האם היה שווה ללמוד בישיבה אשכנזית?

[מלכי רבנן]

שח בפני היום אברך, שהוא למד בישיבה אשכנזית והרגיש טוב עם עצמו...
וכשהתחתנתי הוא מספר הלכתי לכולל ספרדי ממוצע והרגשתי שאני עוד איזה אברך... והכל התפוצץ לי בפנים...
בטענה שהוא מתחרט שלמד בישיבה אשכנזית....
האם יש בטענתו משהו?

 

[ישראלי]

א"א לדון על הרגשות של אדם כזה או אחר.
הנידון יכול להיות האם גם אחרים מרגישים כך.

 

[אלישמע]

שח בפני היום אברך, שהוא למד בישיבה אשכנזית והרגיש טוב עם עצמו...
וכשהתחתנתי הוא מספר הלכתי לכולל ספרדי ממוצע והרגשתי שאני עוד איזה אברך... והכל התפוצץ לי בפנים...
בטענה שהוא מתחרט שלמד בישיבה אשכנזית....
האם יש בטענתו משהו?

אם הוא חשב שמי שלומד בישיבה אשכנזית הכל עומדים בפניו, אז הוא טעה.
אבל אם הוא חשב ששם הוא יכול לקלוט/לקבל/לסגל משהו נוסף, יתכן שהוא צדק ויתכן שלא. - תלוי לאן נכנס, ומה עשה שם.
אבל עצם השאלה אינו ברור, מה יש לו להתחרט, מה הוא הפסיד שם ?
אא"כ זה באמת היה גדול עליו בכמה מידות, והוא פשוט נלחם על משהו שיכול היה להחסך.

 

[מלכי רבנן]

אם הוא חשב שמי שלומד בישיבה אשכנזית הכל עומדים בפניו, אז הוא טעה.
אבל אם הוא חשב ששם הוא יכול לקלוט/לקבל/לסגל משהו נוסף, יתכן שהוא צדק ויתכן שלא. - תלוי לאן נכנס, ומה עשה שם.
אבל עצם השאלה אינו ברור, מה יש לו להתחרט, מה הוא הפסיד שם ?
אא"כ זה באמת היה גדול עליו בכמה מידות, והוא פשוט נלחם על משהו שיכול היה להחסך.

הוא מרגיש שאחרי החתונה הוא שווה בדיוק כמו אברך ספרדי שלמד בישיבה ספרדית ממוצעת, שצריך למצוא חן בעיני כולם, ולעשות הכל בשביל שיקבלו את הילדים שלו למוסדות שלהם... וכו'

 

[נוריאל עזרא]

הוא מרגיש שאחרי החתונה הוא שווה בדיוק כמו אברך ספרדי שלמד בישיבה ספרדית ממוצעת, שצריך למצוא חן בעיני כולם, ולעשות הכל בשביל שיקבלו את הילדים שלו למוסדות שלהם... וכו'

שינסה לעשות שינוי שם [משפחה] ויראה איך זה מרגיש... ושלא ישכח לעדכן אותנו.
סתם בבדיחות, כמובן שאני מאחל לו שיזכה להרגיש טוב עם עצמו תמיד ושיזכה שילדיו ילמדו במוסדות הכי טובים עבורם ויראה רק נחת כל ימי חייו כרצון ה' יתברך.

 

[יעקבי]

הוא מרגיש שאחרי החתונה הוא שווה בדיוק כמו אברך ספרדי שלמד בישיבה ספרדית ממוצעת, שצריך למצוא חן בעיני כולם, ולעשות הכל בשביל שיקבלו את הילדים שלו למוסדות שלהם... וכו'

בשביל מה הוא רוצה ללמוד אצל האשכנזים?
בשביל שגם בניו ילמדו שם? זו המטרה?
ומה יועיל שגם בניו ילמדו שם?
שתהיה זכות כניסה לנכדים?

בקיצור. מי שזו הסיבה שהולך לישיבה אשכנזית, יכול ללכת גם לספרדית.
מי שיש לו סיבות אחרות, מה טוב ומה נעים.

 

[שאינו יודע לשאול]

זה כמו שבחור חישב באוזניי פעם מה ייצא לו אם הוא ילמד ומה יהיה אם לא ילמד, והעביר את כל מהלכי החיים באופן זה ובאופן זה, ועל כל שלב ושלב היה לו טיעון מנצח שאין זה עדיף מזה, מלבד זיבולא בתרייתא שאם ילמד ייטמן ב"בית החיים פוניבז'" ואם לא ילמד ייטמן ב"בית העלמין סגולה".

 

[פלוריש (אריאל)]

שינסה לעשות שינוי שם [משפחה] ויראה איך זה מרגיש... ושלא ישכח לעדכן אותנו.
סתם בבדיחות, כמובן שאני מאחל לו שיזכה להרגיש טוב עם עצמו תמיד ושיזכה שילדיו ילמדו במוסדות הכי טובים עבורם ויראה רק נחת כל ימי חייו כרצון ה' יתברך.

פגשתי פעם גר צדק שהגר"ח קנייבסקי הורה לו לשנות את שם המשפחה להוכשטט...

 

[נוריאל עזרא]

פגשתי פעם גר צדק שהגר"ח קנייבסקי הורה לו לשנות את שם המשפחה להוכשטט...

תודה, גם אני מכיר כהנ"ל.
ולעצם השאלה של פותח האשכול נראה שבשבילו עצמו לכל הפחות עשה טוב שהלך לישיבה אשכנזית.
נתאר לעצמינו שהיה הולך לספרדית עם קו המחשבה הזה שבישיבה אשכנזית לא היו לו הבעיות הנ"ל והיה מגיע לכולל ומרגיש אברך ממוצע ושצריך להוכיח עצמו וכו' היה אוכל את עצמו שעשה טעות ולמה לא למד באשכנזית....
לפחות כעת עשה המהלך הנ"ל וראה שלא כך היא.

 

[כאחד העם]

האם יש בטענתו משהו?

תראה
כל הישיבות הספרדיות היום הם בעצם חיקוי של עולם הישיבות האשכנזי , הן בצורת הלימוד והמסכתות וצורת הסדרים והשיעורים, וועדים שיחות וכו'.

ואפילו פורת יוסף שינתה מצורתה שהייתה בעבר.

כך שקשה לי לקבל את טענתו, מכיוון שהוא הלך ללמוד אצל "המקור" אז מה לו להיות מאוכזב שלא למד "בחיקוי" ?

 

[עשרה זהב]

1.
יש לחלק את השאלה: האם היה שווה ללמוד בישיבה אשכנזית לבין: האם שווה היום שלמדתי בישיבה אשכנזית. והחילוק הוא עצום.

2.
כל מפרסמי דעתם לכאן ולכאן - מוטב לו יפרסמו גילוי נאות לגבי מקום לימודם (ספרדי\ליטאי), ואולי אפילו מקום לימוד ילדיהם.

3.
נקודה נוספת: למה הכוונה 'שווה'?! מבחינה פרקטית בחיים?
מבחינת דרך בלימוד?
מבחינת סגנון חשיבה על החיים?
מבחינת 'אם הייתי בישיבה ספרדית - לא הייתי שורד יום אחד (פשוט היו מעיפים אותי)?
וישנם עוד כמה 'בחינות' שכל אחד ראוי לדיון בפני עצמו.

4.
אין לי ספק שלימוד בישיבות אשכנזיות (בעיקר המובילות) פותח שערים במוסדות הספרדיים. ודו"ק. ואני לא חושב שמישהו חולק על כך - לצערינו.

5.
ישנם בחורים, שבמשפחתם ישיבה אשכנזית זה אוטומט, אבל ישנם רבים שלא, ואיכשהו הצליחו לעשות זאת, ובראשם נראה, שאם ילמדו ב... הם יוכלו ללכת כמו טווסים, וכל שועי עולם ישתחוו להם אפים ארצה - ולא היא, כידוע. הציבור לא טיפש. וכשהם נחשפים למציאות המרירה משהו, הם חוטפים זבנג...

 

[שאינו יודע לשאול]

שח בפני היום אברך, שהוא למד בישיבה אשכנזית והרגיש טוב עם עצמו...
וכשהתחתנתי הוא מספר הלכתי לכולל ספרדי ממוצע והרגשתי שאני עוד איזה אברך... והכל התפוצץ לי בפנים...
בטענה שהוא מתחרט שלמד בישיבה אשכנזית....
האם יש בטענתו משהו?

קודם כל הוא גילה כמה הוא היה נחיתי.
אחר כך הוא גילה כמה הוא היה בעל גאוה.
נשאר לו לגלות מה עיקר ומה טפל בחיים.
ועוד משהו אחד שלא נאה לכתוב בפורום ציבורי.

 

[אלישמע]

הוא מרגיש שאחרי החתונה הוא שווה בדיוק כמו אברך ספרדי שלמד בישיבה ספרדית ממוצעת, שצריך למצוא חן בעיני כולם, ולעשות הכל בשביל שיקבלו את הילדים שלו למוסדות שלהם... וכו'

אם הוא חשב שע"י שלמד אצלם יקבלו את בניו, זו היתה טעות.
כל אחד הוא דין לעצמו (ואם קבלו את בנו הבכור, לא אומר שיקבלו את הצעיר).
לישיבה אשכנזית הולכים, או בשביל השם. ואז נהנים מהעובדא הרגעית.
או בשביל המהות שחושבים שיש שם משהו איכותי יותר שכדאי לאמץ.
בשני המקרים לא ראוי להתאכזב, כי את מה שרצה קיבל. אא"כ לא קיבל את מה שרצה, ופשוט ויתר על ישיבה שתתאים לו.
עכ"פ, למעשה יש מספיק ישיבות ספרדיות בשביל הילדים של כולנו, לא תחסר כל בה. (סמינרים עדיין חסר).
וחברך, המקום ימלא חסרונו.

 

[הרוצה בתשובה]

תאר לך בחור שהלך לפוניבז' בשביל התורה שיש שם, למד ועשה שטייגן והצליח

אחרי החתונה הוא גילה שבישיבות אחרות האוכל הרבה יותר טעים

"אוי, מה יצא לי מזה שלמדתי בפוניבז'..."

 

[קרן שן ורגל]

לישיבות אשכנזיות אין שום מעלה על ישיבות ספרדיות כשמדובר על אנשים בינונים שזה הרוב המוחלט של העולם
הנפק"מ בזה זה רק לחבר'ה עוצמתיים מאד שלהם אכן יש הבדל גדול בין חברון ליקירי ושות'

 

[מחשבות טובות]

הוא מרגיש שאחרי החתונה הוא שווה בדיוק כמו אברך ספרדי שלמד בישיבה ספרדית ממוצעת, שצריך למצוא חן בעיני כולם, ולעשות הכל בשביל שיקבלו את הילדים שלו למוסדות שלהם... וכו'

חשבתי שאתה שואל משהו יותר עקרוני: האם שוה ללמוד בישיבה אשכנזית כדי לקבל משם תוכן בכל המובנים או לא.
אבל הופתעתי,,,
באמת זה פלא, שכל כך פשוט לך שכששואלים "האם שוה ללמוד בישיבה אשכנזית" הכוונה היא "האם זה יקדם אותי אח"כ שהבנים שלי ילמדו שם" וכן הנכדים וכו' וכו' עד ביאת גוא"צ ועד בכלל ואולי גם אח"כ...

 

[מחשבות טובות]

תראה
כל הישיבות הספרדיות היום הם בעצם חיקוי של עולם הישיבות האשכנזי , הן בצורת הלימוד והמסכתות וצורת הסדרים והשיעורים, וועדים שיחות וכו'.

ואפילו פורת יוסף שינתה מצורתה שהייתה בעבר.

כך שקשה לי לקבל את טענתו, מכיוון שהוא הלך ללמוד אצל "המקור" אז מה לו להיות מאוכזב שלא למד "בחיקוי" ?

גם מדינת ישראל חיקוי של מדינות כך וכך - זה לא אומר שכל מה שיש שם יש כאן.
כנ"ל אם אחד שומע 'קמפה' זה לא אומר שהוא נהנה פחות ממי ששומע 'קרליבך' אע"פ שיש בזה בחינת 'חיקוי', וכן על זה הדרך.
אני נזכר במטבע של ראש ישיבת בית שמעיה: תורת ליטא נוסח ספרד... נו אולי זה יותר טעים מנוסח ליטא קר ויבש וקשוח...

 

[אלישמע]

גם מדינת ישראל חיקוי של מדינות כך וכך - זה לא אומר שכל מה שיש שם יש כאן.
כנ"ל אם אחד שומע 'קמפה' זה לא אומר שהוא נהנה פחות ממי ששומע 'קרליבך' אע"פ שיש בזה בחינת 'חיקוי', וכן על זה הדרך.
אני נזכר במטבע של ראש ישיבת בית שמעיה: תורת ליטא נוסח ספרד... נו אולי זה יותר טעים מנוסח ליטא קר ויבש וקשוח...

וזו סיבה להצטער ?

 

[דמדומי זריחה]

שח בפני היום אברך, שהוא למד בישיבה אשכנזית והרגיש טוב עם עצמו...
וכשהתחתנתי הוא מספר הלכתי לכולל ספרדי ממוצע והרגשתי שאני עוד איזה אברך... והכל התפוצץ לי בפנים...
בטענה שהוא מתחרט שלמד בישיבה אשכנזית....
האם יש בטענתו משהו?

אם הוא חשב שמי שלומד בישיבה אשכנזית הכל עומדים בפניו, אז הוא טעה.
אבל אם הוא חשב ששם הוא יכול לקלוט/לקבל/לסגל משהו נוסף, יתכן שהוא צדק ויתכן שלא. - תלוי לאן נכנס, ומה עשה שם.
אבל עצם השאלה אינו ברור, מה יש לו להתחרט, מה הוא הפסיד שם ?
אא"כ זה באמת היה גדול עליו בכמה מידות, והוא פשוט נלחם על משהו שיכול היה להחסך.

אני חושב שהנקודה המרכזית במעלה של בוגרי ישיבות ספרדיות על פני ישיבות ליטאיות הוא החשיבות והערך ללימוד הבסיסי גפ"ת על פני הלומדעס' שתופס יותר מקום וערך בישיבות הליטאיות הבולטות (וגם אצל חלק מסוים בספרדיות...) וכשאדם לראשונה נכנס משם לחיים בכולל, מה שתופס אותו אלו הקניינים, הידיעות, והחשבון יותר מהגדרות למדניות-למרות שגם בישיבות הליטאיות אפשר למצוא רבים שמשקיעים בהבנה יסודית של הגפ"ת אלו לא הבחורים הכי נחשבים בדר"כ, וכנראה עם זה הוא נפגש....

הרב וולבה כותב בעלי שור ח"א עמ' כו "היסוד בלימוד התורה הוא ידיעה מקיפה ברורה בפשט הגמ' עם רש"י ותוס' ורק על יסוד זה יש לבנות הלאה ואין לנו בשום אופן להפוך את הסדר ולהשתעשע באחרונים תוך הזנחת הגפ"ת עצמו "מה מאוד עלינו להיזהר מחיפוש סנסציות בתורה ראיתי צעירים שלמדו ברפיון רב אלא שלא הרגישו בכך שמעו מדי יום ביומו איזה חידוש מצלצל איזה ברק בבירור הסוגיא צו לצו קו לקו זעיר שם זעיר שם וזה נתן להם רגש מדומה של מילוי בתורה ואין, ריקים היו אף לא הרגישו בריקנות שבם כי באזנם צילצלה איזו חריפות בגדר איסתירא בלגינא קיש קיש קריא וכדאי בזיון וקצף"

 

[אלישמע]

אני חושב שהנקודה המרכזית במעלה של בוגרי ישיבות ספרדיות על פני ישיבות ליטאיות הוא החשיבות והערך ללימוד הבסיסי גפ"ת על פני הלומדעס' שתופס יותר מקום וערך בישיבות הליטאיות הבולטות (וגם אצל חלק מסוים בספרדיות...) וכשאדם לראשונה נכנס משם לחיים בכולל, מה שתופס אותו אלו הקניינים, הידיעות, והחשבון יותר מהגדרות למדניות-למרות שגם בישיבות הליטאיות אפשר למצוא רבים שמשקיעים בהבנה יסודית של הגפ"ת אלו לא הבחורים הכי נחשבים בדר"כ, וכנראה עם זה הוא נפגש....

הרב וולבה כותב בעלי שור ח"א עמ' כו "היסוד בלימוד התורה הוא ידיעה מקיפה ברורה בפשט הגמ' עם רש"י ותוס' ורק על יסוד זה יש לבנות הלאה ואין לנו בשום אופן להפוך את הסדר ולהשתעשע באחרונים תוך הזנחת הגפ"ת עצמו "מה מאוד עלינו להיזהר מחיפוש סנסציות בתורה ראיתי צעירים שלמדו ברפיון רב אלא שלא הרגישו בכך שמעו מדי יום ביומו איזה חידוש מצלצל איזה ברק בבירור הסוגיא צו לצו קו לקו זעיר שם זעיר שם וזה נתן להם רגש מדומה של מילוי בתורה ואין, ריקים היו אף לא הרגישו בריקנות שבם כי באזנם צילצלה איזו חריפות בגדר איסתירא בלגינא קיש קיש קריא וכדאי בזיון וקצף"

יש גם מקרים בדיוק הפוכים.
שקיעה בלהריץ דפים גפ"ת (בלי להבין כלום. ולצערי אני רואה בעיני - וגם כי יזקין בכולל לא יסור ממנה),
בעוד שאלו שלומדים בעומק, הם אחרי הבנה בריאה בגפ"ת.
יש ויש.
והכל תלוי מה הוא עשה שם.