לעומק דעתך לא ירדתי כלל.
לא דברתי על סגנון אלא על שיטה.
ויש שיטה/גישה מסויימת (בקרב אלו שמכנים עצמם תלמידי הרב עובדיה) שבעיני היא דחוייה, ועליה דברתי.
ככל ולא לזה הכוונה, הכל דבש.
אהלי התורה בעדתנו
- יוזם האשכול זקני דרום
- תאריך התחלה
לעומק דעתך לא ירדתי כלל.
לא דברתי על סגנון אלא על שיטה.
ויש שיטה/גישה מסויימת (בקרב אלו שמכנים עצמם תלמידי הרב עובדיה) שבעיני היא דחוייה, ועליה דברתי.
ככל ולא לזה הכוונה, הכל דבש.
תגדיר שיטה ונדבר
הפלפול הפולני הוא גג על גג
הדברים לא מוכרחים והחלטיים
הרב באקאן שכותב באהלים הוא מאוד מפולפל ואפשר לדחות את דבריו [למי שמצליח לעכוב]
ובכ"ז זה דרך ושיטה והוא מקבל במה
גם אם מע"כ אוחז שכל דברי חכם עובדיה אפשר לדחות זה ודאי שיטה
הנושאים המוצעים בספר המצוות כמכשפה לא תחיה ולא להפוך את מגרשי הלויים לשדה
אין בהם נידוניים מעשיים
ומה אכפת לך אם מישהו כותב בצורה של סניפים לצורך העניין זה יהיה עוד מדור.
סייג לחכמה שתיקה
חבר חדש
- הצטרף
- 1/7/25
- הודעות
- 30
נשמע מבין ריסי עיני כב' שמצליח לעקוב ויש בחיקכם דחיות (ברורות ולא השערות כי אל"כ לא הייתם מנחשים שאפשר לדחות)
אז אולי יועיל בטובו להביא לנו סיכומי הדברים הפלפולים והדחיות עליהם באשכול בפנ"ע. למען תרבה הדעת. ונחכם לעמוד על דרך העיון והיושר... ?!
יש סגנונות גישה ואידיאולוגיות שונות,
ויש דברים שלא מתאימים לאנשים מסויימים.
וספר שמשמש במה לגישות ואידיאולוגיות מסויימות, לא יוכל להתאים לאנשים מסויימים.
מה לא ברור ?
מחשבות טובות
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 605
חושבני שתמשיכו להתכתש בפרטי, הענין הציבורי בנקודה זו מוצא עד תום.
למה?!
יש כאן עניין עקרוני. באם וכאשר יקום הדבר, כיצד עליו לנהוג...
ואולי בהתכתשות הזו מסתתרת התשובה לשאלה הקדמונית של פותח האשכול, האם שייך שיהיה דבר כזה אצלינו....
מחשבות טובות
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 605
האמת שאדרבא זה לא מוצה אלא פותח כל פעם תיבות חדשות, רק אותי הפליא חוסר התקשור שהיה כאן, פלוני זורק א, אלמוני צועק ט, פלוני חוזר ומסביר ג, פלמוני שואל למה ד לא טוב מאשר ו, וכן הלאה.
במחשבה שנייה אדרבא סיעור המוחות נוגע בהרבה נקודות חשובות, אבל כדאי שיהיה יותר שיח בונה מאשר דו שיח של חרשים שלמפרע אפשר להחכים בין שורותיו.
במחשבה שנייה אדרבא סיעור המוחות נוגע בהרבה נקודות חשובות, אבל כדאי שיהיה יותר שיח בונה מאשר דו שיח של חרשים שלמפרע אפשר להחכים בין שורותיו.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
אני רוצה להביע דעתי אין לשלול שום קבוצה ואין לדחות שום אחד
אולם אין להציב קו אחד
אלא כל תח ירא ושלם שיש לו באמת מה למכור יהיה מוזמן.
באנו לעיולי ולא לאפוקי.
אולם אין להציב קו אחד
אלא כל תח ירא ושלם שיש לו באמת מה למכור יהיה מוזמן.
באנו לעיולי ולא לאפוקי.
בהסתייגות אחת,
שהכותב יכתוב בצורה שמקובלת לכתוב במקום ציבורי וכללי, ולא כאילו הוא כותב בירחונו האישי (של אנ"ש).
ולכן הדבר הכי טוב, זה לא להיכנס לבורות נשברים, אלא או להציב קו ברור ! (כמו שיש מקום שבו מי שיכתוב דברים מסויימים דלא כ... או בלשון ש..., לא יכנס ה"ה הכא). או לכתוב בדבר שלא קשור לכל זה. - בטהרות, בגדרי המצוות, או בנשים נזיקין.
מה לעשות, יש דברים מסויימים שמורידים את הרמה ואת הרצון להשתייך, ואם לא יעמדו על זה, אז מה עשינו.
ואלו שמרגישים שזה מרים את הרמה, אדרבה ואדרבה שיכתבו, אבל יהיו כאלו שלא ירגישו שייכות.
בעיני זה לא הסתייגות, זה מינימום.
ואם יש עורך לעלון, עליו לבחור: להשמיט ולערוך את הדברים כראוי, או פשוט לא לפרסמם.
וזה תמצית עבודת העורך.
[כשאדם מפרסם מאמר, נהוג לחפש את הפאנץ' של הדברים, מה באת לחדש, מה אתה מוסיף לי. היום, במחוזות מסויימים, הפאנצים פינו את מקומם ל: "ומכאן ראיה מוצאת למה שכתב פלוני וכו'", או "ומזה יש להשיב על הסוברים וכו'", וכמובן בסוגריים להוסיף את שם המותקף בר"ת... ]
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
פשיטא לא נראה שיש מישהו כאן שהעלה בדעתו אחרת להכניס מאמרים הבאים לאלוקים מפלוני אלמוני.
העקרון עיון מעמיק והיקף לשם הבנת עצם הדברים
הרב באקאן הוא גאון הגאונים
אני כתבתי מפורש שקשה לעקוב אחריו
אבל מנערותי גדלתי על ברכי הפלפול הפולני למדתי מסתמא עשרות ספרים חלקם מכריכה לכריכה
ועל סמך זה אני כותב את דבריי
וגם בכתביו של הרב באקאן במעט הפעמים שהבנתי את נאמר והכרתי את הסו'
יש הרבה מה לטעון על הדימויים והקו' ועיקר הטענה שהשאלות הם בסגנון "לפי הכלי חמדה בתי' השלישי לא מובן הנצי"ב בהעמק דבר"
אם אתה לא מסכים אתה לא מכיר זה דבר פשוט
לא הבנתי
מה אידאולוגיה לעשות סניפים וצירופים במכשפה לא תחיה ותרומת הדשן???
הרוצה בתשובה
חבר חדש
- הצטרף
- 16/6/25
- הודעות
- 106
מה השייכות בין פלפול פולני ל"תורת גאליצייע"?
ומלבד זאת כותב לשם פלפול בעלמא ופשיטא שאם לך יש דחיות על דבריו - ק"ו ב"ב שק"ו שהפלפלן האגדי יכול לפרוך את דברי עצמו יותר טוב.
אגב - באהלים על אהלות שנכרכו ונדפסו כספרים [כריכה רכה ב"כ], המדור הזה הושמט
אין אידיאולוגיה, ולכן רצוי שיעסוק בדיני מכשפה לא תחיה (ולא באו"ח ויו"ד כמו שהוצע למעלה).
ברור
חושב שיו"ד וא"ח לא רלוונטי יש לזה את כל המאספים הקיימים.
אתה רוצה לפתוח אשכול על הפלפול ??
בא נשב ונדבר.
הרוצה בתשובה
חבר חדש
- הצטרף
- 16/6/25
- הודעות
- 106
ברור שהמדור ההוא נכתב בשביל ה'ספורט'...
בתחילה הוא המשיך משבוע לשבוע באופן שלא נגמר, ובדיוק בחנוכה המהלך הסתעף לטומאת השנים בהיסט וכו'
[ודאגו לא "לשמר" את זה בגירסה המודפסת]
ואז בא מישהו וטען שיש לו כמה קושיות ופירכות - כל הכבוד!
בתחילה הוא המשיך משבוע לשבוע באופן שלא נגמר, ובדיוק בחנוכה המהלך הסתעף לטומאת השנים בהיסט וכו'
[ודאגו לא "לשמר" את זה בגירסה המודפסת]
ואז בא מישהו וטען שיש לו כמה קושיות ופירכות - כל הכבוד!
תסלח האם כבודו יודע לקרא
אף אחד לא בא להתגאות שאפשר לפרוך את הרב באקאן
דברי נאמרו כתגובה למישהו שלא התאים לו סגנון הלימוד של חכם עובדיה
וע"ז השיבותי שגם הרב באקאן דבריו מפולפלים ובכ"ז יש לו מדור שלום וכל טוב סלה.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
אני רוצה לומר תחושה אישית שלי
אני מרגיש שיש כאן פחד מסויים כאילו ישתלטו על הרוח של הרחבת הדעת לכל חלקי התורה והשחרור מצמצום שנוצר. כאילו כל עסק הלומדים באו"ח ויו"ד.
או קבעון מסויים בפסיקה כאילו יש רק דרך אחת ואין בלתה.
הפחד הזה הוא נובע ממצב של חשש שאני לא מספיק חזק שישתלטו עלי.
אדם חזק יכול להאמין בכוחו ובעושר הרוחני שלו ולהכיל גם שוני.
וזה בדיוק הענין אנשים כמו שהציעו כאן כגון הרב זביחי [שאפשר להתרשם מעושרו הרוחני, גם אם הסגנון שונה, וגם ממידותיו התרומיות ולעולם לא יאמר קבלו דעתי].
צריך להכיל סגנונות חשיבה מגוונים.
זה מה שבעצם יהפוך אותנו מנישה אפורה לרב גווניות.
ואין זה סותר למובן מאליו שהסגנון הרווח בציבור הלמדני התורני הוא יהיה השולט כאן.
אך אפשר להכיל שוני.
כמובן כל עוד הוא לא מנסה להוות הדרך היחידה.
כי אז הוא נגד כל המטרה להתרחב.
אני מרגיש שיש כאן פחד מסויים כאילו ישתלטו על הרוח של הרחבת הדעת לכל חלקי התורה והשחרור מצמצום שנוצר. כאילו כל עסק הלומדים באו"ח ויו"ד.
או קבעון מסויים בפסיקה כאילו יש רק דרך אחת ואין בלתה.
הפחד הזה הוא נובע ממצב של חשש שאני לא מספיק חזק שישתלטו עלי.
אדם חזק יכול להאמין בכוחו ובעושר הרוחני שלו ולהכיל גם שוני.
וזה בדיוק הענין אנשים כמו שהציעו כאן כגון הרב זביחי [שאפשר להתרשם מעושרו הרוחני, גם אם הסגנון שונה, וגם ממידותיו התרומיות ולעולם לא יאמר קבלו דעתי].
צריך להכיל סגנונות חשיבה מגוונים.
זה מה שבעצם יהפוך אותנו מנישה אפורה לרב גווניות.
ואין זה סותר למובן מאליו שהסגנון הרווח בציבור הלמדני התורני הוא יהיה השולט כאן.
אך אפשר להכיל שוני.
כמובן כל עוד הוא לא מנסה להוות הדרך היחידה.
כי אז הוא נגד כל המטרה להתרחב.
איש ההשקפה
חבר חדש
- הצטרף
- 18/1/26
- הודעות
- 79
אכן,
אם עיקר הנושאים הנידונים יהיו באו"ח ויו"ד,
הענינים יגלשו לנדונים שעיקרם ברגש, הנובע מתחושות מוקדמות, והסכמות עתיקות.
אף אם מטרת הכותבים תהיה נקיה, ליקוב"ה ושכינתיה, מן ההכרח [אשר יגונה], שיהיה בזה בחינת מן, הללו ירגישו טעם שרוצים וכו',
וכל הנחלים מובילים לנושאים ונידונים בשאר חלקי התורה, לפחות בשלב הראשון ההתחלתי, עד אשר יקבל הענין צביון תורני ספרדי למדני נטול הסכמות עתיקות, או אז, יהיה אפשר לפתח הענין גם לאו"ח ויו"ד,
והיה זה שכרנו, אכי"ר.
בואו נגדיר זאת כך:
בציבור התורני-ספרדי נוצרה בשנים האחרונות,
מן 'פוליטיקה הלכתית'.
שאולי הורתה היתה בקדושה, אבל כיום זה לא המצב... וד"ל.
העכירות שנבעה מהמצב הזה, כיסתה ומכסה על חלקים גדולים בתורה החזקים אצלינו,
רק שאין דורש ואין מבקש לכך, כי כולם עסוקים - עדיין - ב'שאלות' ההלכתיות ה'בלתי פתורות' כביכול,
שהפתרון האמיתי להם הוא מיגור הפולטיקה ההלכתית השלטת.
וכדברי הרמב"ם הידועים, שכדי לשבר טבע רע צריך להקצין לצד השני,
הוא אשר יש לעשות בבואנו לדון בעניין זה.
כריפוי, ומניעת העיסוק בפוליטיקה ההלכתית הזו,
לחדד את העיסוק בחלקים אחרים בתוה"ק,
להתעסק בעיקר בחלקים שאינם הלכה למעשה,
להשתדל להבליט את כוחנו בעצם הלימוד, ולא רק בביקורת - מוצדקת ככל שתהיה - על פוסקים\רבנים אחרים,
בחלומי אני רואה את הדור הבא, שנער דן על ברכת הבמבה - כשהוא לומד משנ"ב הלכות ברכות, או אפילו בכולל.
ואת הנושא של ברכה קודם ההדלקה או אחרי - כשילמד הלכות שבת.
לא כנייעס' ורכילות. ולא מתוך קריאת ה'צהובון' (עלון) התורן.
בציבור התורני-ספרדי נוצרה בשנים האחרונות,
מן 'פוליטיקה הלכתית'.
שאולי הורתה היתה בקדושה, אבל כיום זה לא המצב... וד"ל.
העכירות שנבעה מהמצב הזה, כיסתה ומכסה על חלקים גדולים בתורה החזקים אצלינו,
רק שאין דורש ואין מבקש לכך, כי כולם עסוקים - עדיין - ב'שאלות' ההלכתיות ה'בלתי פתורות' כביכול,
שהפתרון האמיתי להם הוא מיגור הפולטיקה ההלכתית השלטת.
וכדברי הרמב"ם הידועים, שכדי לשבר טבע רע צריך להקצין לצד השני,
הוא אשר יש לעשות בבואנו לדון בעניין זה.
כריפוי, ומניעת העיסוק בפוליטיקה ההלכתית הזו,
לחדד את העיסוק בחלקים אחרים בתוה"ק,
להתעסק בעיקר בחלקים שאינם הלכה למעשה,
להשתדל להבליט את כוחנו בעצם הלימוד, ולא רק בביקורת - מוצדקת ככל שתהיה - על פוסקים\רבנים אחרים,
בחלומי אני רואה את הדור הבא, שנער דן על ברכת הבמבה - כשהוא לומד משנ"ב הלכות ברכות, או אפילו בכולל.
ואת הנושא של ברכה קודם ההדלקה או אחרי - כשילמד הלכות שבת.
לא כנייעס' ורכילות. ולא מתוך קריאת ה'צהובון' (עלון) התורן.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
אגב הנושא שהוצע הוא ספר המצוות
אפשר גם לחשוב על רעיון של תלמוד ירושלמי
מה דעתכם?
אפשר גם לחשוב על רעיון של תלמוד ירושלמי
מה דעתכם?
מחשבות טובות
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 605
קודם תקים 'כולל' שילמדו תלמוד ירושלמי (מוטב שהוא יהיה ב"ירושלים העתיקה"... זה קונספט שיכול להביא הרבה תורמים...) ואח"כ [כביכול] תקים לאברכי הכולל בטאון בראשות גדולי הדור.
אני לא יודע כמה יהיה לזה ביקוש.
אבל בגדול, זה באמת לא משנה על מה יהיה הנושא, אפשר אפילו כמה מדורים: מדור סה"מ, מדור ירושלמי וכיו"ב.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 674
דווקא יש כעת הרבה שלומדים ירושלמי ע"פ הסדר של דרשו.