האם להפציץ באיראן: מה דעת היהדות בנושא?

[ואנוכי בסוף מערב]

לו היה הדבר תלוי בנו, האם ההשקפה הצרופה מורה במצב הנוכחי להפציץ באיראן או לא?

כמובן, קל לברוח לאחד מהמחוזות:

1. גדולי ישראל מכריעים ואין לנו מושג (למה? אפילו לא כיוון?)
2. זו שאלה לא רלוונטית כי אנחנו לא בצבא ולא משפיעים על ההחלטות (עדיין)
3. מקובלנו שהחזו"א אמר ש... (לפני 70 שנה? ומה היה אומר היום?)

והנה יש להתבונן בנושא מכמה היבטים:
האם יש כאן בעיה של התגרות באומות במצב הנוכחי, או שכעת הבא להורגך השכם להורגו?
האם יש לחשוש מפני דרכי שלום? או שזו כבר מלחמה פעילה בין כה?
האם יש לחשוש מפני סכנה לאבידות כנראה ודאיות ר"ל, או שזאת הסיטואציה ועדיפה טובת הכלל?
האם צריך לתאם עמדות עם מלך גוי בעל השפעה בעולם, או לפעול רק לפי דעתנו שלנו?

אם למאן דהו יש סברא או מקורות בנושא, מעניין לשמוע.
ומקווה שקניתם שישיית מים לממ"ד, על כל צרה שלא תבוא...

 

[אלישמע]

לו היה הדבר תלוי בנו, האם ההשקפה הצרופה מורה במצב הנוכחי להפציץ באיראן או לא?

כמובן, קל לברוח לאחד מהמחוזות:

1. גדולי ישראל מכריעים ואין לנו מושג (למה? אפילו לא כיוון?)
2. זו שאלה לא רלוונטית כי אנחנו לא בצבא ולא משפיעים על ההחלטות (עדיין)
3. מקובלנו שהחזו"א אמר ש... (לפני 70 שנה? ומה היה אומר היום?)

והנה יש להתבונן בנושא מכמה היבטים:
האם יש כאן בעיה של התגרות באומות במצב הנוכחי, או שכעת הבא להורגך השגם להורגו?
האם יש לחשוש מפני דרכי שלום? או שזו כבר מלחמה פעילה בין כה?
האם יש לחשוש מפני סכנה לאבידות כנראה ודאיות ר"ל, או שזאת הסיטואציה ועדיפה טובת הכלל?
האם צריך לתאם עמדות עם מלך גוי בעל השפעה בעולם, או לפעול רק לפי דעתנו שלנו?

אם למאן דהו יש סברא או מקורות בנושא, מעניין לשמוע.
ומקווה שקניתם שישיית מים לממ"ד, על כל צרה שלא תבוא...

לא רואה שום צד לא להפציץ.
אין כאן שום התגרות, זו סכנה ודאית.
ככל ואפשר להתייעץ עם מלך גוי, רצוי. - במידה ואין, יש חובה לפעול לבד.
סברא שלי, פשוט לא השתכנעתי אחרת.

 

[מרנן ורבנן]

לא רואה שום צד לא להפציץ.
אין כאן שום התגרות, זו סכנה ודאית.
ככל ואפשר להתייעץ עם מלך גוי, רצוי. - במידה ואין, יש חובה לפעול לבד.
סברא שלי, פשוט לא השתכנעתי אחרת.

מצד אחד - אתה מאוד צודק. מדובר בפיקוח נפש של המוני יהודים ובהחלט יפה שעה אחת קודם לשלוח את חיל האוויר ושות' לבצע את המשימה.
מצד שני - זה פיקוח נפש קצת עתידי ואולי עדיף לדחות ולדחות ע"י הסכמים ובינתים ליזום תקלות בייצור ע"י סוכנים ומשתפי"ם ובכך לעצור את הסכנה.
מצד שלישי - ע"פ המפורסם המתקנים הללו הינם באזורים ובעומקים שצריך נסים גדולים מאוד מאוד מאוד בשביל שהתקיפה תצליח.
מצד רביעי - ע"פ הסיפורים מהפצצת הכור בעיראק היו שם נסים גדולים מעל לטבע, ובעז"ה גם באיראן ה' יעזור לעמו.
מצד חמישי - אם ה' יעזור לעמו אולי עדיף להתחזק ברוחניות ותו לא. אנו נחריש וה' ילחם לנו.
מצד שישי - אולי ה' עוזר דווקא כשעושים השתדלות גשמית ע"פ הטבע.
למסקנה: אין לי מושג. הלב נוטה לא', השכל טוען כנגדו שאין לנו יותר מידי ידע מה באמת קורה. בין כך ובין כך עלינו לאחוז אומנות אבותינו בידינו.

 

[מרנן ורבנן]

מצד שביעי: ע"פ הדיווחים - התקיפה ממש עכשיו אז הדיון כנראה לא רלוונטי.

 

[אלישמע]

מצד אחד - אתה מאוד צודק. מדובר בפיקוח נפש של המוני יהודים ובהחלט יפה שעה אחת קודם לשלוח את חיל האוויר ושות' לבצע את המשימה.
מצד שני - זה פיקוח נפש קצת עתידי ואולי עדיף לדחות ולדחות ע"י הסכמים ובינתים ליזום תקלות בייצור ע"י סוכנים ומשתפי"ם ובכך לעצור את הסכנה.
מצד שלישי - ע"פ המפורסם המתקנים הללו הינם באזורים ובעומקים שצריך נסים גדולים מאוד מאוד מאוד בשביל שהתקיפה תצליח.
מצד רביעי - ע"פ הסיפורים מהפצצת הכור בעיראק היו שם נסים ובעז"ה גם באיראן ה' יעזור לעמו.
מצד חמישי - אם ה' יעזור לעמו אולי עדיף להתחזק ברוחניות ותו לא. אנו נחריש וה' ילחם לנו.
מצד שישי - אולי ה' עוזר דווקא כשעושים השתדלות גשמית ע"פ הטבע.
למסקנה: אין לי מושג. הלב נוטה לא', השכל טוען כנגדו שאין לנו יותר מידי ידע מה באמת קורה. בין כך ובין כך עלינו לאחוז אומנות אבותינו בידינו.

לו יצוייר והתקיפה אפשרית, אסור להשתהות כלל.
אמנם לא נוכל לסמוך שיקרה נס, אבל גרעין איראני מצריך נס יומיומי וע"ז ודאי לא נוכל לסמוך.
לסמוך על סוכנים נראה לי לא שייך (בכמות הנדרשת), אחרת מזמן היו עושים את זה.
כמובן להתחזק ברוחניות, אבל לא להשהות את המצב.

 

[אלישמע]

מצד שביעי: ע"פ הדיווחים - התקיפה ממש עכשיו אז הדיון כנראה לא רלוונטי.

מה, זה רציני ?
ספר לנו מה קורה ?

 

[אביעד]

לו היה הדבר תלוי בנו, האם ההשקפה הצרופה מורה במצב הנוכחי להפציץ באיראן או לא?

כמובן, קל לברוח לאחד מהמחוזות:

1. גדולי ישראל מכריעים ואין לנו מושג (למה? אפילו לא כיוון?)
2. זו שאלה לא רלוונטית כי אנחנו לא בצבא ולא משפיעים על ההחלטות (עדיין)
3. מקובלנו שהחזו"א אמר ש... (לפני 70 שנה? ומה היה אומר היום?)

והנה יש להתבונן בנושא מכמה היבטים:
האם יש כאן בעיה של התגרות באומות במצב הנוכחי, או שכעת הבא להורגך השכם להורגו?
האם יש לחשוש מפני דרכי שלום? או שזו כבר מלחמה פעילה בין כה?
האם יש לחשוש מפני סכנה לאבידות כנראה ודאיות ר"ל, או שזאת הסיטואציה ועדיפה טובת הכלל?
האם צריך לתאם עמדות עם מלך גוי בעל השפעה בעולם, או לפעול רק לפי דעתנו שלנו?

אם למאן דהו יש סברא או מקורות בנושא, מעניין לשמוע.
ומקווה שקניתם שישיית מים לממ"ד, על כל צרה שלא תבוא...

זה נראה לי לא רציני להתחיל לדון בזה כשאתה לא יודע כלום מהמצב ומהאפשריות

 

[עת שערי רצון]

מה זה רציני ?
ספר לנו מה קורה ?

מתקפת מנע של ישראל
פרטים לא ידועים עדיין

 

[עת שערי רצון]

לענ"ד אין לנו כיום סנהדרין שיכול להכריע בסוגיות חמורות כאלו

 

[אביעד]

לענ"ד אין לנו כיום סנהדרין שיכול להכריע בסוגיות חמורות כאלו

אז מה עדיף שביבי יכריע?

שקול כנגד כל הסנהדרין

 

[אלישמע]

אז מה עדיף שביבי יכריע?

שקול כנגד כל הסנהדרין

כן; ביבי וכץ, יכריעו.
אם לא הם אז מה מי? הם המומחים לא? (אני לא מתכוין אליהם דוקא, אלא אליהם ואל המומחים שלהם).

 

[אלישמע]

זה נראה לי לא רציני להתחיל לדון בזה כשאתה לא יודע כלום מהמצב ומהאפשריות

אתה בהחלט צודק,
אבל אנו מדברים לו יצוייר ויש לנו מידע כזה או אחר.
אחרת עדיף שנשתוק.

 

[עת שערי רצון]

כן; ביבי וכץ, יכריעו.
אם לא הם אז מה מי? הם המומחים לא? (אני לא מתכוין אליהם דוקא, אלא אליהם ואל המומחים שלהם).

וכי היית סומך על חילונים אוכלי נבילות עמי ארצות בשיקולי פיקוח נפש של הרבה יהודים ??
מה קשור המומחיות, יש כאן שאלות חמורות הלכתיות, זה לא קשור למומחיות אלא מבחינה הלכתית אם מותר להסתכן

 

[מרנן ורבנן]

וכי היית סומך על חילונים אוכלי נבילות עמי ארצות בשיקולי פיקוח נפש של הרבה יהודים ??
מה קשור המומחיות, יש כאן שאלות חמורות הלכתיות, זה לא קשור למומחיות אלא מבחינה הלכתית אם מותר להסתכן

בשביל להכריע בשאלה הלכתית אתה צריך נתונים שיש למומחים.

 

[אביעד]

נו כמובן
זה כבר אמרתי בתחילה שבלי נתונים עדיף לשתוק

 

[עת שערי רצון]

בשביל להכריע בשאלה הלכתית אתה צריך נתונים שיש למומחים.

נכון
אבל למומחים אין את שיקול הדעת להכריע אחרי שיש נתונים

 

[אלישמע]

שמעתי שהרמטכ"ל האיראני ועוד שורת בכירים חוסלו בחיסולים ממוקדים, (ככה"נ מכשירים את הקרקע לתקיפה בהמשך),
כן יאבדו כל אויביך ה'.

 

[עשרה זהב]

כתב הגר"ח מוולאז'ין זצ"ל וז"ל:

"ובאמת הוא ענין גדול וסגולה נפלאה,
להסיר ולבטל מעליו כל דינין ורצונות אחרים שלא יוכלו לשלוט בו ולא יעשו שום רושם כלל,
כשהאדם קובע בליבו לאמור:
הלא ה' הוא האלוקים האמיתי ואין עוד מלבדו יתברך שום כוח בעולם וכל העולמות כלל, והכל מלא רק אחדותו הפשוט יתברך שמו,
ומבטל בליבו ביטול גמור ואינו משגיח כלל על שום כוח ורצון בעולם,
ומשעבד ומדבק טוהר מחשבתו רק לאדון יחיד ברוך הוא,
כן יספיק הוא יתברך בידו שממילא יתבטל מעליו כל הכוחות והרצונות שבעולם שלא יוכלו לפעול לו שום דבר כלל!!!"

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

הדיון מזכיר לי מה שאמר מרן הגר"א קוטלר זצ"ל בנושא אחר -

 

[בנאות דשא]

"לב מלך ביד ה'" !!
גם אם הוא עדיין לא שומר תורה ומצוות ..
וגם אם הוא לא מלך ממש אלא "סך הכל" ההחלטה בדרך הטבע בידיו ...

ידוע בשם הגריש"א שאירן הוא האיום הכי גדול שיש על עם ישראל ..

 

[מרנן ורבנן]

"לב מלך ביד ה'" !!
גם אם הוא עדיין לא שומר תורה ומצוות ..
וגם אם הוא לא מלך ממש אלא "סך הכל" ההחלטה בדרך הטבע בידיו ...

בהחלט.
גם לב מלך וראש ממשלה, וגם כולנו כל עמ"י.
(אגב, המבצע הזה - וגם כללי לאחרונה הרבה - יש בו הרבה אמונה ויהדות. בישיבת הקבינט השרים חילקו ביניהם את ספר התהילים להצלחת המבצע, אתמול רה"מ היה בכותל, בהדרכה למטכ"ל אומרים להם שמדינה שלמה מתפללת עליהם (דהיינו: ולא נשענת עליהם אלא מתפללת למישהו שהוא גדול יותר מהם) וכל השיח אמוני ויהודי יותר.
בטוח שיש בזה הרבה סנגוריה על עם ישראל.

ידוע בשם הגריש"א שאירן הוא האיום הכי גדול שיש על עם ישראל ..

יש מקור? כי לכאורה בעבר היה (כמעט) כור בעירק וגם בסוריה. אא"כ הוא מדבר לפי המדרש על מלך פרס וכו.

 

[עת שערי רצון]

יש מקור? כי לכאורה בעבר היה (כמעט) כור בעירק וגם בסוריה. אא"כ הוא מדבר לפי המדרש על מלך פרס וכו.

לפי מה שנתברר כעת היה לאירן פוטנציאל ליותר מ-15 פצצות אטום ואלפי טילים, בעיראק וסוריה זה היה הרבה יותר זעיר

 

[בנאות דשא]

דברתי עם ת"ח אחד על המצב וכה אמר לי
לא מפיהם אנחנו חיים,
הם לא מדברים בשפה שאנחנו צריכים לשמוע,
'פחדו בציון חטאים'
אנחנו לא לבד יש מנהל לעולם,
אם היו שם אנשים אחרים לא היו מדברים כך בכלל,
כל השיקולים שלהם הם אחרים לגמרי
הם לא מעניינים אותנו בכלל..

[הוא עצמו שקוע בלימוד, בקושי יודע משהו, לא כי הוא עפיפון, הוא באמת בוטח ושקוע בלימוד]

 

[הולך בתמים]

לו היה הדבר תלוי בנו, האם ההשקפה הצרופה מורה במצב הנוכחי להפציץ באיראן או לא?

כמובן, קל לברוח לאחד מהמחוזות:

1. גדולי ישראל מכריעים ואין לנו מושג (למה? אפילו לא כיוון?)
2. זו שאלה לא רלוונטית כי אנחנו לא בצבא ולא משפיעים על ההחלטות (עדיין)
3. מקובלנו שהחזו"א אמר ש... (לפני 70 שנה? ומה היה אומר היום?)

והנה יש להתבונן בנושא מכמה היבטים:
האם יש כאן בעיה של התגרות באומות במצב הנוכחי, או שכעת הבא להורגך השכם להורגו?
האם יש לחשוש מפני דרכי שלום? או שזו כבר מלחמה פעילה בין כה?
האם יש לחשוש מפני סכנה לאבידות כנראה ודאיות ר"ל, או שזאת הסיטואציה ועדיפה טובת הכלל?
האם צריך לתאם עמדות עם מלך גוי בעל השפעה בעולם, או לפעול רק לפי דעתנו שלנו?

אם למאן דהו יש סברא או מקורות בנושא, מעניין לשמוע.
ומקווה שקניתם שישיית מים לממ"ד, על כל צרה שלא תבוא...

אתה מהמטכ"ל במקרה?
שאלת את זה ממש בדקות שהמטוסים יצאו לשם...

 

[אבני הכותל]

אתה מהמטכ"ל במקרה?
שאלת את זה ממש בדקות שהמטוסים יצאו לשם...

הכי קרא שמו @ואנוכי בסוף מערב ?

 

[נאמן הרעיון היהודי]

לו היה הדבר תלוי בנו, האם ההשקפה הצרופה מורה במצב הנוכחי להפציץ באיראן או לא?

כמובן, קל לברוח לאחד מהמחוזות:

1. גדולי ישראל מכריעים ואין לנו מושג (למה? אפילו לא כיוון?)
2. זו שאלה לא רלוונטית כי אנחנו לא בצבא ולא משפיעים על ההחלטות (עדיין)
3. מקובלנו שהחזו"א אמר ש... (לפני 70 שנה? ומה היה אומר היום?)

והנה יש להתבונן בנושא מכמה היבטים:
האם יש כאן בעיה של התגרות באומות במצב הנוכחי, או שכעת הבא להורגך השכם להורגו?
האם יש לחשוש מפני דרכי שלום? או שזו כבר מלחמה פעילה בין כה?
האם יש לחשוש מפני סכנה לאבידות כנראה ודאיות ר"ל, או שזאת הסיטואציה ועדיפה טובת הכלל?
האם צריך לתאם עמדות עם מלך גוי בעל השפעה בעולם, או לפעול רק לפי דעתנו שלנו?

אם למאן דהו יש סברא או מקורות בנושא, מעניין לשמוע.
ומקווה שקניתם שישיית מים לממ"ד, על כל צרה שלא תבוא...

בוודאי.
1. התגרות באומות העולם, זהו מושג השייך רק בזמן שעם ישראל לא נמצא בארץ ישראל , ואין שלטון יהודי ריבוני שידו תקיפה על אומות העולם- קרי: גלות.
היום המצב שונה לחלוטין, ואדרבה, מצווה חשובה להילחם באויבי ה' ולהציל את ישראל מיד צר.
2. המושג "דרכי שלום" ג"כ קשור למציאות הנ"ל, ולכן לענ"ד אינו רלוונטי.
3. זוהי "מלחמת מצווה", ובכל מלחמה יש סיכון לאבידות. כידוע.
4. ההתחשבות באומות העולם, או בכל אינטרס אחר מלבד חוקי תוה"ק, הוא מרידה כלפי שמיא וחילול ה' איום ונורא כפי שמבואר עשרות פעמים בתנ"ך .
אם יש למשהו השגות \ הוספות \ הערות \ על הנאמר, כמובן שאשמח לשמוע

 

[יעקבי]

1. התגרות באומות העולם, זהו מושג השייך רק בזמן שעם ישראל לא נמצא בארץ ישראל , ואין שלטון יהודי ריבוני שידו תקיפה על אומות העולם- קרי: גלות.

יש לך מקור?

3. זוהי "מלחמת מצווה",

וזאת מניין?

4. ההתחשבות באומות העולם, או בכל אינטרס אחר מלבד חוקי תוה"ק, הוא מרידה כלפי שמיא וחילול ה' איום ונורא כפי שמבואר עשרות פעמים בתנ"ך .
אם יש למשהו השגות \ הוספות \ הערות \ על הנאמר, כמובן שאשמח לשמוע

פעמים שהתחשבות באוה"ע הינה בטחונית, וממילא איפכא, היא שמיעה לציווי התורה.

 

[נאמן הרעיון היהודי]

יש לך מקור?

וזאת מניין?

פעמים שהתחשבות באוה"ע הינה בטחונית, וממילא איפכא, היא שמיעה לציווי התורה.

1. כמה סיבות פשוטות מאוד: א. מההקשר שם בגמ' ברור שמדובר בגלות, שנאמר עוד "שלא ידחקו את הקץ" [דהיינו לפעול בכוח [או בתפיל', כפירוש רש"י, ליציאה מהגלות], וגם השבועה כלפי הגויים "שלא ישתעבדו בישראל יותר מדאי" לא שייכת אלא במצב של גלות ושליטת הגויים בישראל. ב. ברור כשמש בצהריים שכל גדולי ישראל שחיו בתקופת התנ"ך כדוד, שמשון, עתניאל, יהושע, שמגר וכו' לא חששו להנ"ל ככתוב בהרחבה בנביאים הראשונים, כפי שכבר כתבתי, מכיון שהמציאות הייתה "יד ישראל תקיפה" והגלות לא הייתה קיימת. [אולי הסיבה שהשאלה הזו בכלל עולה, היא מכיון שספר התנ"ך לדאבוננו לא נלמד בצורה תקנית].
2.זאת מכל מכל ספרי ההלכה, והרמב"ם והשו"ע בינהם, שכתבו כי הצלת ישראל מיד צר היא ההגדרה של מלחמת מצווה. וכבודו מוזמן לעיין בעצמו.
3. אומר הנביא [ישעיהו ל']: "הוי בנים סוררים נאום ה' לעשות עצה ולא מני... למען ספות חטאת על חטאת....לעוז במעוז פרעה ולחסות בצל מצרים... והיה לכם מעוז פרעה לבושת.... " וכו' עיי"ש.
וכאשר פנה אסא מלך יהודה למלך ארם לעזרה [בטחונית כמובן....] בא אליו חנני הרואה והוכיח אותו קשות. כמבואר שם [דברה"י ב, טו].
וכשעקר חזקיהו דלתות היכל ושגרם למלך אשור [לצורך בטחוני!], לא הודו לו חכמים.
ואכמ"ל. וחבל מאוד שיש צורך לדון בכלל בנושאים כה ברורים.