תלמידי מרן רבינו הגדול רבי בן ציון אבא שאול זצוק"ל
- יוזם האשכול יעקבי
- תאריך התחלה
מה הכוונה "תלמידי מרן"?
האם לכל מי שישב אצלו בשיעור [ובפועל לא לומד כלל ולא פוסק כלל כשיטתו]?
או תלמיד אמיתי, שיודע ערך רבו, ומשקל פסיקותיו. וגם ב"זבחים" ילמד כרבו?
אגב, גם היום כל אחד יכול להיות תלמידו. ישנם מאות שיעורים בקול הלשון על יבמות, כתובות, שבת, מועדים, זרעים, וכו'. כך שאם אחד ישב בצורה רצינית, ויסכם ויתייגע יוכל להיות תלמידו!
האם לכל מי שישב אצלו בשיעור [ובפועל לא לומד כלל ולא פוסק כלל כשיטתו]?
או תלמיד אמיתי, שיודע ערך רבו, ומשקל פסיקותיו. וגם ב"זבחים" ילמד כרבו?
אגב, גם היום כל אחד יכול להיות תלמידו. ישנם מאות שיעורים בקול הלשון על יבמות, כתובות, שבת, מועדים, זרעים, וכו'. כך שאם אחד ישב בצורה רצינית, ויסכם ויתייגע יוכל להיות תלמידו!
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
הגרב"צ מוצפי שליט"א
הגר"מ צדקה שליט"א
הגר"י שכנזי שליט"א
כמדומה שגם הגר"ד בצרי שליט"א והגר"ב שמואלי שליט"א היו תלמידיו
הגר"מ צדקה שליט"א
הגר"י שכנזי שליט"א
כמדומה שגם הגר"ד בצרי שליט"א והגר"ב שמואלי שליט"א היו תלמידיו
דרופתקי דאורייתא
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 407
ובאנו להגדרה מהו תלמיד...
מפי הגה"צ רבי יצחק כהן שליט"א, כמדומני ששמעתי (ברוח הדברים ודאי ואולי אני לא מדקדק בדיוק אבל בערך), שחכם בן ציון זה הדמות שהכי השפיעה עליו, וזאת למרות שלא למד אצלו בישיבה וגם לא תמידין כסדרן בשיעורים וכיו"ב אלא ממו"מ בד"ת ושאלות וכו'
מפי הגה"צ רבי יצחק כהן שליט"א, כמדומני ששמעתי (ברוח הדברים ודאי ואולי אני לא מדקדק בדיוק אבל בערך), שחכם בן ציון זה הדמות שהכי השפיעה עליו, וזאת למרות שלא למד אצלו בישיבה וגם לא תמידין כסדרן בשיעורים וכיו"ב אלא ממו"מ בד"ת ושאלות וכו'
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,711
2 גדולי תלמידיו עליהם אמר (מפי השמועה) שיש לו תלמיד וחצי, (ונחלקו תלמידיהם מי השלם ומי החצי).
הם הגאונים רבי יצחק ברכה ורבי בנימין גמליאלי שליט"א.
הם הגאונים רבי יצחק ברכה ורבי בנימין גמליאלי שליט"א.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,711
שאלת השאלות.
יש רבים רבים הקראים לעצמם תלמידיו. השאלה למה מכוון השואל.
עד כמה שידוע לי, הרב גמליאלי לא לומד בשיטה שלו. ומסופקני אם פוסק כמותו.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 3,112
הוא ודאי בגדר תלמיד מלא על מלא, בעיון, בהוראה, בענוה, וכל מילי דמיטב
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,711
בודאי לומד בשיטה שלו. וגם פוסק כמותו על הרוב.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 3,711
אגב, בקובץ לבב חכמה שהוציאה ישיבתו יש שיחה נדירה ונפלאה של חכם בן ציון זצ"ל לאברכי כולל, ובסופה שו"ת ששאלוהו בענייני דרך הלימוד וכו'.
ראה מעשה נזכר הלכה
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 548
הרב בניהו שמואלי
עת שערי רצון
חבר בכיר
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 2,442
הרב ראובן אלבז
הרב אליהו בן חיים
הרב יצחק טופיק
הרב יעקב טופיק - רב העיר ביתר
הרב יהודה כהן
הרב זמיר כהן
הרב אליהו אבא שאול
הרב בנימין בצרי
(ע''פ ויקפדיה)
הרב אליהו בן חיים
הרב יצחק טופיק
הרב יעקב טופיק - רב העיר ביתר
הרב יהודה כהן
הרב זמיר כהן
הרב אליהו אבא שאול
הרב בנימין בצרי
(ע''פ ויקפדיה)
מה ההגדרה של תלמידו של הגרב"צ זיע"א
האם זה שלמד אצלו בשיעור בפורת יוסף שם הנחיל את שיטת העיון שקיבל מהמורה ראש הישיבה הגרע"ע זיע"א
האם זה שהשתתף בשיעורים בשבת באהל רחל, שם היו גם בעלי בתים.
כי לפ"ז רבים מן הנמנים למעלה אינם לא בזה ולא בזה.
אולי אלו שבאו ושאלוהו בהלכה ודנו עמו מדי פעם.
מה נחשב תלמיד?.
כי מי שפוסק כמותו בכל דבר, הם אלו שעל הרוב פוסקים כהבא"ח.
צריך לעשות בזה סדר.
כי אמר לי אחד מבוגרי פורת יוסף (שמכהן היום בתפקיד תורני) שלמד לפניו בכיתה בפורת יוסף , שבשיעור בקושי היו כמה תלמידים שהחזיקו ראש, ופעם התבטא הגרב"צ, חמשה תלמידים היו לו לרבי יוחנן בן זכאי.... ופתאום צצו כ"כ הרבה תלמידים...
האם זה שלמד אצלו בשיעור בפורת יוסף שם הנחיל את שיטת העיון שקיבל מהמורה ראש הישיבה הגרע"ע זיע"א
האם זה שהשתתף בשיעורים בשבת באהל רחל, שם היו גם בעלי בתים.
כי לפ"ז רבים מן הנמנים למעלה אינם לא בזה ולא בזה.
אולי אלו שבאו ושאלוהו בהלכה ודנו עמו מדי פעם.
מה נחשב תלמיד?.
כי מי שפוסק כמותו בכל דבר, הם אלו שעל הרוב פוסקים כהבא"ח.
צריך לעשות בזה סדר.
כי אמר לי אחד מבוגרי פורת יוסף (שמכהן היום בתפקיד תורני) שלמד לפניו בכיתה בפורת יוסף , שבשיעור בקושי היו כמה תלמידים שהחזיקו ראש, ופעם התבטא הגרב"צ, חמשה תלמידים היו לו לרבי יוחנן בן זכאי.... ופתאום צצו כ"כ הרבה תלמידים...
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 3,112
חמישה בכל מחזור, זה הרבה...
בכל אופן,
מה שנתחדש בדורינו שיש תלמידים דרך 'ספרים', ללא שלמד אצל רבו גמ' בעיון, דרכי הלימוד וההבנה, זה חידוש שלא שמעתו אוזן.
הרב בן ציון היה האחרון שלימד תלמידים בעיון גמרא יום יום, ויש לו תלמידים באמת.
ודאי שהיו לו תלמידים רבים שממש למדו ושתו בצמא את דבריו כמו הגר"ב שרגא, והגאון הרב יצחק זכאי (מגוש שמונים בירושלים) שכתב את כל השיעורים שלו ומלמד ממש באותו סגנון של הגרב"צ כל מילה ותיבה ברש"י, הגר"יצ ברכה ועוד כיו"ב
הפלא הוא בעיני שישנם ת"ח בני גיל 60 מעלה מטה, שלא למדו בכלל בפורת יוסף, ונחשבים כתלמידים שלו. רק תחשבו שחכם בן ציון זיע"א חלה בשנת תשמ"ג, והחכמים הנ"ל היו בחורים בני 20 באותה תקופה, איך נעשו תלמידיו בעוד שלא למדו בפו"י.
נ.ב. מ"ש למעלה, זאת כוונתי, שמרוב שהשיעורים שלו היו עמוקים מאד והיה צריך להכין את הגפ"ת בצורה רצינית, והיה בחור בתחילת השיעור קורא את הגמ' וחכם בן ציון היה מעורר את הנקודות. ולא כולם תפסו ראש, אפשר לברר מה שכתבתי אצל בוגרי פורת יוסף, במשפחה שלנו יש כמה מהמבוגרים שלמדו בפורת יוסף, וחלקם למדו בכיתה של חכם בן ציון, ומשם מקורותיי..
הפלא הוא בעיני שישנם ת"ח בני גיל 60 מעלה מטה, שלא למדו בכלל בפורת יוסף, ונחשבים כתלמידים שלו. רק תחשבו שחכם בן ציון זיע"א חלה בשנת תשמ"ג, והחכמים הנ"ל היו בחורים בני 20 באותה תקופה, איך נעשו תלמידיו בעוד שלא למדו בפו"י.
נ.ב. מ"ש למעלה, זאת כוונתי, שמרוב שהשיעורים שלו היו עמוקים מאד והיה צריך להכין את הגפ"ת בצורה רצינית, והיה בחור בתחילת השיעור קורא את הגמ' וחכם בן ציון היה מעורר את הנקודות. ולא כולם תפסו ראש, אפשר לברר מה שכתבתי אצל בוגרי פורת יוסף, במשפחה שלנו יש כמה מהמבוגרים שלמדו בפורת יוסף, וחלקם למדו בכיתה של חכם בן ציון, ומשם מקורותיי..
אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
חבר קבוע
החיד"א כותב שרבינו ירוחם היה תלמיד הרא"ש דרך ספריו
אני אגיב בשאלה אחרת
והתשובה שתהיה בשאלה האחרת היא תהיה תשובה גם לשאלתך
ומה ההגדרה של תלמידי הרב עובדיה??
וכי היו לו תלמידים בישיבה שמסר להם שיעור בעיון??
אלא מאי- תלמידים הן מהספרים והן מהשיעורים האחרים שנתן
לא חייבים דווקא "ישיבה", בשביל להיות תלמידים
ואגב אני מכיר כמה ת"ח ביניהם הר' נתן בן סניור שהיה הולך לשיעוריו של חכם בן ציון שהיה מוסר כמדומני בב"ב [לא בטוח אל תתפסו אותי על המלה]
אע"פ שלא למד בפורת יוסף, לא חסר איך להיות תלמיד
השאלה היא, האם תלמידים שלמדו בספרים, הם בהגדרה של תלמיד שאסור לחלוק על רבו.
כי אנחנו לומדים בית יוסף ומג"א וש"ך וכו' האם אנחנו חשובים כתלמידיהם? שאני יכול לומר שאני תלמיד של הבית יוסף, רק משום שאני לומד בספריו.
הרי לכו"ע זה מוזר שיבוא היום אברך בן 25, ויאמר שהוא תלמיד של הרב שך או חכם בן ציון.
אני עד היום הבנתי שתלמיד, זה מי ששמע שיעורים מרבו תמידין כסדרן.
אולי אני טועה.
צא מאיצטגננות הזו
אין לאף אחד בעולם במאות שנים האחרונות גדר "של תלמיד שאסור לו לחלוק על רבו"
כל הראשונים חלקו על רבותיהם כסדר, עיין ערך ר"י שחלק הרבה על רבו ר"ת
עיין רשב"א שחלק הרבה על רבו הרמב"ן, ועוד מלא כסדר
והם היו תלמידים ממש ממש, למדו מפיהם
כ"ש בדורות אנו דשרי לחלוק, ואין פה שום גדר של תלמיד שאסור לחלוק על רבו
שמעתי מפיו הק' של הגר"נ,
שאין שעה ביום שדמות רבו אינה עומדת לפניו,
ואך שעברו שנים רבות מפטירתו, עדיין חש ומרגיש את רבו יום יום שעה שעה.
כך א"ל בערך בזה"ל.
לשיטתך אין מושג תלמידים למרן הגרע"י.
נושאים דומים:
