הגר"י עדס שליט"א בשנת תשע"ו על דרכו בהלכה

[ודו"ק]

לא כל מי שלא הולך עם הר' עובדיה הוא אוטומטית נהיה "משוכנז" (יש אנשים שאצלם זו הקללה הכי חמורה שיש, יותר מצ"ח קללות במשנה תורה)
מזור איך מי ששר בקשות נהיה משוכנז וישיבתי, איך זה מסתדר?
אולי הגיע הזמן להפסק להכליל וכול מי שהולך בדרך אחרת מהרב עובדיה הוא כבר משוכנז או ישיבתי,
להיות ישיבתי כולל ערכים נעלים מזמנים קדומים הרבה לפני זמנם של גדולי דורנו, ולא קשור כלל למחלוקות אחרונים.

 

[אלישמע]

עם כל הכבוד בוא נעשה סדר:
הרב שך לא "הקים" את תנועת ש"ס, בטח לא הארצי. הוא כן תמך בזה ופעל למען זה, אבל אתה דייקן גדול במילים כדלעיל...
שנית גם את תאמר לשיטתך שהרב שך "הקים" תנועת ש"ס, הרב עובדיה היה גדול בפני עצמו (והיה מנהיג עדתו מצעירותו), ולא היה צריך להיות כל חייו כפוף לדעתו של הרב שך, וזכותו היה לעשות כאשר יראה בעיניו לנכון. (ועובדא שבהמהלך הזה שעשה נגד דעתו של הרב שך, בזה הוא שהקים את עולם התורה הספרדי כידוע).

אבל הוא "תרם" לו את כל ראשי הישיבות והמשגיחים והאברכים הספרדים מתלמידיו,
בתמורה לכך שלא תהיה התערבות מצידו בהנהגה.
וכשזה לא קרה, הם הרגישו נבגדים ומרומים, ולכך פרשו וחזרו ליהדוה"ת והקימו את תלם וכו' וכו'.

 

[תחשוב טוב יהיה טוב]

הרב עובדיה היה גדול בפני עצמו (והיה מנהיג עדתו מצעירותו), ולא היה צריך להיות כל חייו כפוף . .

מתוך שו"ת יבי"א ח"ו חאו"ח סי' מ"ג

 

[ידידיה]

לא כל מי שלא הולך עם הר' עובדיה הוא אוטומטית נהיה "משוכנז"

עכשיו הבנתי את המחקר על הבן איש חי שהושפע מגאון אשכנזי.
כי הרי דרכו היא לא דרך הגר"ע ובהכרח שהיה משוכנז...

 

[מחשבות טובות]

לעצם המחלוקת בדרכי ההלכה,
תדבר (כמעט) עם כל רב שפוסק בדרכיו של הרב עובדיה,
החשבון הראשון שהוא יעשה אם יש כאן ספק או ספק ספיקא, ויכוון את השאלה לכיוון המותר ...
כשהמסלול הזה יתקע, אם מדובר באיסור דאו' או שהשואל קצת יותר ירא שמים, אז ינסו לחשבן אחרת, אם יש חולקים, הפסד מרובה, ובשבת שינוי או גוי
וכו'
כמעט בלי לגעת בשורש הסוגיא.
לא יודע למה זה ככה,
כי בספריו של הגר"ע זיע"א, הדבר ממש לא כך, הוא מתחיל את הסוגיא, ורק אח"כ מגבה עם צירופים כאלו או אחרים,
אפשר להתווכח על הדרך הזו, אבל בטוח שהיא לא 'להתחיל' עם ספיקות וחשבונות ...

זה מה שכואב לי במה שקוראים 'הדרך של הרב עובדיה בהלכה', אם בכלל ...

אנסה להסביר למה זה ככה.
פשוט מאוד, ת"ח ממוצע ומטה, לא יכול לחקות את מרן הרב עובדיה זצ"ל בהיקף האדיר שלו בסוגיות הש"ס ובשיטות הראשונים בכל דוכתא יחד עם לשונות הפוסקים לדורותיהם, בחשבון הסוגיות זו כנגד זו והמסתעף. אז הוא לוקח את השורה התחתונה, ומנפנף איתה, ובזה מרגיש שהוא נעשה הרב עובדיה...
מה גם שבדיבורי השקפה וכדומה של הרב זצ"ל, היה מודגש יותר רובד זה, מאשר הרובד של העמקה בסוגיות הש"ס והבירור העמוק בהם ובשיטות הראשונים.

אמנם כמובן היו שידעו לקחת את השיטה במושלמותה, כמו הגה"ק רבינו משה הלוי זצ"ל ולהבל"ח רעהו מרן הראש"ל הגרד"י שליט"א ועוד כהנה וכהנה.

 

[עת שערי רצון]

תודה רבה!
וזה לתשו"ל @עת שערי רצון שכתב :

יבואו עוד עדים ויעידו על הנעשה שם בענין זה
תודה!

בסדר
אז בחלק מהשבתות מתפללים חלק מהתפילות עם חזן אשכנזי, כמובן לא מעטמי "שיכנוז" אלא מטעמי "מסורת" (לכל הישיבות יש כל מיני "מסויירס" למיניהם כמו בחברון לדוג', שלא משנים) מהשנים שהיו בישיבה אשכנזים.
הכל תלוי איך מציגים את הדברים.
בסה"כ אם אתה מחפש לנגח אתה תמיד תמצא ...

 

[קול יעקב]

מרן רה"י שליט"א פוסק שמי שלא מתפלל בנוסח ובהגיה של מסורת אבותיו, בפשוטו לא יוצא ידי חובה.
חבל להמציא שטויות בלי לדעת כלום.

 

[קול יעקב]

מרן שליט"א דאג להגרע"י לאחר שסיים את כס הראשל"צ, לרכב ונהג צמוד במשך כמה שנים,
וזאת משום שהגרע"י מאוד הצטער ע"כ שנלקח ממנו דבר שיכל להפיץ תורה על ידו.

 

[החושב]

מרן רה"י שליט"א פוסק שמי שלא מתפלל בנוסח ובהגיה של מסורת אבותיו, בפשוטו לא יוצא ידי חובה.
חבל להמציא שטויות בלי לדעת כלום.

אמת ויציב
היה בחור תימני בוועד שלי שהיה גם כהן (כן - יש דברים כאלה...) ששאל את מרן הגר"י עדס שליט"א איך לעלות לתורה והוא השיב לו שחובה עליו לעלות בניסוח של אבותיו קרי ההגיה התמנית

 

[מחשבות טובות]

אמת ויציב
היה בחור תימני בוועד שלי שהיה גם כהן (כן - יש דברים כאלה...) ששאל את מרן הגר"י עדס שליט"א איך לעלות לתורה והוא השיב לו שחובה עליו לעלות בניסוח של אבותיו קרי ההגיה התמנית

האם רצונך לומר 'וכל שכן בחור ספרדי', או שמא קאמר דוקא בתימני...

 

[שמעון טרבלסי]

מרן שליט"א דאג להגרע"י לאחר שסיים את כס הראשל"צ, לרכב ונהג צמוד במשך כמה שנים,
וזאת משום שהגרע"י מאוד הצטער ע"כ שנלקח ממנו דבר שיכל להפיץ תורה על ידו.

בגלל שלא היה לרב עובדיה כסף לנהג, וגם לש"ב לא היה כסף...
אתה רציני?!
הרב עובדיה כשסיים את הראשלצו"ת היה כבר די אמיד בכדי להחזיק לעצמו נהג, ובמעמד ציבורי מספיק בכדי שידאגו לו לנהג.
ואחר תקופה מועטת הוקמה ש"ס.

 

[מרנן ורבנן]

בגלל שלא היה לרב עובדיה כסף לנהג, וגם לש"ב לא היה כסף...
אתה רציני?!
הרב עובדיה כשסיים את הראשלצו"ת היה כבר די אמיד בכדי להחזיק לעצמו נהג, ובמעמד ציבורי מספיק בכדי שידאגו לו לנהג.
ואחר תקופה מועטת הוקמה ש"ס.

לא הכל תלוי בכסף. זה לא סוד שמרן הגרע"י היה בצער אז, ובמצב כזה אכן לפעמים צריכים מישהו שיבוא וירים וידאג לרכב ונהג והכל.
יתכן שהסביבה הקרובה שנתנה את אותו מעמד ציבורי שאתה מדבר עליו לא שמו ליבם על כך, ובטח תנועת ש"ס כמפלגה צעירה בשלבים ראשונים..

 

[כוכב מיעקב]

אז בחלק מהשבתות מתפללים חלק מהתפילות עם חזן אשכנזי

למה "חלק"? ו"חלק" ממה ששמעתי וכן מה שהעידו ידועי דבר כאן זה כל התפילות כל השבת, רק בחול זה בספרדי.

הכל תלוי איך מציגים את הדברים.
בסה"כ אם אתה מחפש לנגח אתה תמיד תמצא ...

אני לא מחפש לנגח, רק להציג את הדברים כפי שהם באמת..

 

[החושב]

האם רצונך לומר 'וכל שכן בחור ספרדי', או שמא קאמר דוקא בתימני...

ומה נראה לכבודו?

 

[מחשבות טובות]

ומה נראה לכבודו?

אני מתכוון שיתכן שאין ראיה מתימני לספרדי, לכן צריך שתביא סיפור שזה ארע גם עם ספרדי.

 

[החושב]

לא זכיתי לרדת לסוף דעתו הרמה שליט"א
אם מתימני לספרדי ההוראה היתה להשאר במסורת אבות - אז מספרדי למה תהיה ההוראה לשנות ממסורת אבות?!?

 

[במערבא אמרי]

אני מתכוון שיתכן שאין ראיה מתימני לספרדי, לכן צריך שתביא סיפור שזה ארע גם עם ספרדי.

לא זכיתי לרדת לסוף דעתו הרמה שליט"א
אם מתימני לספרדי ההוראה היתה להשאר במסורת אבות - אז מספרדי למה תהיה ההוראה לשנות ממסורת אבות?!?

אולי אסביר את כוונתו.
לסוברים [בטעות חמורה] שדעת הגר"י עדס שספרדים נחותים ותמיד צריך להיות כמו אשכנזים, א"כ אין ראיה מזה שתימני לא יהיה כספרדי כי זה פשיטא, אבל שספרדי לא יהיה כאשכנזי לזה צריך ראיות.
ופשוט שכוונת הרב @מחשבות טובות היתה ללעוג לסוברים כן.

 

[קול יעקב]

האם רצונך לומר 'וכל שכן בחור ספרדי', או שמא קאמר דוקא בתימני...

ה"ה. כל אחד כמנהג אבותיו.

 

[קול יעקב]

בגלל שלא היה לרב עובדיה כסף לנהג, וגם לש"ב לא היה כסף...
אתה רציני?!
הרב עובדיה כשסיים את הראשלצו"ת היה כבר די אמיד בכדי להחזיק לעצמו נהג, ובמעמד ציבורי מספיק בכדי שידאגו לו לנהג.
ואחר תקופה מועטת הוקמה ש"ס.

לך תברר את המציאות.
כך היה.

 

[יעקבי]

"למרות הממשיכים והדרכים השונות, אנחנו לא הולכים בדרך הזאת. אנחנו פה לא פותחים יביע אומר. יש לישיבה קו על פיו היא מתנהלת כבר עשרות שנים, והקו הזה ידוע לכולם".

תגובת הרב יצחק יוסף:
מחנכים לשנאת גדולי תורה

 

[יעקבי]

עוד שם:
בתחילת דבריו, נראה שכוונתו על הגר"מ מאזוז זצוק"ל:

 

[בר בי רב]

בגלל שלא היה לרב עובדיה כסף לנהג, וגם לש"ב לא היה כסף...
אתה רציני?!
הרב עובדיה כשסיים את הראשלצו"ת היה כבר די אמיד בכדי להחזיק לעצמו נהג, ובמעמד ציבורי מספיק בכדי שידאגו לו לנהג.
ואחר תקופה מועטת הוקמה ש"ס.

המציאות קצת שונה
באותה תקופה הוא נסע באוטובוסים ובאנשים מזדמנים [טרמפים] ממקום למקום
נהג רכב צמוד ודלק יכול לעלות עשרות אלפי שקלים שהיו יכולים לגמור לו את הפנסיה
לא יודע מי בסוף דאג לו לתורמים אבל זו היתה המציאות

 

[בר בי רב]

תגובת הרב יצחק יוסף:
מחנכים לשנאת גדולי תורה
הצג קובץ מצורף 15415

שנאת גדולי תורה???
מח' בהלכה ובהשקפה היא שנאה
לא כך לימדונו רבותינו

 

[יעקבי]

ואח"כ בגדו בו,

מי בגד במי?
הרב עובדיה ברב שך?

 

[כוכב מיעקב]

מי בגד במי?
הרב עובדיה ברב שך?

לא, ממש ממש לא,
הרב שך הוא זה שהפציר ברב עובדיה לקחת את התפקיד. הוא לא עשה שום טובה לרב עובדיה, שבזמנו לא חיפש להיכנס לפוליטקיה.
והרב עובדיה לא היה כפוף לרב שך. כפי שכבר כתבתי לעיל הוא היה מנהיג עדתו הרבה לפני שדפקו על דלתו להציע לו להיות ראש מפלגה.
הרב עובדיה לא לקח את התפקיד כדי שהרב שך יגיד לו מה לעשות, אם כך שהרב שך עצמו כבר ינהיג את שתי המפלגות לבדו.
הרב שך אכן עזר רבות למען הקמת ש"ס, והציבור הספרדי חב לו הכרת הטוב עצום על זה, אבל לא אלמן ישראל ויש לנו גדולים משלנו, והם אלו שינהיגו אותנו. הם מבינים את הצרכים של העדה שלהם. ועובדה שבזכות אותה ממשלה, צמח ופרח ציבור בני התורה הספרדי כידוע.

 

[ידידיה]

כפי שכבר כתבתי לעיל הוא היה מנהיג עדתו הרבה לפני שדפקו על דלתו להציע לו להיות ראש מפלגה.

אם עדתו זה 50 עד 100 פרסים בשכונת הבוכרים אתה צודק.

 

[הלכה ברורה]

עוד שם:
בתחילת דבריו, נראה שכוונתו על הגר"מ מאזוז זצוק"ל:
הצג קובץ מצורף 15416

הרב יצחק מלמד אותנו כאן יסוד חשוב (ומקווה שתלמידיו ילמדו ויפנימו אותו): שאפשר לחלוק בלי לזלזל ובלי לעשות תנועות של ביטול וזלזול בגדולי הדור. ואם אינו יודע לשמור עצמו מזלזול בחכמים, יש להתרחק ממנו!

 

[כוכב מיעקב]

כן בטח, זה שהוא היה ראשון לציון זה כלום סתם שטויות, זה שלפני שהוא נכנס לפוליטיקה הוא כבר חיבר ששה חלקי יביע אומר משאלות שהוא נשאל מרחבי העולם, זה לא כי הוא היה מנהיג עדתו, ועצם זה שביום שהוא הקים את המפלגה, כל הציבור הספרדי נהר אחריו, גם זה כלום.

אתה פשוט מסכן, אם אג'נדה שלא מצליח ולא יעזור לך כלום, לטשטש את המציאות ואת ההיסטוריה!

ולגבי הרב שך זצוק"ל, יש לי הרבה מה להרחיב בעניינו להשיב לך על השטות שכתבת,
אבל א' אני מאד אוהב את הרב שך, ואני לא רוצה להישמע ח"ו בדבריי כאילו שאני אומר משהו נגדו ח"ו. וב' אני מפחד מגחלתו שמא אכווה. אז רק ברמז קטן ואם אתה חכם (ואיש אמת) תבין שגם מה שאמרת על הרב עובדיה אפשר לומר על הרב שך. וד"ל.

 

[ידידיה]

כן בטח, זה שהוא היה ראשון לציון זה כלום סתם שטויות, זה שלפני שהוא נכנס לפוליטיקה הוא כבר חיבר ששה חלקי יביע אומר משאלות שהוא נשאל מרחבי העולם, זה לא כי הוא היה מנהיג עדתו, ועצם זה שביום שהוא הקים את המפלגה, כל הציבור הספרדי נהר אחריו, גם זה כלום.

אתה פשוט מסכן, אם אג'נדה שלא מצליח ולא יעזור לך כלום, לטשטש את המציאות ואת ההיסטוריה!

ולגבי הרב שך זצוק"ל, יש לי הרבה מה להרחיב בעניינו להשיב לך על השטות שכתבת,
אבל א' אני מאד אוהב את הרב שך, ואני לא רוצה להישמע ח"ו בדבריי כאילו שאני אומר משהו נגדו ח"ו. וב' אני מפחד מגחלתו שמא אכווה. אז רק ברמז קטן ואם אתה חכם (ואיש אמת) תבין שגם מה שאמרת על הרב עובדיה אפשר לומר על הרב שך. וד"ל.

אם הגבת לי אז אענה לך.
המציאות אז אחר שסיים כהונתו שלא היו לו כ"כ ריבוי תלמידים. וגם רבים מ"חסידיו" כשהיה רב ראשי הלכו לרב ראשי החדש כמו שמצוי בבעלי אינטרסים. (אני לא רוצה לתאר מהנהגות הרבנית עה באותה תקופה...)
בזמן שהוא הצטרף למפלגה והיתה לו חשיפה אדירה לעם שבשדות ודיבר אליהם בשפתם ובאהבה גדולה גם בכינוסי הבחירות גם בעצרות באלול אחר כך גם דרך הלוויין הם השיבו לו אהבה כפל כפליים. ובפרט עם התעמולה הכבדה של נער הפלא הפוליטי באותם ימים אריה דרעי, ואז אכן הוא נעשה מנהיג ברמה של הציבור היותר עממי הספרדי.
זו ההיסטוריה, אני לא יודע אם היית נוכח כשהיא קרתה, אבל אם לא לך תברר אצל הדור הבוגר.

 

[ידידיה]

ולגבי הרב שך זצוק"ל, יש לי הרבה מה להרחיב בעניינו להשיב לך על השטות שכתבת,
אבל א' אני מאד אוהב את הרב שך, ואני לא רוצה להישמע ח"ו בדבריי כאילו שאני אומר משהו נגדו ח"ו. וב' אני מפחד מגחלתו שמא אכווה. אז רק ברמז קטן ואם אתה חכם (ואיש אמת) תבין שגם מה שאמרת על הרב עובדיה אפשר לומר על הרב שך. וד"ל.

אם כוונתך אליי, אז לא כתבתי כלום על מרן הגראמ שך זצ"ל