דיאלוג בין חילוני לחרדי בעניין הגיוס לצבא

אגב עוד הבדל שקופץ לי
באוכלוסייה הערבית יש המון המון שנמצאים בבתי חולים כאחים ורופאים ,מאות ואלפים.
ואילו אצל הציבור החרדי כמעט ואין אחים או רופאים חרדים
כך שבהשוואה לנתינה מול מה שמקבלים אני חושב שהערבים נותנים יותר

והם גם נהגי אוטובוסים, ומלצרים, ופועלי בנין, ועוד ועוד.
 
אין ולא תוכל להיות
רק אם הרמטכ"ל יהיה חרדי
ניסו המון פעמים וראינו את התוצאות
חבל שלא עיינת בכל המובאות שהבאתי

יופי, הגעת לנקודה.
אז זה לא שבתורה מגינה או לא, כי לא זה הנושא.
אלא האם יש כאן רצון אמיתי של החרדים לפתור את הבעייה אחת ולתמיד.
והתשובה היא שלא !
ולמה ? אלף ואחד סיבות, כולל זו שהזכרת.
א. בינתיים מה שרוצים זה, מכסות. למכור אותך כתור ספרדי (אולי עוד כמה דרגות לפניך, אבל אתה בדרך).
ב. כהיו דיבורים למשל להעביר חוקים על הרפורמה המשפטית (שזה אבי אבות הטומאה), עסקניך התעקשו שלא לתת יד, עד שיעבור חוק גיוס (שזה למכור אותך בעצם).
כלומר, לא טיפלו באמת בבעייה, וגם לא מעוניינים לטפל בה.
מעוניינים למשוך זמן, ובשעת הצורך להקריב קרבנות.
 
טוב , בזה עוד אפשר למצוא חרדים

נכון, אז גם באמבולנסים, ובזק"א ובידידים ובכל התמיכה הציבורית הרחבה, מלבד אלפי גמחי"ם, ועזרה לחולים וקשישים.
נו, אז אנחנו לא גרועים יותר מהערבים. (רק שהערבים עושים בכסף, ופה עושים הרבה בחינם).
 
כבר הרבה זמן שביטלו מהאברכים והבחורים את ה500 שח העלובים האלו.
אחרי שעשרות שנים קיבלו אלפים אלפים של בחורים ואברכים
ואילו אצל הערבים כל העשרות שנים שלהם, כל האברכים שלהם , והישיבשערים שלהם לא קיבלו אגורה
 
כבר הרבה זמן שביטלו מהאברכים והבחורים את ה500 שח העלובים האלו.
ועדיין לא מסתפקים בזה ורודפים אותם לכלא

קודם כל זה לא הרבה זמן, זה כ-30 שנה אחרי הזמן,
ומכניסים אותם לכלא, כי הם לא התגייסו ע"פ חוק. ואתה לא טרחת להסדיר זאת, מה אתה רוצה שגם יתנו להם מתנה ?
אבל זה שוב סטיה מהנושא, וחבל.
 
ויש עוד הבדל, שאני לערבי לא הייתי נותן לשמור עלי, ולחרדי דוקא כן.
ולכן מה?
בגלל שהערבי חוץ מזה שלא משרת גם רוצה להרוג אותך, לכן מגיע לו יותר זכויות אזרח מהחרדי?
זאת אומרת שהחילוני אומר לחרדי אם תסכים להתאסלם ולרצות להרוג יהודים יהיה מגיע לך זכויות, אבל בגלל שאתה לא רוצה להתגייס לצבא בגלל דתך היהודית תכנס לכלא?
 
נכון, אז גם באמבולנסים, ובזק"א ובידידים ובכל התמיכה הציבורית הרחבה, מלבד אלפי גמחי"ם, ועזרה לחולים וקשישים.
נו, אז אנחנו לא גרועים יותר מהערבים. (רק שהערבים עושים בכסף, ופה עושים הרבה בחינם).
יש פה ערבוב נושאים
אלה שבד"כ באמבולנסים וכו', זה בתור "שירות אזרחי" או "שירות לאומי",
והרבה מתוכם זה התנדבות פנימית , היינו- בתוך הציבור פנימה , וכן הגמחי"ם וכו' זה עזרא הדדית פנימית חרדית
לא ציבורית ואזרחית.
 
אגב עוד הבדל שקופץ לי
באוכלוסייה הערבית יש המון המון שנמצאים בבתי חולים כאחים ורופאים ,מאות ואלפים.
ואילו אצל הציבור החרדי כמעט ואין אחים או רופאים חרדים
כך שבהשוואה לנתינה מול מה שמקבלים אני חושב שהערבים נותנים יותר
הם עושים את זה בחינם?
 
הטענה בעיניי הכי ברורה (שמעתי אותה אותה דווקא מאמי שתחי' שענתה כך לחילונייה בויכוח הנצחי הזה),הרי כל אחד מאיתנו מקריב את החיים שלו בשביל לימוד התורה, אנחנו גוזרים על עצמנו מבחירה חיים של 'על הקצה' מבחינה כלכלית (ובחלק מקרים מתחת לזה - רק שאני לא יודע אם במקרה כזה צריך להמשיך להיות אברך) וזה למרות שהאברכים בוגרי הישיבות הם המוכשרים ביותר שקיימים וללא השוואה למקביליהם החילונים, מה שבקלות יכל לתת לכל אברך כזה להתפרנס בכבוד רב. אז קודם כל 'השתמטות' ו'פרזיטיות' זה לא, ואידך זיל גמור.
 
יש פה ערבוב נושאים
אלה שבד"כ באמבולנסים וכו', זה בתור "שירות אזרחי" או "שירות לאומי",
והרבה מתוכם זה התנדבות פנימית , היינו- בתוך הציבור פנימה , וכן הגמחי"ם וכו' זה עזרא הדדית פנימית חרדית
לא ציבורית ואזרחית.

ממש לא,
השירות לאומי כבר שנים רבות אינו בתוקף, ואינו מהווה תחליף לצבא.
זה יותר אידיאל, וזה לא בפנים אצלינו, זה לכל דורש.
רק שמכיון שהרבה גרים בערים חרדיות, אז בתאונה חרדית תראה 20 אופנוענים, מה שלא תראה בעיר אחרת, (אבל תראה).
 
הם עושים את זה בחינם?
לא אף אחד לא מקבל בחינם - אגלה לך סוד גם הראשי ישיבות והרמי"ם ואפי' המרצים שמכונים "מזכי הרבים" זה לא בחינם
אין חינם בשום מקום

אך העניין הוא- אם אתה נותן את גופך לציבור, בתשלום כמובן, או שרק מקבל גרידא
 
ולכן מה?
בגלל שהערבי חוץ מזה שלא משרת גם רוצה להרוג אותך, לכן מגיע לו יותר זכויות אזרח מהחרדי?
זאת אומרת שהחילוני אומר לחרדי אם תסכים להתאסלם ולרצות להרוג יהודים יהיה מגיע לך זכויות, אבל בגלל שאתה לא רוצה להתגייס לצבא בגלל דתך היהודית תכנס לכלא?

ולכן, אל להסיט את הנושא למקומות שלא דברו עליו.
מה זה קשור לנושא המדובר ?
 
אז בתאונה חרדית תראה 20 אופנוענים,
ש- 90 אחוז מהם זה בחורים שאינם יודעים מימינם ומשמאלם
כל אחד שיודע לשים פלסטר הוא מכונה כבר "חובש", ואכמ"ל.

עושים קורס מזורז של כמה שעות וכבר מקבל תעודה של "פראמדיק"

אפי' בתור אוסף לבדיחות זה לא מתקבל
 
יופי, הגעת לנקודה.
אז זה לא שבתורה מגינה או לא, כי לא זה הנושא.
אלא האם יש כאן רצון אמיתי של החרדים לפתור את הבעייה אחת ולתמיד.
והתשובה היא שלא !
ולמה ? אלף ואחד סיבות, כולל זו שהזכרת.
א. בינתיים מה שרוצים זה, מכסות. למכור אותך כתור ספרדי (אולי עוד כמה דרגות לפניך, אבל אתה בדרך).
חס וחלילה המכסות זה רצון של המדינה לא שלנו.
ההנחה שעומדת מאחורי המכסות דוקא בנויה על ההבנה שלך שמי שלא לומד שישרת, ואנו לא רוצים גם את זה אבל כרגע לפי דעת רבותי לא על זה המלחמה

ב. כהיו דיבורים למשל להעביר חוקים על הרפורמה המשפטית (שזה אבי אבות הטומאה), עסקניך התעקשו שלא לתת יד, עד שיעבור חוק גיוס (שזה למכור אותך בעצם).
כלומר, לא טיפלו באמת בבעייה, וגם לא מעוניינים לטפל בה.
מעוניינים למשוך זמן, ובשעת הצורך להקריב קרבנות.
חס וחלילה
הרפורמה המשפטית הלוואי והיתה עוברת, אבל לצערנו לא היה סיכוי, בכל אופן בשיטה הגרועה שבה ניסו לעשות זאת
 
הטענה בעיניי הכי ברורה (שמעתי אותה אותה דווקא מאמי שתחי' שענתה כך לחילונייה בויכוח הנצחי הזה),הרי כל אחד מאיתנו מקריב את החיים שלו בשביל לימוד התורה, אנחנו גוזרים על עצמנו מבחירה חיים של 'על הקצה' מבחינה כלכלית (ובחלק מקרים מתחת לזה - רק שאני לא יודע אם במקרה כזה צריך להמשיך להיות אברך) וזה למרות שהאברכים בוגרי הישיבות הם המוכשרים ביותר שקיימים וללא השוואה למקביליהם החילונים, מה שבקלות יכל לתת לכל אברך כזה להתפרנס בכבוד רב. אז קודם כל 'השתמטות' ו'פרזיטיות' זה לא, ואידך זיל גמור.

זה לא הנושא מה היית יכול לתרום אילו...
הנושא מה אתה ורם בפועל.
ופה מדובר על אלפי אלפי מתגייסים שעמלים בתורה, ועוזבים אותה לפי צו השעה - ויוצאים ונלחמים.
לעומת אלפי אלפי עמלי תורה (שמתוכם לא מעט לא כ"כ עונים לתואר הזה), שאינם תורמים למדינה כלום.
ובינתיים מוכרים אותך לקרבן.
השאלה האם יש פתרון לגיוס אמיתי והוגן לכאלו, או שלא, או שכלל לא רוצים למצוא.
זה הכל. - כל השאר לא קשור לנושא.
 
אחרי שעשרות שנים קיבלו אלפים אלפים של בחורים ואברכים
ואילו אצל הערבים כל העשרות שנים שלהם, כל האברכים שלהם , והישיבשערים לשהם לא קיבלו אגורה
אז עכשיו הכלא של אריאל שמאי זה נקמה על מה שאני קיבלתי בתוך אברך?...
אל תדאג לערבים התכנית חומש שלהם היא במלייארדים...
 
חס וחלילה המכסות זה רצון של המדינה לא שלנו.
ההנחה שעומדת מאחורי המכסות דוקא בנויה על ההבנה שלך שמי שלא לומד שישרת, ואנו לא רוצים גם את זה אבל כרגע לפי דעת רבותי לא על זה המלחמה

מכסות, זה מה שיש כרגע למפלגות החרדיות (בנשיאות מרנן ורבנן כמובן) להציע...
לך יש משהו אחר ?


חס וחלילה
הרפורמה המשפטית הלוואי והיתה עוברת, אבל לצערנו לא היה סיכוי, בכל אופן בשיטה הגרועה שבה ניסו לעשות זאת

כמו חוק הגיוס שלא היה לו סיכוי לעבור בשל השיטה הגרועה (ההפוכה מהרפורמה) בה עבדו איתו.
השאלה היא, כעת מה ???
 
אז עכשיו הכלא של אריאל שמאי זה נקמה על מה שאני קיבלתי בתוך אברך?...
אל תדאג לערבים התכנית חומש שלהם היא במלייארדים...
לא
רק שאתה גרמת לגרות בך את הדוב , שלקחת ולקחת ולקחת, אז מתחילים בך

אם היית שותק ולא לוקח לא היו נטפלים אליך
 
יש פה ערבוב נושאים
אלה שבד"כ באמבולנסים וכו', זה בתור "שירות אזרחי" או "שירות לאומי",
והרבה מתוכם זה התנדבות פנימית , היינו- בתוך הציבור פנימה , וכן הגמחי"ם וכו' זה עזרא הדדית פנימית חרדית
לא ציבורית ואזרחית.
זה לא נכון
יד שרה זק"א עזר מציון ועוד הרבה ארגונים עוזרים לכולם
 
אל תדאג לערבים התכנית חומש שלהם היא במלייארדים...
שוב אתה מערבב
התכנית חומש זה לשקם את "הרחובות" ולהקים "בתי ספר" וכו' וכו'
אין שם שום תקציב לכיס של אף אברך ערבי או אפי' ר"מ ורא"י שלהם
 
חשבתי שאתה מסכים אתי שאלו הכי תורמים
או שטעיתי?
אני אענה

אין חולק שאנחנו מחזיקים את העולם , לא רק שתורמים אלא עוד מחזיקים

זה אני יכול לומר לך ולילדי ולסובבים אותי

אך לחילוני מצוי וכ"ש למדינה אני לא יכול לומר זאת
 
חשבתי שאתה מסכים אתי שאלו הכי תורמים
או שטעיתי?
יש גמרא די מפחידה על אלו שאומרים מאי אהנו לן רבנן

אלו שיושבים בביהמ"ד כן,
אלו שעומדים בטרמפיידה, או שוכבים במיטה עד..., או (נשמור על הכבוד), לא!!!
 
אני אענה

אין חולק שאנחנו מחזיקים את העולם , לא רק שתורמים אלא עוד מחזיקים

זה אני יכול לומר לך ולילדי ולסובבים אותי

אך לחילוני מצוי וכ"ש למדינה אני לא יכול לומר זאת

אתה נכנס לטענה נוספת, שהייתי רוצה ליגוע בה בהמשך.
בוא נדבר כרגע עלינו.
 
אני רוצה שנהיה ברורים יותר
אתה מסכים אתי לגמרי , באמת, שלימוד התורה וקיומה הם הם שמחזיקים את העולם,
שהם שמקיימים אותנו בארצנו,
שהם הקריטיים להמשכיות שלנו בכלל?
אז למה אתה לא דורש גיוס חובה מלא של כולם לשמירת תורה ומצוות?
זה אתה יכול לדרוש במדינה שאתה תקים
כרגע המציאות שמפתחות המדינה אינם אצלינו
מה שכרגע נשאר לך ולי ולנו להתפלל, אך כל עוד שזה לא שם
הדרישה היא שונה
 
ראשי תחתית