האם שירה טובה נמדדת בעיקר בעומק הרעיון, או דווקא ביופי הלשון והצליל?

[אזמר בשבחין]

אשמח לשמוע את הציבור בעניין זה.
האם איכות השירה נמדדת בעומקי הרעיון ואפיקי ההיגיון המשתרעים עד מעבר לכל דמיון,
או דווקא בצליל נהדר,במבנה נאדר, ובחרוזים מושחזים הארוזים בארגזים?

 

[אלישמע]

תלוי למה אתה קורא שיר, ללחן או למלל.

 

[כהנא דמסייע]

אשמח לשמוע את הציבור בעניין זה.
האם איכות השירה נמדדת בעומקי הרעיון ואפיקי ההיגיון המשתרעים עד מעבר לכל דמיון,
או דווקא בצליל נהדר,במבנה נאדר, ובחרוזים מושחזים הארוזים בארגזים?

לדעתי שיר הוא עומק הגיון ומיטב הגיון
המובע בצורת שיר שהוא מבנה נהדר וחרוזים וכו'.
שנעים לקראו בכל עידנא.
השילוב הזה הוא שירה.

 

[אחיעזר]

אשמח לשמוע את הציבור בעניין זה.
האם איכות השירה נמדדת בעומקי הרעיון ואפיקי ההיגיון המשתרעים עד מעבר לכל דמיון,
או דווקא בצליל נהדר,במבנה נאדר, ובחרוזים מושחזים הארוזים בארגזים?

מסתבר שתהיינה בזה דעות שונות ורצונות שונים.

 

[דעה את ה']

פשוט שבכל חלק לעצמו יש יופי וחן לכשעצמו [סגנון מליצת החזו"א אינה בחרוזים כלל או בדקדוק גדול מידי, ומ"מ יופיים בהבעת עומק נפשו ורוחו וכן הרבה כיו"ב].
אם כי חרוזים ללא תוכן וודאי פחות מפעימים את הלב מתוכן ללא חרוזים (בחתונות חסידיות יש 'גראמער' האומר חרוזים (גרועים, יש לציין...). הציבור נהנה מכך. אך ממש לא "מתענג")

 

[אדני פז]

רבי מאיר מאזוז זכר צדיק קדוש לברכה אמר בעלון שלו שהעיקר אלו המלים, לא הנעימות של הפזמונים

 

[עשרה זהב]

כל אחד למה שהוא נמשך,

אם הוא בן עיר או בן כרך,

אם בחריזה נאה נפשו תשמח,

או שמא בצליל וזמר משובח,

יש למבנה הזמר נכרך,

ויש לאקרוסטיכון נאה יפרח,

יש לעומק בלתי נשכח,

ויש שעל כל תו יטרח,

וגם זה תלוי בין כך או בין כך,

אם מאזין בזמן בו רץ או נח,

אם נפשו פנויה וכוכבו דרך,

או שמא עצב הוא וחש נזנח,

מה שכן, בין כך או כך,

צליל וזמר נפש ישמח.

 

[אדני פז]

כל אחד למה שהוא נמשך,

אם הוא בן עיר או בן כרך,

אם בחריזה נאה נפשו תשמח,

או שמא בצליל וזמר משובח,

יש למבנה הזמר נכרך,

ויש לאקרוסטיכון נאה יפרח,

יש לעומק בלתי נשכח,

ויש שעל כל תו יטרח,

וגם זה תלוי בין כך או בין כך,

אם מאזין בזמן בו רץ או נח,

אם נפשו פנויה וכוכבו דרך,

או שמא עצב הוא וחש נזנח,

מה שכן, בין כך או כך,

צליל וזמר נפש ישמח.

רק עשרה זהב ?
יברכך השם

 

[יסוד ההלכה]

ל"מעשה" - במבחן התוצאה, אנשים נמשכים בעיקר אחרי "הביצוע"
כלומר בצורה שיוצא מהפה, נעימות הקול, טונים, מעברים ועוד ועוד...

 

[אחיעזר]

אשמח לשמוע את הציבור בעניין זה.
האם איכות השירה נמדדת בעומקי הרעיון ואפיקי ההיגיון המשתרעים עד מעבר לכל דמיון,
או דווקא בצליל נהדר,במבנה נאדר, ובחרוזים מושחזים הארוזים בארגזים?

שכחתי לפרגן על החרוזים.

כל אחד למה שהוא נמשך,

אם הוא בן עיר או בן כרך,

אם בחריזה נאה נפשו תשמח,

או שמא בצליל וזמר משובח,

יש למבנה הזמר נכרך,

ויש לאקרוסטיכון נאה יפרח,

יש לעומק בלתי נשכח,

ויש שעל כל תו יטרח,

וגם זה תלוי בין כך או בין כך,

אם מאזין בזמן בו רץ או נח,

אם נפשו פנויה וכוכבו דרך,

או שמא עצב הוא וחש נזנח,

מה שכן, בין כך או כך,

צליל וזמר נפש ישמח.

יפהפה.

 

[איש מאסף]

לתפיסתי, שירה היא כמו ציור. רק במילים.

וכשם שיש בציור סגנונות שונים, כך גם בשירה.
יש ציור קונקרטי, שמגדיר הכל בקווים שחורים ברורים, ובתוכם צובע גוונים מדויקים.
זה דומה לשירה.

ויש ציור אבסטרקטי, שנותן הרבה מקום למעוף, לדמיון למרחב.
שיכול להוות צינור ואמצעי ביטוי לאמיתות ולרעיונות שהמילים לא תבענה, מהעדר יכולת או רצון.

אמנם,
הנפילה בציור אבסטרקטי היא כאשר יוצר אותו אדם שאינו יודע לעשות משהו אחר.
ואז במקרים רבים הוא נעדר משמעות אמיתית.
אך שכציור מופשט מבוצע על ידי אומן שבקיא באיורים מדויקים - בעיני, ובעיני משוררים רבים מאוד כמסתבר, אין יצירת אומן נשגבה מזו.

 

[אזמר בשבחין]

לתפיסתי, שירה היא כמו ציור. רק במילים.

וכשם שיש בציור סגנונות שונים, כך גם בשירה.
יש ציור קונקרטי, שמגדיר הכל בקווים שחורים ברורים, ובתוכם צובע גוונים מדויקים.
זה דומה לשירה.

ויש ציור אבסטרקטי, שנותן הרבה מקום למעוף, לדמיון למרחב.
שיכול להוות צינור ואמצעי ביטוי לאמיתות ולרעיונות שהמילים לא תבענה, מהעדר יכולת או רצון.

אמנם,
הנפילה בציור אבסטרקטי היא כאשר יוצר אותו אדם שאינו יודע לעשות משהו אחר.
ואז במקרים רבים הוא נעדר משמעות אמיתית.
אך שכציור מופשט מבוצע על ידי אומן שבקיא באיורים מדויקים - בעיני, ובעיני משוררים רבים מאוד כמסתבר, אין יצירת אומן נשגבה מזו.

אכן בשירתך הנאה רואים עומקים מרתקים מאוד, וברור מדיוק מילותיך ולשונך הבהירה שאין זה מחוסר יכולת לחרוז.
בכל זאת, אנשים רבים יראו בכך 'סתם שיר' ולא ימצאו בו טעם.

 

[איש מאסף]

אכן בשירתך הנאה רואים עומקים מרתקים מאוד, וברור מדיוק מילותיך ולשונך הבהירה שאין זה מחוסר יכולת לחרוז.

תודה רבה!

בכל זאת, אנשים רבים יראו בכך 'סתם שיר' ולא ימצאו בו טעם.

אמת.
יש גם הרבה אנשים שלא מבינים את הטעם של האיורים חסרי הפשר המרוחים עלי קנבס, ולא מוצאים בהם שום משמעות או רעיון.

לא נורא.