הדיקטטורה בעולם ההלכה הספרדי

[משיב כהלכה]

הרב חותה ביקש שיתבע אותו בבימ"ש ?

לא אותו אישית, אבל באופן כללי הוא הציע להם לתבוע דיבה אם אין הדברים נכונים, ודחק אותם לפינה (כי אם לא היו תובעים דיבה, היתה זו הוכחה שהם מודים בזה).

 

[שמעון טרבלסי]

הרב חותה ביקש שיתבע אותו בבימ"ש ?

אז היכן ביקש שיתבעו תביעת דיבה?

 

[צורבא מרבנן]

אז היכן ביקש שיתבעו תביעת דיבה?

הוא ביקש שיתבעו דיבה את הרב בוגרד ולא אותו כך זה היה נשמע בהקלטה
ועכשיו אחר שתבעו אותו תמה למה לא בבי"ד ואם בבי"ד למה רק אצל ראב"ד ת"א

 

[אלישמע]

לא אותו אישית, אבל באופן כללי הוא הציע להם לתבוע דיבה אם אין הדברים נכונים, ודחק אותם לפינה (כי אם לא היו תובעים דיבה, היתה זו הוכחה שהם מודים בזה).

מי בעל השמועה של הדיבה ?
(והאם אמנם זו דיבה ?)
ומי הנתבע בפועל ?

 

[משיב כהלכה]

הוא ביקש שיתבעו דיבה את הרב בוגרד ולא אותו כך זה היה נשמע בהקלטה
ועכשיו אחר שתבעו אותו תמה למה לא בבי"ד ואם בבי"ד למה רק אצל ראב"ד ת"א

הוא גם ביקש נס קפה ולא הביאו לו.

וכי הם עובדים אצלו?

כאשר הציע להם לתבוע דיבה, ירה לעצמו ברגל.

 

[אלישמע]

אז היכן ביקש שיתבעו תביעת דיבה?

הוא בכלל ביקש זאת ?

 

[שמעון טרבלסי]

לא אותו אישית, אבל באופן כללי הוא הציע להם לתבוע דיבה אם אין הדברים נכונים, ודחק אותם לפינה (כי אם לא היו תובעים דיבה, היתה זו הוכחה שהם מודים בזה).

בדיוק, אמר שמזה שהם לא תובעים דיבה זה מראה שהטענות נכונות, וכשהם תובעים דיבה הוא מתחיל להתבכיין שרודפים אותו...
לא שאני מצדיק את התביעה, אבל לא מבין אותו בכל הסיפור הזה.
[מבין את זה שזכותו לומר שחושש לדעות האוסרות, אבל לא מבין את זה שמדבר על המציאות, ולא מוכן לבדוק אותה].

 

[שמעון טרבלסי]

ועכשיו אחר שתבעו אותו תמה למה לא בבי"ד ואם בבי"ד למה רק אצל ראב"ד ת"א

כי בבי"ד לא אוכפים במציאות תביעות דיבה.

 

[בן תורה בדרך רבותינו]

במקרה זה אתה טועה. המחלוקת היא לא הלכתית, אלא על עובדות כהווייתן, ואם הרב בוגרד מוציא שם רע, עליו לשלם במיטב (ולאידך גיסא - אם הוא צודק, יוקעו האחראים אל עמוד הקלון, שהכשילו את הרבים באיסור כרת).

ולכן כל השיעור הנפלא הזה לא מתחיל כלל, כי לא תבעו לבית משפט אותו על הלכה שהוא פסק נגד הגר"ע יוסף או בנו... אלא על עובדות (לטענתם) לא נכונות שהציג.

רק בהמשך השיעור (דקה 26) הזכיר רדיפה אישית על פסק הלכה מהגר"מ אליהו שהביא בשיעורו, ומחמת זה הוציאו נגדו פשקוויל "שלא להזמין לשיעורים רבנים שהם נגד מרן".

אבל לא מדובר במקרה שהוא באמת פסק כמו הגר"מ אליהו ונגד הגר"ע יוסף, אלא שהביא את דעתו בין היתר, עבור אלה שהולכים בשיטתו...

לא נותר אלא לאחל לרב חותה שיהיה באמת עצמאי בדעותיו, ויזכה לפסוק הלכות מבלי להתחשב במאן דהו.

אגב גם מחלוקתו של הגר"מ אליהו זצ"ל היתה מציאותית ולא רק הילכתית

 

[משיב כהלכה]

בתקופה של הבא"ח זיע"א, פשוט וברור שמי שהיה אומר משהו נגדו, היו סוקלים אותו (ע"ע הגרע"י)

ראשית, אתה טועה. הזעם כלפי הגר"ע לא היה רק בגלל שפסק נגד הבא"ח, אלא שפסק לציבור לשנות את מנהגיהם מזה דורות.

שנית, אינו דומה כלל, כי הבא"ח היה גדול הדור שנפטר 30 שנה קודם לכן, ופתאום מגיע אברך צעיר בן 20 וחולק עליו. וכי היה בר פלוגתא שלו?

אבל הגר"ע יצא נגד כל חבריו הרבנים שחלקו עליו, ובנו הרב יצחק מדבר אפילו נגד הזקנים ממנו, כיצד מעיזים לחלוק על מרן האבא שהוא גדול הגדולים וגאון הגאונים, ומעולם לא טעה.

שלישית, אדרבה ואדרבה - הגר"ע ובניו שנכוו בעצמם מזה, ינהגו כך כלפי אחרים?

 

[צורבא מרבנן]

הוא בכלל ביקש זאת ?

ביקש שיתבעו לא יודע אם אותו

 

[אלישמע]

ביקש שיתבעו לא יודע אם אותו

מאמין שלא התכווין שיתבעו אותו, אלא את בוג'

 

[כהנא דמסייע]

אני חייב לומר כאחד שלמד בישיבות וגם כולל ליטאי כ10 שנים אחר החתונה המרחב להבעת דעה אישית בהלכה כמעט מוחלטת
אם כי חייב שיהיו הדברים ברמה גבוהה מבחינה עיונית וכו‘

ואם יאמר דברים לא מהשרש ובעיון לא יהיה לו כל ביטוי ויחס

לפחות במקומות האיכותיים

אבל אצלנו יש במקומות רחבים חוסר אפשרות להבעת דעה מהסוגיא. ואנשים הופכים להיות מביעים דעת אחרים בלבד
וזה אכן אוירה באויר שלא מעודדת אמירת דעת תורה נקייה וחבל

 

[משיב כהלכה]

אבל הגר"ע יצא נגד כל חבריו הרבנים שחלקו עליו, ובנו הרב יצחק מדבר אפילו נגד הזקנים ממנו, כיצד מעיזים לחלוק על מרן האבא שהוא גדול הגדולים וגאון הגאונים, ומעולם לא טעה.

והנה בשבת האחרונה התארח הרב יצחק יוסף בעיר אופקים, וכבר הספקתי לקבל רשמים מאחד הת"ח שנכח בדרשתו בליל שבת שהתארכה עד לשעה 12.

וכך אמר:

הקשבתי קשב רב לדרשתו מתחילה ועד סוף, לא חידש אפילו דבר אחד, חזר גם על דברים שפורסמו בדרשתו האחרונה ביזדים (האם מרן השו"ע סבר שספירת העומר מדאורייתא), ותוכן דבריו מתחילה ועד סוף היה - ספרדים / אשכנזים / מרוקאים, בדגש על מרוקאים, מילה שהזכיר 50 פעם במהלך הדרשה, כשהוא חוזר על כל המעשיות הנדושות. לדוגמא:

החזון איש פסל את כל ספרי התורה הספרדים בגלל אות הצ', והורה לא לברך עליהם, עד שהראו לו חתם סופר וחזר בו (המסר ברור: מי כמו האבא בקי בכל הספרים, אחרים לא יודעים אפילו חתם סופר וסתם חולקים עלינו).

ראש ישיבה פלוני זעק כנגד הרב עובדיה מדוע השביע את החתן, לקח אותו הגרב"צ לצד ואמר לו שכן כתוב בבית יוסף. גם כאן המסר ברור, אבל הוא טרח לפשט אותו - מסכן לא יודע אבן העזר, אולי תקוע בסימן א' (וכל ראשי הישיבות בורים ועמי הארצות, ברור שלא הגיעו לקצה קצהו של מרן האבא. זועקים לחינם מרוב בורות וחוסר ידע).

איזה אחד מחו"ל (רב אחד שנקב בשמו) חיבר ספר (נקב בשמו), שקרן זייפן וסלפן, אמר בשם הרב אלישיב שרב פלוני הוא דעה יחידאה, אני לא מאמין שהוא אמר כך, אנחנו הבאנו עשרים פוסקים, בא אלי לתת שלום לא התייחסתי אליו כלל, אמרתי לו ה' יחנון אותך בחכמה בינה ודעת והלכתי משם.

צריך לדעת איך לפסוק, לא כמו כאלה בקושי מכירים משנה ברורה וכף החיים (המסר: הרב אופיר מלכה לא יודע שום דבר).

כשאני הייתי רב ראשי עמדתי בפרץ נגד הרפורמים, קראתי לשר ואמרתי לו אשה שרוצה להיבחן לרבנות תתן לה אתה איזה תואר שתרצה, אבל לא תואר מטעם הרבנות הראשית, והוא הסכים, אחר כך התבטל הענין, ועכשיו שוב פעם פסק בג"ץ לתת לנשים להיבחן והרבנות הראשית הסכימה, חבל שלא התייעצו איתי, נותנים דריסת רגל לרפורמים (המסר: הגר"ד דוד יוסף הוא...)

כשהייתי אצל הסטייפלר הוא צעק עלי למה אבא שלך דורש בבני ברק ופוסק נגד המרא דאתרא החזו"א, לא סיפרתי לאבא כלום כדי לא לצער אותו, אבל אחד האחים, אתם כבר יודעים מי זה, הלך וסיפר לו והוא קרא לי, ושאל אותי למה לא אמרתי לו שמרן השו"ע הוא מרא דאתרא של כל ארץ ישראל.

 

[משיב כהלכה]

במאמר המוסגר, אותו ת"ח אומר שהתאפק בכל כוחו לא להפריע לשיעור ולהקשות קושיות, בראותו את המון העם מקשיבים לדרשה בשקיקה.

לדוגמא, כשדיבר על ספר שהצדיק את מנהגי מרוקו, נתן דוגמאות: לברך על ההלל ולומר ה' מלך ה' מלך לפני הטעימה... עירב מנהג בורים ועמי הארצות שחכמי מרוקו בעצמם יצאו נגדו ואין לו שום יסוד הלכתי, עם מנהג שיש לו יסוד הלכתי בראשונים ובאחרונים, והוא המנהג הספרדי המקורי, כשהוא עושה מזה לעג וקלס.

כשדיבר על מרן השו"ע ו"קמא קמא בטיל" המפורסם, הציג זאת בצורה מסולפת מאוד, כשהוא משמיט את דברי מרן בעצמו בשו"ת אבקת רוכל (סי' ל"ב): "אפי' רבו באותה העיר קהלות שנוהגים כהרא"ש וזולתו אינם יכולים לכוף למיעוט הקהלות שנוהגים כהרמב"ם ז"ל לנהוג כמותם, וליכא משום לא תתגודדו דהואיל וכל קהל נוהג כמנהגו הראשון הוה ליה כשתי בתי דינים בעיר אחת". ובאותה תשובה מדובר על קהילות רבות שהגיעו למקום אחד, כאשר אירע בארץ ישראל במאה השנים האחרונות, והשו"ע פסק שכל קהילה תמשיך במנהגה, גם אם היא מיעוט.

ואמר אותו ת"ח שרצה לשאול אותו - באיזה שנה פסק "מרן האבא" שצריך להיות קמא קמא בטיל? בשנת תש-תשי? מה היה אז בארץ ישראל? עולים ממרוקו שנהגו כמנהג מרוקו, עולים מתוניס שנהגו כמנהג תוניס, עולים מעיראק שנהגו כמנהג עיראק, עולים מאשכנז שנהגו כמנהג אשכנז...

למי יתבטל המתבטל?

 

[צורבא מרבנן]

שהתאפק בכל כוחו לא להפריע לשיעור ולהקשות קושיות,

זה אולי הפתרון להתחיל להקשות קושיות כמו שראוי בכל שיעור תורני

 

[אלישמע]

זה אולי הפתרון להתחיל להקשות קושיות כמו שראוי בכל שיעור תורני

אתה יודע מה יעשו לו ???

 

[צורבא מרבנן]

אתה יודע מה יעשו לו ???

לאט לאט זה יחדור אם בצירוף מאות אברכים ישאלו שאלות וזה לא יהיה כמו נאום לאומה
זה פשוט יעלה את הרמה ולפני כל מילה הכל יהיה מדוקדק

 

[אלישמע]

לאט לאט זה יחדור אם בצירוף מאות אברכים ישאלו שאלות וזה לא יהיה כמו נאום לאומה
זה פשוט יעלה את הרמה ולפני כל מילה הכל יהיה מדוקדק

אברכים לא צריכים ליכנס למקומות האלו.
אסור לתת יחס לכאלה שיעורים.
לא להקשיב ולא לשאול.
(השאלות לא ישכנעו את השוטים, והרציניים יראו אותם פה).

 

[כאחד העם]

החזון איש פסל את כל ספרי התורה הספרדים בגלל אות הצ', והורה לא לברך עליהם, עד שהראו לו חתם סופר וחזר בו (המסר ברור: מי כמו האבא בקי בכל הספרים, אחרים לא יודעים אפילו חתם סופר וסתם חולקים עלינו).

חבל שאותו רב בדרשה , לא קרא - את מה שהעלנו כאן - והיה רואה שלא מיניה ולא מקצתיה , וכל דבריו הם בבחינת עורבא פרח

 

[צורבא מרבנן]

אברכים לא צריכים ליכנס למקומות האלו.

אם זה מה שיעצור את הדיקטטורה אולי שווה להיכנס לזה
וכן יש מקום שזה יועיל הרי אם שואלים שאלות בשביל להבין בנימוס ובדר"א מי שיענה בדרך אחרת הציבור ידע מי הוא הטועה

 

[אלישמע]

חבל שאותו רב בדרשה , לא קרא - את מה שהעלנו כאן - והיה רואה שלא מיניה ולא מקצתיה , וכל דבריו הם בבחינת עורבא פרח

גם אם היה קורא, לא נראה לי שהשיעור לא משתנה.

 

[אלישמע]

אם זה מה שיעצור את הדיקטטורה אולי שווה להיכנס לזה
וכן יש מקום שזה יועיל הרי אם שואלים שאלות בשביל להבין בנימוס ובדר"א מי שיענה בדרך אחרת הציבור ידע מי הוא הטועה

לא יעצור שום דבר,
עצם זה שאתה שם, אתה נותן לגיטימציה (שהם כ"כ משוועים אליה) לשיעור.
והשאלה תמיד תתפרש או כהתנגחות, או כחוסר הבנה שלך שהוסבר מעל ומעבר.
(אתה גם אם תדבר בלשון של כבוד יגידו שזלזלת, וההיפך זה תמיד יהיה כדרכה של תורה).
לא נכנסים למקומות האלה, ודי.

 

[צורבא מרבנן]

לא יעצור שום דבר,
עצם זה שאתה שם, אתה נותן לגיטימציה (שהם כ"כ משוועים אליה) לשיעור.
והשאלה תמיד תתפרש או כהתנגחות, או כחוסר הבנה שלך שהוסבר מעל ומעבר.
(אתה גם אם תדבר בלשון של כבוד יגידו שזלזלת, וההיפך זה תמיד יהיה כדרכה של תורה).
לא נכנסים למקומות האלה, ודי.

שיגידו מה שהם רוצים לא אותם באים לשכנע
אלא להגיע לאמת המזוקקת הכתובה בתורה

 

[אלישמע]

שיגידו מה שהם רוצים לא אותם באים לשכנע
אלא להגיע לאמת המזוקקת הכתובה בתורה

אומרים אותה כאן, לא שם!

 

[צורבא מרבנן]

אומרים אותה כאן, לא שם!

למה יגרעו אותם השומעים??
ואותם המשמיעים??

 

[אלישמע]

למה יגרעו אותם השומעים??
ואותםהמשמיעים??

הם לא שומעים !

מי שמבין ענין לא נמצא שם,

ומי שנמצא שם לא מבין ענין, עזוב חבל לבזבז את הזמן.

מי שהוא באמת ענייני כבר ימצא את הדרך לבד.

 

[משיב כהלכה]

עצם זה שאתה שם, אתה נותן לגיטימציה (שהם כ"כ משוועים אליה) לשיעור.

תהיה או לא תהיה, יש מספיק אנשים שיבואו. הרי מדובר ברב מפורסם ששימש כראשון לציון, ויש לו דמות קמאית שמזכירה את אביו, וספריו מצויים בהרבה בתים בישראל, והוא מדבר יפה, וגם מספר סיפורים על אביו. לשיעוריו באים גם הרבה אשכנזים מתוך סקרנות גרידא.

 

[חצי ספרדי]

וכשהם תובעים דיבה הוא מתחיל להתבכיין שרודפים אותו...

אם הם תובעים שלא בהתאם לדין - למה שלא יתבכיין?

כי בבי"ד לא אוכפים במציאות תביעות דיבה.

אוכפים גם אוכפים. וגם אם לא אוכפים אסור ללכת לערכאות.

 

[שמעון טרבלסי]

אם הם תובעים שלא בהתאם לדין - למה שלא יתבכיין?

כי זה ההצעה שלו.

אוכפים גם אוכפים. וגם אם לא אוכפים אסור ללכת לערכאות.

כבר כתבתי שאין לי שום ציפייה מבעלי המפעל, הם לא אנשי בית המדרש, ואיני יודע מה מידת הירא"ש שלהם.
הם שומעים שיש רב שתוקף אותם שוב ושוב, ואומר שמזה שהם לא תובעים תביעת דיבה זה מראה שהוא צודק, אז הם רצים לתבוע אותו בתביעה זו...