סמארטפון מסונן לבני תורה

[פתחיה]

[מפוצל מאשכול אחר]

מרן הראשון לציון

מה עם כבוד התורה?
עומד אדם מול הראשון לציון ומסריט עם אייפון?
ולא מקבל שום מחאה?

 

[משיב כהלכה]

מה עם כבוד התורה?
עומד אדם מול הראשון לציון ומסריט עם אייפון?
ולא מקבל שום מחאה?

כבוד התורה? מחאה?

מה הבעיה בכך שאדם מסריט עם סמארטפון מסונן שהתירו גדולי ישראל?

איזה הבדל יש בין אינטרנט מסונן שאתה גולש בו לבין מכשיר מסונן עם דפדפן בסינון נטפרי ואפליקציות מיוחדות שנבחרו בקפידה?

מי שיש לו כאב בטן כשהוא רואה אדם עם סמארטפון, זה לא נובע מיראת שמים, רק מקנאה עלובה שלשני יש ולו אין.

מי ששמח וטוב לו עם המכשיר העתיק שלו, לא מרגיש חובה אדירה למחות על כבוד התורה או כל בדיחה אחרת.

 

[שמעון טרבלסי]

כבוד התורה? מחאה?

מה הבעיה בכך שאדם מסריט עם סמארטפון מסונן שהתירו גדולי ישראל?

איזה הבדל יש בין אינטרנט מסונן שאתה גולש בו לבין מכשיר מסונן עם דפדפן בסינון נטפרי ואפליקציות מיוחדות שנבחרו בקפידה?

מי שיש לו כאב בטן כשהוא רואה אדם עם סמארטפון, זה לא נובע מיראת שמים, רק מקנאה עלובה שלשני יש ולו אין.

מי ששמח וטוב לו עם המכשיר העתיק שלו, לא מרגיש חובה אדירה למחות על כבוד התורה או כל בדיחה אחרת.

ראוי לציין שהרב זמיר כהן משך ידו, מהענין של ההכשר, והוציא מכתב נגד זה. (אינו תח"י כעת).

 

[פתחיה]

כבוד התורה? מחאה?

מה הבעיה בכך שאדם מסריט עם סמארטפון מסונן שהתירו גדולי ישראל?

איזה הבדל יש בין אינטרנט מסונן שאתה גולש בו לבין מכשיר מסונן עם דפדפן בסינון נטפרי ואפליקציות מיוחדות שנבחרו בקפידה?

מי שיש לו כאב בטן כשהוא רואה אדם עם סמארטפון, זה לא נובע מיראת שמים, רק מקנאה עלובה שלשני יש ולו אין.

מי ששמח וטוב לו עם המכשיר העתיק שלו, לא מרגיש חובה אדירה למחות על כבוד התורה או כל בדיחה אחרת.

האם כבודו קרא את המכתבים

"למי שנצרך לצורך פרנסתו"
"לא להוציאם ברבים"

האם משב"קי הרבנים צריכים לזה לצורך פרנסתם
או לצורך יח"צונם?
הם לא מוציאים זאת ברבים?
ונניח שזה מותר
האם זה ראוי שכל א' שרוצה שיהיה לו יקנה את זה?
האם זו הדוגמא מהרבנים שלנו?

 

[משיב כהלכה]

ראוי לציין שהרב זמיר כהן משך ידו, מהענין של ההכשר, והוציא מכתב נגד זה. (אינו תח"י כעת).

כי לא עמד בלחצים, והבין שלא יוצא לו כלום מזה, ועדיף לפרוש. הרי בלאו הכי יוצאים נגדו בגלל הידברות ובגלל אתר שבע ברכות, מה לו ולצרה הזו, בתלתא הוי חזקה (עיין גמ' ע"ז) ויאמרו שהוא מתיר הכל.

 

[פתחיה]

כבוד התורה? מחאה?

מה הבעיה בכך שאדם מסריט עם סמארטפון מסונן שהתירו גדולי ישראל?

איזה הבדל יש בין אינטרנט מסונן שאתה גולש בו לבין מכשיר מסונן עם דפדפן בסינון נטפרי ואפליקציות מיוחדות שנבחרו בקפידה?

מי שיש לו כאב בטן כשהוא רואה אדם עם סמארטפון, זה לא נובע מיראת שמים, רק מקנאה עלובה שלשני יש ולו אין.

מי ששמח וטוב לו עם המכשיר העתיק שלו, לא מרגיש חובה אדירה למחות על כבוד התורה או כל בדיחה אחרת.

מה השוואה בין מכתב מהבד"ץ ומועצת חכמי התורה - לבין הר"ח אפללו עם כל הכבוד לו?
ומכתבו של הגר"צ פרידמן מדבר על טלפון כשר לגמרי, והשאלה היא איזה קוי נייעס לחסום (בסוף הוא מזכיר את ענין הSMS, אבל זה לא קשור לכאן)
ובי"ד רבני חב"ד?! נו באמת?, רק לפני כשנה הם בכלל נזכרו לאסור את האייפונים... מהם ראיה?!
ומועצת החכמים קראה להחליף את הפרוצים בחסומים, ולא התירה לכאו"א
בד"צ רבני ב"ב חזרו בהם מזמן מההיתר הזה

 

[משיב כהלכה]

האם כבודו קרא את המכתבים
"למי שנצרך לצורך פרנסתו"
"לא להוציאם ברבים"

רק בודדים כתבו "לא להוציאם ברבים" ולמעשה גם ההסתייגות "לצורך פרנסה" אינה אמיתית כי ברור ופשוט שגם לצורך פרנסה אין היתר לעשות דברים אסורים. אלא מאי, כל זה נועד למנוע סחף בציבור, שלא כל אברך יקנה סמארטפון.

ובפועל כל אברך שרוצה סמארטפון יכול למצוא סיבה ולקבל אישור ממו"צ. ואין שום מניעה הלכתית בדבר. יש סכנה של התמכרות, גם בפורומים יש סכנה כזו.

 

[פתחיה]

רק בודדים כתבו "לא להוציאם ברבים" ולמעשה גם ההסתייגות "לצורך פרנסה" אינה אמיתית כי ברור ופשוט שגם לצורך פרנסה אין היתר לעשות דברים אסורים. אלא מאי, כל זה נועד למנוע סחף בציבור, שלא כל אברך יקנה סמארטפון.

ובפועל כל אברך שרוצה סמארטפון יכול למצוא סיבה ולקבל אישור ממו"צ. ואין שום מניעה הלכתית בדבר. יש סכנה של התמכרות, גם בפורומים יש סכנה כזו.

להמציא חילוקים ולומר 'לא התכוונו' וכדו', זה על אחריותך בלבד
ואם אתה משווה בין התמכרות לאייפון, לבין התמכרות לפורומים
כנראה שמעולם לא התעסקת עם מקרים של 'רבים חללים הפילה' כתוצאה מאייפון מוגן (לצורך פרנסה, ורק בכיס ומתחת השמיכה)
לא שמעתי מעולם על מישהו שיצא מהדרך מחמת פורום תורני כזה או אחר

 

[משיב כהלכה]

ובי"ד רבני חב"ד?! נו באמת?, רק לפני כשנה הם בכלל נזכרו לאסור את האייפונים... מהם ראיה?!

זהו פשקוויל שהופץ, אינני יודע את מידת מהימנותו, הוא לא מטעם בי"ד רבני חב"ד אלא חתומים עליו (לכאורה) כמה מרבני חב"ד. אף חסיד חב"ד לא התייחס לזה.

בית דין רבני חב"ד הקימו באופן רשמי סמארטפונים בסינון מיוחד לחסידי חב"ד.

 

[משיב כהלכה]

להמציא חילוקים ולומר 'לא התכוונו' וכדו', זה על אחריותך בלבד

הדברים פשוטים וברורים, כי כפי שכתבתי, אין היתר לחטוא בשביל פרנסה, וגם אפשר להתפרנס בכבוד ללא סמארטפון כאשר עושים רבים וטובים.

 

[משיב כהלכה]

ואם אתה משווה בין התמכרות לאייפון, לבין התמכרות לפורמים
כנראה שמעולם לא התעסקת עם מקרים של 'רבים חללים הפילה' כתוצאה מאייפון מוגן (לצורך פרנסה, ורק בכיס ומתחת השמיכה)

דיברתי על התמכרות, דהיינו בזבוז זמן, לא על "רבים חללים הפילה".

אם תרצה אפשר להמציא סיפורים גם על אינטרנט מסונן, איך ראש ישיבה גלש בנטפרי ומנטפרי עבר לפרוץ ומיד התמכר והתפקר והגיע לחילול שבת, עד שירד מהארץ ועזב אשה ועשרה ילדים וכיום הוא חי עם גויה. הכל ענין של תקציב.

היום יש גם סיפורים על אברכים שנגעו במכשיר "נדרים" (המוצב בבתי הכנסת) ומזה הפכו לחילונים כי "התמכרו לתחושת הטאצ'.." ואין קץ לדברי הבל.

 

[בית ועד לחכמים]

כבוד התורה? מחאה?

מה הבעיה בכך שאדם מסריט עם סמארטפון מסונן שהתירו גדולי ישראל?

איזה הבדל יש בין אינטרנט מסונן שאתה גולש בו לבין מכשיר מסונן עם דפדפן בסינון נטפרי ואפליקציות מיוחדות שנבחרו בקפידה?

מי שיש לו כאב בטן כשהוא רואה אדם עם סמארטפון, זה לא נובע מיראת שמים, רק מקנאה עלובה שלשני יש ולו אין.

מי ששמח וטוב לו עם המכשיר העתיק שלו, לא מרגיש חובה אדירה למחות על כבוד התורה או כל בדיחה אחרת.

הרב "משיב כהלכה" לא שת ליבו שאלו אמנם יצאו מן הכלל "אך לא ללמד על הכלל כולו יצא" ועם הקודש בכל מקום מתאמץ ומתחזק לגדור גדרים ולעשות משמרת למשמרת ולצמצם השימוש בטכנולגיה למיעוט ההכרחי ולא להזדקק לכתחילה למסונן אשר ברגע של העדר חסימה ראויה כבר הוא עומד בפתחה של ... אשר חז"ל אסרו להתקרב לפתחה וד"ל

 

[אמת וצדק]

לא הבנתי מדבריך מה לא בסדר בדברי הרב משיב כהלכה. אתה רוצה לגדור גדרים? אשריך! מדוע מה שהוא אומר זה לא בסדר?

 

[בית ועד לחכמים]

לא הבנתי מדבריך מה לא בסדר בדברי הרב משיב כהלכה. אתה רוצה לגדור גדרים? אשריך! מדוע מה שהוא אומר זה לא בסדר?

אבקש שתקרא את דברי בשימת עין ולב

 

[אמת וצדק]

אבקש שתקרא את דברי בשימת עין ולב

קראתי, ולא הבנתי.
הוא דיבר על מכשירים שיש עליהם סינון וכו' כהוראות הרבנים.
ולכן לא הבנתי איפה הבעיה בדבריו.
למעליותא להתנזר גם מכך - אין הכי נמי, אך אין זה אומר שיש בעיה בדבריו.
אתה רוצה להתחזק יותר ממה שהרבנים מורים ולהדר? - אשריך!!! באמת.
אבל איך פתאום ההוא שבסה"כ אומר דבריו עפ"י היתר ת"ח נהפך ללא בסדר?

חשוב מאוד להבדיל בין:
איסור / עיקר הדין / הידור.

ובפרט לפני שתוקפים מישהו...

 

[אדני פז]

הצג קובץ מצורף 8116

לאיפה הגענו? ל"בית ההוראה" יש קבוצת וואטצאפ?

 

[משיב כהלכה]

הרב "משיב כהלכה" לא שת ליבו שאלו אמנם יצאו מן הכלל "אך לא ללמד על הכלל כולו יצא" ועם הקודש בכל מקום מתאמץ ומתחזק לגדור גדרים ולעשות משמרת למשמרת ולצמצם השימוש בטכנולוגיה למיעוט ההכרחי ולא להזדקק לכתחילה למסונן אשר ברגע של העדר חסימה ראויה כבר הוא עומד בפתחה של ... אשר חז"ל אסרו להתקרב לפתחה וד"ל

לא היה בדבריי המלצה על שימוש בסמארטפון, מי שיכול לעשות משמרת למשמרת ולהשתמש בטלפון טיפש זה עדיף, ומי שיכול להימנע מטלפון סלולרי בכלל (שהרי גם ה"כשר" מלא וגדוש בבעיות הלכתיות והתמכרויות) תבוא עליו הברכה.

אבל כדרכי בעניינים נוספים, אינני סובל דברים הנראים כצביעות, אדם שכותב באינטרנט להנאתו (ולא מתייחס לכל הגדרים שפורסמו בענין, רק לצורך פרנסה ורק מחוץ לבית וכו' וכו') ואינו עושה שום משמרת למשמרתו, מטיף מוסר לאותם אנשים ההולכים לפי הוראות גדולי ישראל ומשתמשים בסמארטפון מסונן.

הרי זה ברור שאין הדבר נובע מיראת שמים אלא מקנאה גרידא, וכך גם בשאר עניינים. כאשר לי יש אינטרנט (אשר ברגע של העדר חסימה ראויה כבר הוא עומד בפתחה של ... אשר חז"ל אסרו להתקרב לפתחה וד"ל) זה בסדר גמור, אבל עדיין אין לי סמארטפון אז אני מטיף מוסר על משמרת למשמרת וצמצום השימוש בטכנולוגיה.

 

[משיב כהלכה]

לאיפה הגענו? ל"בית ההוראה" יש קבוצת וואטצאפ?

בוקר טוב, יש עשרות כאלה ונמצאים בהם ת"ח עצומים. חלק מהם אני מכיר אבל לא אנקוב בשמות (לא בכל הקבוצות יש ת"ח עצומים, בקבוצות כהנ"ל יש בעלי העתק הדבק שמעתיקים ממי שהעתיק).

 

[משיב כהלכה]

רק הרב ווסרמן לבדו מפעיל 900 קבוצות וואטסאפ:

 

[משיב כהלכה]

הרב ווסרמן מקבל ברכת הדרך לקבוצות הוואטסאפ מהרב יצחק יוסף שליט"א

 

[משיב כהלכה]

למרות התמונה הנ"ל, לא מדובר בבעלי העתק הדבק. "עשרות רבנים יושבים ומקבלים את השאלות בעברית ובאנגלית ועונים תשובה תוך כשתיים עד שלוש דקות".

ואיך הרבנים יודעים לענות לפי הזרם אליו אני שייך?

"בשאלה הראשונה שלך ישנה הגדרה אוטומטית. שם אתה לוחץ אם אתה אשכנזי או ספרדי ומכאן ולהבא כל התשובות יופנו לרב הרלוונטי, לפי המנהג שהגדרת. יוצא שמגיעים אלינו כאלף שאלות ממוצע ביום", הוא מגלה.

"אין בציבור שלנו פתיחות אינטרנטית כזאת", משתף הרב וסרמן, "יש אנשים ששואלים, 'מה זה, בית ההוראה בוואטספ?', אבל שרואים שכל תשובה באה עם מקורות – זה מהפכה של ממש".

 

[שמעון טרבלסי]

[מפוצל מאשכול אחר]


מה עם כבוד התורה?
עומד אדם מול הראשון לציון ומסריט עם אייפון?
ולא מקבל שום מחאה?

ושלא נדבר על התופעה של ראשי ישיבות (לא מעטים) שמחזיקים בעצמם סמארטפונים, בשביל הקשר עם התורמים מחו"ל, והבחורים בד"כ בסוף יודעים מזה, גם אם מנסים לעשות זאת מעט בסתר (ויש כאלו שכלל לא מסתירים זאת).

[ושמעתי מהגר"י סופר שליט"א ר"י רכסים, שראה ראשי ישיבות, ומהם מזקני ראשי הישיבות, שבחו"ל משתמשים בסמארטפונים בלא להסתירם כלל].

 

[משיב כהלכה]

האם משב"קי הרבנים צריכים לזה לצורך פרנסתם
או לצורך יח"צונם?

האם אתה גולש כאן לצורך פרנסתך? אולי אתה מתפרנס מהשמצת הרב יצחק יוסף שלא מוחה בעומד מולו ומסריט?

מה ההבדל בינך לבינם אותם משב"קים, שאתה עם מסך גדול והם עם מסך קטן?

 

[משיב כהלכה]

ונניח שזה מותר
האם זה ראוי שכל א' שרוצה שיהיה לו יקנה את זה?

כן, אם גדולי ישראל התירו את זה, כנראה שזה "ראוי".

 

[בנאות דשא]

אני חושב שגם הרב @משיב כהלכה מסכים שהעדיפות היא שהילדים עכ"פ לא יראו את אביהם בפרהסיא עם זה, עדיין זה לא מוצר שמצייג את ציבור בני התורה, בלשון המעטה ...

יש המון תועלת במכשיר הזה, אבל הוא לא לכתחילה, ואינו דומה לאינו לכתחילה של מכשיר כשר ..

כולם זוכרים את שיחתו של מרן הגר"ע זצ"ל שלאברך צריך מכשיר כשר ולבחור בכלל לא. אז נכון לבחורים יש כשר ונשתנו הטבעים, אבל מי שישמר את העבר אשריו ואשרי חלקו.

שידוך לבת שלך או לבן שלך, תיקח לכתחילה עם המכשיר ההוא? איני יודע את רמתו הרוחנית של כל אחד ואחד מכאן, הע"י, אבל תסכימו איתי שזו שאלת מפתח ..

מה ההבדל בינך לבינם אותם משב"קים, שאתה עם מסך גדול והם עם מסך קטן?

הפעם פספסת ..

 

[משיב כהלכה]

מה השוואה בין מכתב מהבד"ץ ומועצת חכמי התורה - לבין הר"ח אפללו עם כל הכבוד לו?

יש כאן אוסף של גדולים שהתבטאו בענין, מי אמר שצריך להשוות ביניהם?

 

[שמעון טרבלסי]

האם אתה גולש כאן לצורך פרנסתך? אולי אתה מתפרנס מהשמצת הרב יצחק יוסף שלא מוחה בעומד מולו ומסריט?

נראה שהפעם צדקת...

 

[משיב כהלכה]

אני חושב שגם הרב @משיב כהלכה מסכים שהעדיפות היא שהילדים עכ"פ לא יראו את אביהם בפרהסיא עם זה, עדיין זה לא מוצר שמייצג את ציבור בני התורה, בלשון המעטה ...

בלשון המעטה, כתוצאה מתעמולה בלתי פוסקת של וועדת הרבנים, וועדה של שני עסקנים שמוצגת כ"וועדת רבנים" כאשר אחד אחרי השני יצאו הרבנים נגדה ואמרו שהעסקנים עושים מה שהם רוצים, אין דין ואין דיין.

מצידם שכל הציבור החרדי יהיו עם סמארטפונים פרוצים בסתר (לפי הנתונים זה כנראה כ-40 אחוז כרגע וזה עולה ועולה כל הזמן), ובלבד שהמיליונים מעסק הטלפון הכשר ימשיכו לזרום לכיסם באין מפריע. הם השתלטו גם על שוק המכשירים עצמו, באמצעות איש קש. את כל ההחלטות קיבל האדמו"ר מגור, ללא התייחסות לדעתו של הגרי"ש אלישיב וקל וחומר שלא לאחרים.

הרבנים כיום נותנים להם גיבוי מחוסר ברירה, מאיימים עליהם שאם וועדת הרבנים תיפול יהיה כאן תוהו ובוהו, וכולנו יודעים מה יקרה לרב (קטן או גדול) שיעיז להביע את דעתו בענין. במקרה הכי קטן הוא יסבול מהטרדות בלתי פוסקות.

לפיכך נוצרה דה לגיטימציה, כביכול מדובר במוצר שלא מייצג את בני התורה. זה שאברך גולש באינטרנט ועושה מה שרוצה (ללא שום קשר ל'פרנסה') זה בסדר גמור, אבל סמארטפון זה לא לבני תורה.

לאחר מכן גם משמיצים רבנים, מו"צים וראשי ישיבות שיש להם סמארטפון.

 

[משיב כהלכה]

שלאברך צריך מכשיר כשר ולבחור בכלל לא

עם זה גם אני מסכים, רק שכיום יש סמארטפון כשר ומהודר עם דפדפן נטפרי ופשוט שהגר"ע היה מתיר.

 

[משיב כהלכה]

שידוך לבת שלך או לבן שלך, תיקח לכתחילה עם המכשיר ההוא?

בחור עם סמארטפון הוא בחור מופקע, לדידי גם פלאפון המכונה "כשר" לא צריך להיות לבחור, אלא אם כן ממש בגיל השידוכים ונזקק לו. בחור עם פלאפון בכיס הוא לא בחור איכותי. הדבר היחיד שצריך להעסיק אותו זה תורה ורק תורה, דואגים לו לכל צרכיו. אבל אם לאחר חתונתו הוא ירגיש צורך בסמארטפון, וזה יהיה צורך אמיתי, לענ"ד חובה לחזק אותו שיקנה סמארטפון כשר כדי שלא יגיע בהמשך לסמארטפון פרוץ.