מו"ז או אמו"ז), כדי שהקריאה בפי הלומד תהיה קולחת ומיוסדת על דקדוק הלשון. ודו"ק.
כתיבה איכותית איננה רק איסוף השיטות ופלפול בדבריהם הקדושים,
בכתיבה, הכותב מעביר גם את רגשותיו ותחושותיו, כפי שנראה לרבים בכתיבה הספרדית מדורי דורות,
שהיתה זו כתיבה רגשנית משהו.
כאשר אני מזכיר את מוז"ק, אדרבא, רוצה אני להבהיר שזקני הוא מורי, ודבריו נר לרגלי.
הבעיה שגם מו"ז יכול להועיל בזה...
דיקנא קדישא
חבר חדש
- הצטרף
- 1/5/26
- הודעות
- 80
@עשרה זהב, דבריך במשקל זהב.
הוואו אינה 'תוספת' אלא גוף הצירוף המדובר – מורי וזקני, ובלעדיה הלשון נראית קטועה ומגומגמת. השמטת אות החיבור יוצרת מצג של יחס מדומה, מה שמזכיר קצת את אותם שרק נשאו את נכדתו של הרב וכבר מרהיבים עוז לחתום 'מו"ז' כאילו היו נכדיו הישירים ויוצאי חלציו... ודו"ק וד"ל. ואכמ"ל.
הוואו אינה 'תוספת' אלא גוף הצירוף המדובר – מורי וזקני, ובלעדיה הלשון נראית קטועה ומגומגמת. השמטת אות החיבור יוצרת מצג של יחס מדומה, מה שמזכיר קצת את אותם שרק נשאו את נכדתו של הרב וכבר מרהיבים עוז לחתום 'מו"ז' כאילו היו נכדיו הישירים ויוצאי חלציו... ודו"ק וד"ל. ואכמ"ל.
אכן כן,
לכן דקדקתי בדברי ולא כתבתי לחסוך מקום אלא 'להמעיט באותיות' תהיה הסיבה אשר תהיה.
ההרגל עשה את שלו, ואם כתוב 'כל שכן' זה מסבך את הלומדים וכיו"ב.
לגבי הדוגמאות שהבאת, הן עצמן יש מקום לטעות.
נראה לי שלא שמת לב, אבל גם "בנדו"ד" הוא במקום "בנד"ד"...
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 3,305
נראה לי שבג'רבא ואולי בכל צפו''א השתמשו במוז''ק
אך בספרות האירופאית מו''ז
ומאי נפק''מ
העיקר התוכן....
גם את הרגש זה מביע בשוה.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 3,305
לא חייב עם שו"ת בר אילן. אפשר לפתוח כל ספר או לשאול כל אדם.
אני עד היום לא נתקלתי בראשי תיבות "מוז"ק"...
כמדומה עיין ספר אביר הרועים, לנכדו של מרן זיע"א שמוזכר שם מוז"ק כמעט בכל עמוד...
כולם אינו אלא פעם אחת.
גם אני לא,
את הספר הנ"ל, פתחתי פעם אחת ולא ראיתי ...
אהבת ישראל
חבר חדש
- הצטרף
- 11/5/25
- הודעות
- 176
גא"מ
עיין שו"ת שמחת כהן חיו"ד א סימן ב'.
שו"ת משנה הלכות חי"ג סימן קג
ארעא דרבנן מהדו"ק הגהות ארעא קטינא סימן ריד הערה קס.
ועוד ועוד.
דיקנא קדישא
חבר חדש
- הצטרף
- 1/5/26
- הודעות
- 80
הרב אביר הרועים, רוח יעקב, מתמודד עם תמרון לא פשוט גם באופן הזכרת משפחתו הענפה, וממנו אין להביא ראיה, גם בגלל סגנונו הפיוטי.
אנא, באר \ פרט \ הסבר \ ונמק את דבריך המיסתוריים לכשעצמם!
דיקנא קדישא
חבר חדש
- הצטרף
- 1/5/26
- הודעות
- 80
רוח יעקב היא סוערת וחריפה, ובהחלט איננה רוח מת, הרב הנ"ל דרכו עוקצנית ולשונו שנונה ביותר, אבל דוקא בהתמודדות עם משפחתו הוא מתגלה כפוליטיקאי מהמעלה הראשונה, כשהוא במקביל מכהן כראש כולל אצל יחוה דעת ובו בזמן מסר שיעור כרב מקדים להרב יצחק.
וגם כמה סיפורים ומעשיות באביר הרועים עברו ליטוש יפה, ואכמ"ל בחכמתו.
דיקנא קדישא
חבר חדש
- הצטרף
- 1/5/26
- הודעות
- 80
תשאל את הרב @שמעון טרבלסי , סיפורים שהיו צריכים ליטוש כדי להגיע למוצ"ש. ועד כאן ולא יותר. די למבין, ואסור כאן להאריך בזה.
בדרך סיפרתי מעשה
חבר קבוע
- הצטרף
- 17/12/24
- הודעות
- 404
פתחת פה לכולם את התיאבון!...
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,864
אם ידוע לך משהו תחכימני, לא לא ידוע מה אתה שח.
דרופתקי דאורייתא
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 418
נעשה לך התרת נדרים או התרת קללות?...
דרופתקי דאורייתא
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 418
ולעצם השאלה על מו"ז ומז"ק,
אני לא זוכר להדיא אבל "מז"ק" או "מוז"ק" וכדומה זה משהו יותר תונסאי (וזה הולך טוב עם הראשי תיבות, מוז"ק הר--"ך, כי כולם כהנים כולם קדושים מג'רבא ועד תונס יע"א)
אני לא זוכר להדיא אבל "מז"ק" או "מוז"ק" וכדומה זה משהו יותר תונסאי (וזה הולך טוב עם הראשי תיבות, מוז"ק הר--"ך, כי כולם כהנים כולם קדושים מג'רבא ועד תונס יע"א)
