בן י"ח לחופה - גם בדורנו?
- יוזם האשכול אור יעקב
- תאריך התחלה
זה בדיוק מה שאני אומר, לא רק ששום גדול ישראל לא הורה לסלק, אלא רוב רובם של גדולי ישראל הורו להתחתן מוקדם!
ואיך הישיבות מסלקים בחור שמקיים את דברי רבותיו?!
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
בשו"ת דברי שלמה (כמדומני בחלק א) להגר"ש טולידאנו כתב תשובה ארוכה בעניין גיל השידוכים והביא מדברי כל גדולי הדורות ספרדים ואשכנזים
אני אישית הופתעתי מאד מתוכן הדברים, זה שבר לי הרבה 'מוסכמויות'... כדאי לעיין שם (ישנו באוצה"ח).
אני אישית הופתעתי מאד מתוכן הדברים, זה שבר לי הרבה 'מוסכמויות'... כדאי לעיין שם (ישנו באוצה"ח).
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,930
מה היה תוכן הדברים ?
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
שכל גדולי ישראל (כמעט) דעתם שצריך להינשא מוקדם (מלבד יוצאי דופן שבדבריהם מוכח שבהרבה ישיבות כיום אינו בנמצא כאלו...) ועיין שם באורך.
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 781
מי זה? מרכסים?
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,930
פשוט שהיום ילד בגיל 18-19 ע''פ רוב אינו ראוי כלל להתחתן
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
שם הביא מגדו"י שאמרו אחרת
כך הביא בשם מרן הגראי"ל שטיינמן זצוק"ל
קבצים מצורפים
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
וזה ממרן החזו"א
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
עיקר הענין הוא המבואר ברמב''ם ושו''ע:
שו"ע אבן העזר - סימן א, ג - מצוה על כל אדם שישא אשה בן י"ח, והמקדים לישא אשה, מצוה מן המובחר, אבל קודם י"ג לא ישא דהוי כזנות. ובשום ענין לא יעבור מעשרים שנה בלא אשה. ומי שעברו עליו כ' שנה ואינו רוצה לישא, ב"ד כופין אותו לישא כדי לקיים מצות פריה ורביה. מיהו אם עוסק בתורה וטרוד בה, ומתירא לישא אשה כדי שלא יטרח במזונו ויתבטל מן התורה, מותר להתאחר:
וידועה דעת מרן הגרא''מ שך.
והמשגיח הרב וולבה
דצריך לבא בנוי לבנות חיי תורה באופן קבוע, וזה תלוי בזה שידע ללמוד, ואישיות יציבה ועוד.
והגר''ש זעפרני אמר שרק ר''י או ר''מ המכירו יכול להורות בזה לבחור.
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
הרב וולבה טען שמי שמרגיש רצון\צורך להתחתן מוקדם אין בעולם מי שיכול לומר לו אל תתחתן...
ומאידך טען שרק הבחור בעצמו יכול לדעת אם אין יצרו תקפו בכלל ובאמת רצונו רק לשקוד ולהתמיד בירא"ש שאז יכול להתעכב עד 24
אם הדברים נכונים כוונתו רק לאפוקי מי שאינו מכירו, אבל וודאי שהבחור עצמו היחיד שיכול להעיד על עצמו ולב יודע מרת נפשו והדברים פשוטים וברורים כמו שהורו מרנן ורבנן
מזכיר לי כאלו שמצטטים רמב"ם בנושאם שונים ומתעלמים מעשרות מפרשים שהסבירו דבריו, והם מדברים המסורים ללב כל אחד, ובפרט בדורנו אשר אין צורך להאריך במה שקורה בישיבות ובסמינרים הכי נחשבים וברור לכל בר דעת שרוב אלו שנשארים אינם עושים כן כי חשקה נפשם בתורה וכי הם ספונים בד' אמות של הלכה ויראת שמיים צרופה, אלא מסיבות אחרות ובעיקר לצערנו בגלל מוסכמות חברתית שהיא בניגוד לרוב ככל גדולי ישראל שבכל דבר הולכים לאורם...
אני לא יודע מה שמעת בשמו, ואם דבריו שייכים בימינו (אל תשווה בחורים של ימינו לבחורי פוניבז' לפני 30\40 שנה!!!!!)
מ"מ כבר בדורות הקודמים יש הוראות ברורות ממרנן החפץ חיים, החזו"א, הסטייפלער, הגרשז"א, הגריש"א, הגראי"ל, הגרח"ק, הגרע"י ועוד רבים!!!
שלא לדבר על הקדמונים, פשוט רק לפתוח את הראש והעיניים ולראות בלי לטמון את הראש בחול וללכת אחרי כולם בעיניים עצומות
ויש עוד להאריך אך מפאת כבוד המקום לא נפרט ואידך זיל גמור (והאמת שא"צ לפרט אחרי שהורו זקני הדורות)
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
הוא אמר את זה בדיוק להיפך לבחור בן 24 שזיזרוהו להתחתן.
הוא היה נגד אלה שעושים תעמולה להקדים נישואין, ובידעו ומכירו קאמינא.
צריך להתייעץ הלכתית עם ת''ח שמכירו!!!!
לא לבד.
לא לרמה להתייחס לדברי הבל ורעות רוח ברמה של ישב''ק ומטה.
ר''י מאור התלמוד מביא בשמו שצריך בשלות.
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
הרב שטיינמן על זה בדיוק אמר דברים חריפים שלולי אמרם לא הייתי מעיז להעלותם על דל שפתי (שהם דואגים לשלמות הישיבות שלהם ולא לרוחניות הבחורים...)
ואגב מרנן החפץ חיים, הגראי"ל, הגרשז"א לא היו ראשי ישיבות???!!!
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
מי "מרגיש הכרח" בגיל 19? זה מקרה חריג.
ושפיל סיפא: ואם בן 22 אומר כי הוא רוצה ללמוד עוד שנתיים עד שיהיה בן 24 אין אדם שיוכל לומר לו שהוא מוכרח להתחתן.
העקרון ברור, הבשלות קובעת, וכל הקמפיין, של גיל י''ח לחופה, בלי ההסתייגות המפורשת בשו''ע ובלי כל הנו''כ בענין היא היפך דעתו
דברי מלך
חבר קבוע
- הצטרף
- 25/4/25
- הודעות
- 514
כל ראש ישיבה מנהיג כפי דעתו בישיבתו.
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
אני לא יודע לאיזה קמפיין אתה מתכוון אבל אני לא עושה שום קמפיין אני טוען טענה פשוטה ואמיתית לכל מי שיודע מה קורה
אם בחור באמת רוצה ללמוד והוא ירא שמיים באמת אין לי שום טענה כלפיו ואדרבה מקיים דברי רבותינו וכנ"ל
אבל לצערי בחורים רבים אינם כך, וכל מי שמכיר במציאות ולא טומן את הראש בחול יודע שהרבה רוצים אבל לא נותנים להם או מפחדים שיצחקו עליהם כמוך (וכבר דיבר על זה גופא מרן החזו"א) וכל מיני סיבות שונות ומשונות, ורבים רבים לו היו מתחתנים מוקדם היה נמנע מהם מכשולות רבים והיו מקימים בתים ביותר קדושה וטהרה, הגע עצמך באיזה גילאים בישיבות גדולות מתחילה ה'חשיפה' לעולם החיצון וד"ל (וכמובן איני מדבר על המתמידים הצדיקים והמיוחדים שבחבורה שאלו קדוש יאמר להם)
אגב יותר נראה שאתה עושה קמפיין הפוך להתחתן מאוחר בדווקא, ותוך התעלמות ברורה מדברי כל גדולי ישראל, ולא מסיבות אמיתיות...
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
פתאום כל ראש ישיבה בן 50 (גדול וחשוב ככל שיהיה ופי 1000 יותר ממני) נהיה גדול יותר מכל גדו"י הנ"ל?!
הרי בדברים אחרים אם היה חולק עליהם היית מוחה בו ותוקף אותו כידוע...
ומילא היה טענות ענייניות, הכל עניין של ללכת עם ה'תלם' כי כך כולם עושים והם לא רוצים להיות המוזרים, וע"ז צעקו כל הגדולים הנזכרים אם תעיין בהם
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
כנראה הרב וולבה אתה יודעו ומכירו אבל לא מקבל דברו
בציטוט הנ"ל כתב מפורש שרק הוא בעצמו יכול להחליט... (וכי מה חשבת שהר"י יתחיל להמליץ לבחורים לעזוב את הישיבה?!)
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
דעת הרב שך - ספר אורחות הישיבה, עמ' ת'
ודעת ר' יחזקאל לוינשטיין - בקובץ מבקשי תורה, ח"ב, עמ' קמ"ג.
ודעת ר' יחזקאל לוינשטיין - בקובץ מבקשי תורה, ח"ב, עמ' קמ"ג.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
אינך מבין שיגו ושיחו, הוא בא לומר שאין כאן ענין הלכתי יבש, אלא ודאי לב יודע מרת נפשו, וצריך לדון עם זה עם ת''ח המכירו, ויש לעמדת והרגשת ומצב הבחור עמדה מכרעת בנושא, אם מרגיש מוכרח, על הת''ח להמליץ לו להתחתן מוקדם, וכמו שאמרתי זה לא המצוי, ותשאל בחורים שלמדו בישיבתו, מתי התחתנו אם בגיל תשע עשרה או יותר, בדרך כלל. הצורך בת''ח כי פעמים זה נעשה לא משיקולים אמתיים, אלא מפזיזות, וחוסר הבנה למה מצפה בחיים לאחר החתונה, חוסר הבנה, ולכן דרוש זה וזה.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
מרן החפץ חיים ספר המצות הקצר - חלק מצוות עשה
מג. מצות עשה לישא אשה לפרות ולרבות. שנאמר (בראשית א, כח): "ויאמר להם אלהים פרו ורבו". ויכוין לקיום המין. והאיש שהוא בשנת שמונה עשרה, נתחייב בפריה ורביה. ואם עבר עליו עשרים שנה ולא נשא, הרי זה עובר ומבטל מצות עשה זו. ואם עוסק בתורה, ומתירא שלא יבטל מחמת טרדת מזונות, מותר להתאחר, ועל כל פנים, לא יותר מן עשרים וחמש שנה. ונוהג בכל מקום ובכל זמן:
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
הוא גם יודע מה זה גדולי ישראל
ויש לו שיקול דעת במקומו
ואת החוברות שקראת הביאו לו לפניך
רק שהוא לא מכריע מחוברות ופשקוילים מגמתיים.
וכמובן אם אתה רוצה להתחתן בכבוד...
זכותך
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
לזה אני בהחלט מסכים איתך!
אבל רק ת"ח ניטרלי, כי הראש ישיבה שלו (לצערנו) לא תמיד יהיה נקי משיקולים אחרים וד"ל
ישראל איפרגן
חבר חדש
- הצטרף
- 14/1/25
- הודעות
- 123
אשמח לדעת למה מתוך הדברים שציטטתי אתה קורא חוברות מגמתיים?
לא קראתי אגב שום חוברת אלא ספרים של מחברי זמנינו שדיברו בזה והביאו את כל הצדדים מגדולי ישראל
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,012
אני מריח כאן מרדנות בראשי הישיבות והבעת חוסר אמון
למה באת לישיבה שלו?
זה בית הבראה?
אם אתה לא מאמין בשיקול דעתו תעבור ישיבה!
