הספרדים קרים או חמים?

[אשיר לכבודו]

תמיד אומרים שהספרדים הם חמים ואשכנזים הם קרים ואני רוצה לערער ולסייג את המשפט הזה
הנה קטע שראיתי בספר על רבי עמרם בלוי
שאלו את ר' עמרם למה לא רציתם להצטרף עם הספרדים על ענין מסויים
וענה הספרדים מטבעם הם קרים
והיה בעיני תמוה
אבל במחשבה שניה הדבר מובן היטב
אין הספרדים חמים אלא יוצאי צפון אפריקה הכולל תוניס מרוקו לוב אלגיר
אבל הספרדים שהיו בירושלים באותו זמן של ר' עמרם הם ספרדים בעיקר יוצאי חלב עירק פרס
והם הרבה יותר קרים גם מהמרוקאים וגם מהאשכנזים
לדעתי הנפק"מ היא בנישואין שמי שמרוקאי שנכנס למשפחה פרסים או עיראקים שלמים שיידע שהמנטליות יותר קרה יותר חסימת רגשות הרבה יותר מאשכנזים
ומה שהיום רוב הספרדים חמים יותר הוא בגלל השילוב של יוצאי מרוקו והאזור שהתערבבו על כל הספרדים

 

[הולך את חכמים יחכם]

יש סיפור מפורסם על ר' יחזקאל אברמסקי זצוק"ל שכאשר הגיע לכהן כרב באנגליה
אמרו לו ראשי הקהל שבארץ זו אנשים מטבעם אנשים קרים, וצריך לנהוג עימם אחרת ולא לצעוק עליהם בדברי הלכה וכדו'.
יום אחד צעד ראש הקהל עם הרב ברחובות לונדון הבירה, לפתע החל ראש הקהל לצעוק על אדם אחד שהלך ברחוב, בצעקות נוראות ואיומות,
שאלו הרב מה קרה, ומדוע הנך צועק עליו כ"כ, אמר לו ראש הקהל הוא חייב לבית הכנסת ממון רב ועדיין לא שילם,
אמר לו הרב אבל לא הבנתי אמרת לי שבאנגליה אנשים קרים, ואינם מרימים את קולם...
אמר לו הרב אין אנשים קרים או חמים אלא השאלה על מה מתחממים...

 

[כאחד העם]

ענה הספרדים מטבעם הם קרים

אולי כוונת ר' עמרם היא

שהספרדים "קרים" בכל מה שנוגע למצוות, הם תמיד מסתפקים במועט, כל איזה "היתר" דחוק הוא נהפך ללכתחילה, וכל עיקר דין נהפכת ל "מידת חסידות" וכד' , פחות תראה ספרדים שמהדרים במצוות לצאת ידי חובת כל השיטות וכד'.

לעומת זאת אצל האשכנזים לבם חם במצוות, וישתדלו לצאת חובת כל השיטות, ויותר "שמחים" במצוות.

תכנס לבית כנסת ספרדי - "הכל בדיעבד" - מתפללים מנחה וערבית "תרתי דסתרי", לא מחכים שיגיע זמן ערבית, מתפללים בלי "עיטור ועיטוף" ובלי "כיסוי ראש" של כבוד התפילה,

שמו"ע- במקרה הטוב הוא 5 דקות ותו לא.

טלית- על הכתפיים.

בקיצור הכל "יבש".

לעומת זאת אצל אחינו - הדברים נראים אחרת, וב"ה בזכותם יש היום ציבור ספרדי "בני תורה" שלמדו מהאשכנזים "את החמימות" במצוות ובתפילה.

 

[עשרה זהב]

אולי כוונת ר' עמרם היא

שהספרדים "קרים" בכל מה שנוגע למצוות, הם תמיד מסתפקים במועט, כל איזה "היתר" דחוק הוא נהפך ללכתחילה, וכל עיקר דין נהפכת ל "מידת חסידות" וכד' , פחות תראה ספרדים שמהדרים במצוות לצאת ידי חובת כל השיטות וכד'

לעומת זאת אצל האשכנזים לבם חם במצוות , וישתדלו לצאת חובת כל השיטות, ויותר "שמחים" במצוות .

תכנס לבית כנסת ספרדי - "הכל בדיעבד" - מתפללים מנחה וערבית "תרתי דסתרי" , לא מחכים שיגיע זמן ערבית, מתפללים בלי "עיטור ועיטוף" ובלי "כיסוי ראש" של כבוד התפילה ,

שמו"ע- במקרה הטוב הוא 5 דקות ותן לא.

טלית- על הכתפיים.

בקיצור הכל "יבש" .

לעומת זאת אצל אחינו - הדברים נראים אחרת , וב"ה בזכותם יש היום ציבור ספרדי "בני תורה" שלמדו מהאשכנזים "את החמימות" במצוות ובתפילה.

אולי יש מקום להמליץ לך להחליף חברה של ספרדים?! פשוט ישנם רבים רבים מהסוג האיכותי יותר, וחבל שאתה מפסיד.

 

[דעת ותבונה]

אולי כוונת ר' עמרם היא

שהספרדים "קרים" בכל מה שנוגע למצוות, הם תמיד מסתפקים במועט, כל איזה "היתר" דחוק הוא נהפך ללכתחילה, וכל עיקר דין נהפכת ל "מידת חסידות" וכד' , פחות תראה ספרדים שמהדרים במצוות לצאת ידי חובת כל השיטות וכד'

לעומת זאת אצל האשכנזים לבם חם במצוות , וישתדלו לצאת חובת כל השיטות, ויותר "שמחים" במצוות .

תכנס לבית כנסת ספרדי - "הכל בדיעבד" - מתפללים מנחה וערבית "תרתי דסתרי" , לא מחכים שיגיע זמן ערבית, מתפללים בלי "עיטור ועיטוף" ובלי "כיסוי ראש" של כבוד התפילה ,

שמו"ע- במקרה הטוב הוא 5 דקות ותן לא.

טלית- על הכתפיים.

בקיצור הכל "יבש" .

לעומת זאת אצל אחינו - הדברים נראים אחרת , וב"ה בזכותם יש היום ציבור ספרדי "בני תורה" שלמדו מהאשכנזים "את החמימות" במצוות ובתפילה.

ובאופן כללי הספרדים בקושי שומרים שבת, לא בטוח שמקפידים על טהרת המשפחה, ומן הסתם אוכלים נבלות וטרפות, בעלי מחלוקת ומחרחרי ריב.

ברוך השם שהאיר עינינו ויש לנו את האשכנזים הצדיקים אוכלי לחם הפנים בטהרה, מתרחקים מגזל ועריות ואוהבי שלום ורעות ללא מחלוקת, ובזכות זה חזרנו וקיבלנו על עצמנו את עול היהדות, רגע אחד לפני שנטמענו במקנס וחאלב בין שכנינו הערבים.

אה, מרנין את הלב...

(אפילו אני, שרוב שנותיי גדלתי בין האשכנזים ובחוגי מרביצי, לא חשבתי לרגע להקצין כך)

 

[אשיר לכבודו]

אולי כוונת ר' עמרם היא

שהספרדים "קרים" בכל מה שנוגע למצוות, הם תמיד מסתפקים במועט, כל איזה "היתר" דחוק הוא נהפך ללכתחילה, וכל עיקר דין נהפכת ל "מידת חסידות" וכד' , פחות תראה ספרדים שמהדרים במצוות לצאת ידי חובת כל השיטות וכד'

לעומת זאת אצל האשכנזים לבם חם במצוות , וישתדלו לצאת חובת כל השיטות, ויותר "שמחים" במצוות .

תכנס לבית כנסת ספרדי - "הכל בדיעבד" - מתפללים מנחה וערבית "תרתי דסתרי" , לא מחכים שיגיע זמן ערבית, מתפללים בלי "עיטור ועיטוף" ובלי "כיסוי ראש" של כבוד התפילה ,

שמו"ע- במקרה הטוב הוא 5 דקות ותן לא.

טלית- על הכתפיים.

בקיצור הכל "יבש" .

לעומת זאת אצל אחינו - הדברים נראים אחרת , וב"ה בזכותם יש היום ציבור ספרדי "בני תורה" שלמדו מהאשכנזים "את החמימות" במצוות ובתפילה.

זה גם נובע מהאופי
בכל אופן הספרדים בהלכה נוהגים קולות לא מחמת חוסר ביראת שמים אלא מחמת הסתכלות אחרת על היחס בנינו לבין אבינו שבשמים שמגיע גם מהאופי הפשוט יותר

 

[אלישמע]

הכל תלוי באדם והכל תלוי בהקשר.
עכ"פ הספרדים לכאו' הרבה יותר רגישים ופגיעים (וממילא לוקחים ללב יותר), והתוצאה שאולי גם כועסים מאד מהר.
ולאידך, האשכנזים דרך כלל יותר אדישים ולא מסמפטים ולא סופרים (וממילא פחות לוקחים ללב), והתוצאה שאולי גם לא כועסים כ"כ מהר.
השאלה כשזה מתפרץ; אשכנזים עלולים לכאו' להגיב בצורה שונה לחלוטין מהספרדים,
וגם הספרדים (באופן כללי) עשויים להתפייס ולסלוח הרבה יותר מהר, והאשכנזים פחות.
וגם בענייני חבירות, הספרדים עשויים להיות לבביים יותר, ורגישים לזולת יותר, וחברותיים יותר, והאשכנזים אולי קצת פחות.
ושוב, זה משתנה מאדם לאדם וממקום למקום.

 

[אלישמע]

זה גם נובע מהאופי
בכל אופן הספרדים בהלכה הספרדים נוהגים קולות לא מחמת חוסר ביראת שמים אלא מחמת הסתכלות אחרת על היחס בנינו לבין אבינו שבשמים שמגיע גם מהאופי הפשוט יותר

לא ולא,
אבותינו היו מחמירים גדולים מאד,
תלוי מה מכרו להם.
סבתא שלך יכול להיות שלא היתה מסכימה שתכניס הביתה כפית חלבית שנגעה בכוס בשרית (סתם צוחק, כן).
ואתה עלול להכניס לפה בשר שנתבשל עם אבקת חלב בנותן טעם, בגלל שהחדירו לך שזה מותר (והפעם אני רציני).

 

[רק תורה]

ובאופן כללי הספרדים בקושי שומרים שבת, לא בטוח שמקפידים על טהרת המשפחה, ומן הסתם אוכלים נבלות וטרפות, בעלי מחלוקת ומחרחרי ריב.

ברוך השם שהאיר עינינו ויש לנו את האשכנזים הצדיקים אוכלי לחם הפנים בטהרה, מתרחקים מגזל ועריות ואוהבי שלום ורעות ללא מחלוקת, ובזכות זה חזרנו וקיבלנו על עצמנו את עול היהדות, רגע אחד לפני שנטמענו במקנס וחאלב בין שכנינו הערבים.

אה, מרנין את הלב...

צחקתי...

הזכרת לי את המעשה על בחור שליש ספרדי שאביו לא הצליח להכניסו למוסד אשכנזי, לאחר ששם כמה אלפים על בנו נאמר לו כי בנו התקבל כמובן, אך ראש המוסד התעניין כיצד יש שליש ספרדי... ואז האב אמר שכתוב שלושה שותפים באדם, אביו ואמו של הבחור אכן ספרדים, והשותף השלישי, הקב"ה, כנראה אשכנזי...

תמיד אומרים שהספרדים הם חמים ואשכנזים הם קרים ואני רוצה לערער וסייג את המשפט הזה
הנה קטע שראיתי בספר על רבי עמרם בלוי
שאלו את ר' עמרם למה לא רציתם להצטרף עם הספרדים על ענין מסויים
וענה הספרדים מטבעם הם קרים
והיה בעיני תמוה
אבל במחשבה שניה הדבר מובן היטב
אין הספרדים חמים אלא יוצאי צפון אפריקה הכולל תוניס מרוקו לוב אלגיר
אבל הספרדים שהיו בירושלים באותו זמן של ר' עמרם הם ספרדים בעיקר יוצאי חלב עירק פרס
והם הרבה יותר קרים גם מהמרוקאים וגם מהאשכנזים
מי שמסכים איתי שיגיב
לדעתי הנפק"מ היא בנישואין שמי שמרוקאי שנכנס למשפחה פרסים או עיראקים שלמים שיידע שהמנטליות יותר קרה יותר חסימת רגשות הרבה יותר מאשכנזים
ומה שהיום רוב הספרדים חמים יותר הוא בגלל השילוב של יוצאי מרוקו והאזור שהתערבבו על כל הספרדים

למעשה הספרדים שנטו אחרי האשכנזים הקיצוניים (מתנגדי המדינה ונטורי קרתא...) היו יוצאי הארצות ה"קרות" (בלי לפגוע בחיזבלה או בדעאש...) ואילו המרוקאים ויתר צפו"א והבלקן (שנחשבים לספרדים אמיתיים) יותר מאוזנים מבחינה דתית ואינם נוטים לקיצוניות מופרעת.

 

[אלישמע]

@דעת ותבונה @רק תורה
צחוק יפה לבריאות, אך לא פותר בעיות.
אני לא יודע מה זה להקצין, ומה זה להרצין, אבל תתייחסו ברצינות לעובדות (בלי קשר לפרשנות).
בינינו.
אגב; יש כאן אשכול שלם האם ראוי לעודד בני תורה להחמיר בעניני הלכה? אפשר לדלות משם לא מעט תובנות בנושא.

(ובכלל כשמדובר על משפט שאמר ר"ע בלוי בקשר לאי רצונו להצטרף עם הספרדים, כנראה שהכוונה היא ברוח דבריו של @כאחד העם, למרות שאפשר שכוונתו על ההפגנות וההשתתפות שבהם מצד אנשיו ומצד הספרדים, שגם בזה ישנם לכאו' הבדלים לא מבוטלים).

 

[בנאות דשא]

תכנס לבית כנסת ספרדי - "הכל בדיעבד" - מתפללים מנחה וערבית "תרתי דסתרי" , לא מחכים שיגיע זמן ערבית, מתפללים בלי "עיטור ועיטוף" ובלי "כיסוי ראש" של כבוד התפילה ,

הייתי בבית הכנסת 'אשכנזי',
וראה זה פלא, בלי עיטור ועיטוף, בלי 'כיסוי ראש'
בשקט כזה,
קצר ...
פה ושם נשלף פלאפון ...

'ואין הדבר תלוי אלא בי ....'

 

[דעת ותבונה]

@דעת ותבונה @רק תורה
צחוק יפה לבריאות, אך לא פותר בעיות.
אני לא יודע מה זה להקצין, ומה זה להרצין, אבל תתייחסו ברצינות לעובדות (בלי קשר לפרשנות).
בינינו.

העובדות הן שאצל הספרדים יש יראי חטא וחרדים על קוצו של יוד, מהרב צדקה והרב ב"צ אבא שאול ועד הרי"ח סופר ואלפים רבים של תלמידיהם, או דומים לתלמידיהם.

והעובדות הן שאצל האשכנזים יש קלי דעת ופורקי עול ואוכלי בשר החולד והארנבת, וגם בין הדתיים שבהם יש תנועות נוער ובני עקיבא וצופים ומרבים שיחה עם האישה ואוכלים מכל הבא ליד, וגם בין החרדים שבהם יש שהולכים לבלומפילד ומתפללים ביחידות ומקילים בכל קולא אפשרית.

האמנם אפשר לקטלג יראת שמים לפי עדה? זה הכי רדוד ושטחי שאפשר להעלות על הדעת.

גם החלוקה שעשיתי, היא עוצמת עיניים מפה ומשם, רק בשביל להגחיך את האבסורד.

 

[רק תורה]

ובכלל כשמדובר על משפט שאמר ר"ע בלוי בקשר לאי רצונו להצטרף עם הספרדים, כנראה שהכוונה היא ברוח דבריו של @כאחד העם,

מדליין פיריי, הגיורת הקתולית, התאימה לרבי עמרם שהורשע בבתי דין על ביזוי ת"ח ובבתי משפט על מעשים פליליים רבים, לאחר שישבה בכלא בצרפת על מעשי מרמה ולאחר שהתגיירה והבריחה את יוסלה שוכמכר - למרות התנגדות גדולה של ראשי העדה החרדית לנישואיו עם מדליין...

וב"ה לספרדים אין שום קשר לטירוף הזה...

 

[עשרה זהב]

מדליין פיריי, הגיורת הקתולית, התאימה לרבי עמרם שהורשע בבתי דין על ביזוי ת"ח ובבתי משפט על מעשים פליליים רבים, לאחר שישבה בכלא בצרפת על מעשי מרמה ולאחר שהתגיירה והבריחה את יוסלה שוכמכר - למרות התנגדות גדולה של ראשי העדה החרדית לנישואיו עם מדליין...

וב"ה לספרדים אין שום קשר לטירוף הזה...

והכי מצחיק שכולנו כאן דנים ב: "כוונת ר' עמרם"....

 

[כאחד העם]

ובאופן כללי הספרדים בקושי שומרים שבת, לא בטוח שמקפידים על טהרת המשפחה, ומן הסתם אוכלים נבלות וטרפות, בעלי מחלוקת ומחרחרי ריב.

זה רק מראה את "החמימות" הספרדית שלך על המקלדת.

מ"מ - הדברים מדברים בעד עצמם , ודווקא בדוגמאות שהבאת זה בדיוק "משקף" את מה שכתבתי , כי מציאות שבכל ענייני שבת וטהרת המשפחה כל ספרדי ממוצע בכל נושא שיש פה "צד חילול שבת" או "ספק כרת" תמיד יחפש את הקולות ותמיד בכל נושא כזה יגיד לך " המחמיר תע"ב " , או "מידת חסידות".

בכל מחלוקת עניינית של "בונה וסותר" ושל "מחתך" ושל "בורר" "ומבשל" ועוד ועוד, ובכל נושא שתדבר איתו יגיד לך "מותר" אע"פ שזה היתר מאוד דחוק שבנוי על "צירופים" וצירופי צירופים", ורק מי שמחמיר זה מידת חסידות.

 

[כאחד העם]

הייתי בבית הכנסת 'אשכנזי',
וראה זה פלא, בלי עיטור ועיטוף, בלי 'כיסוי ראש'
בשקט כזה,

ברור , השאלה היא "באחוזים" - וכמו שכבר דובר על זה כאן

 

[כאחד העם]

@עשרה זהב אמר- אולי יש מקום להמליץ לך להחליף חברה של ספרדים?! פשוט ישנם רבים רבים מהסוג האיכותי יותר, וחבל שאתה מפסיד.

התשובה פשוטה - לא דיברתי עלי , ואיפה אני מתפלל, ולא אני הנושא.

מ"מ - היום זה ודאי לא משקף כלום וכמו שכבר כתבתי

וב"ה בזכותם יש היום ציבור ספרדי "בני תורה" שלמדו מהאשכנזים "את החמימות" במצוות ובתפילה.

תסתכל בבתי כנסיות "עדס" או "מוסיוף" שמלפני 40 שנה או בבתי כנסיות שהיו "בימין משה" אז בימים ההם

זה משקף את הספרדים ולא מה שהיום שכולם כבר "למדו מהאשכנזים"

 

[עשרה זהב]

@עשרה זהב אמר- אולי יש מקום להמליץ לך להחליף חברה של ספרדים?! פשוט ישנם רבים רבים מהסוג האיכותי יותר, וחבל שאתה מפסיד.

התשובה פשוטה - לא דיברתי עלי , ואיפה אני מתפלל, ולא אני הנושא.

מ"מ - היום זה ודאי לא משקף כלום וכמו שכבר כתבתי


תסתכל בבתי כנסיות "עדס" או "מוסיוף" שמלפני 40 שנה או בבתי כנסיות שהיו "בימין משה" אז בימים ההם

זה משקף את הספרדים ולא מה שהיום שכולם כבר "למדו מהאשכנזים"

אין לי מושג באיזה רקע אתה גדלת,
אבל הוריי שיחי' וזקניי וזקנותיי נ"ע, שחיו בתקופה החופפת - היו קדושים וטהורים.
והלוואי ואגע במקצת דרכיהם.
אמי שתחי' סיפרה לי שלא היו אוכלים בשר בכל חודשי השנה מלבד בחגים,
כי איפה שגרו (בפריפריה כאן בארץ) לא היה בשר בכשרות מהודרת, ומוז"ק היה נוסע רק לקראת החגים להביא בשר.

לבוא ולהגיד שהם 'חמים' והם 'קרים' - כמו שהסברת - זו חרפה!
והחרפה היותר גדולה, שבניהם של אותם צדיקים ותמימים אומרים זאת עליהם!


ואם כל כך חשוב לתת 'פשט' בדברי רשכבה"ג הגה"צ מרנא ורבנא שר התורה והתפילה ר"ע בלויא זצוקללה"ה,

אז הפשט הוא פשוט, האשכנזים פשוט היו רגילים במלחמות הללו, הספרדים - לא.

מה גם, שהאשכנזים ברובם היו נטועים כאן, ובגדול די הסתדרו, לעומת זאת רוב הספרדים שרק עכשיו עלו לארץ, ורובם ככולם חיו בעוני ומחסור מחפיר, ולא היו פנויים למלחמות מסוג זה.

 

[דעת ותבונה]

זה רק מראה את "החמימות" הספרדית שלך על המקלדת.

מ"מ - הדברים מדברים בעד עצמם , ודווקא בדוגמאות שהבאת זה בדיוק "משקף" את מה שכתבתי , כי מציאות שבכל ענייני שבת וטהרת המשפחה כל ספרדי ממוצע בכל נושא שיש פה "צד חילול שבת" או "ספק כרת" תמיד יחפש את הקולות ותמיד בכל נושא כזה יגיד לך " המחמיר תע"ב " , או "מידת חסידות".

בכל מחלוקת עניינית של "בונה וסותר" ושל "מחתך" ושל "בורר" "ומבשל" ועוד ועוד, ובכל נושא שתדבר איתו יגיד לך "מותר" אע"פ שזה היתר מאוד דחוק שבנוי על "צירופים" וצירופי צירופים", ורק מי שמחמיר זה מידת חסידות.

ברוך השם שהתמימות הספרדית עדיין שולטת בך

תישאר כך ורק אל תסיק מסקנות נלעגות

 

[אלישמע]

העובדות הן שאצל הספרדים יש יראי חטא וחרדים על קוצו של יוד, מהרב צדקה והרב ב"צ אבא שאול ועד הרי"ח סופר ואלפים רבים של תלמידיהם, או דומים לתלמידיהם.

אהה, חשבתי שאתה מהספרדים של כוחא דהיתרא.

והעובדות הן שאצל האשכנזים יש קלי דעת ופורקי עול ואוכלי בשר החולד והארנבת, וגם בין הדתיים שבהם יש תנועות נוער ובני עקיבא וצופים ומרבים שיחה עם האישה ואוכלים מכל הבא ליד,

גם הרצל היה אשכנזי. - נא לדבר עם קשר.

וגם בין החרדים שבהם יש שהולכים לבלומפילד ומתפללים ביחידות ומקילים בכל קולא אפשרית.

למה, הספרדים לא חרדים ?

האמנם אפשר לקטלג יראת שמים לפי עדה? זה הכי רדוד ושטחי שאפשר להעלות על הדעת.

לא קטלגו ירא"ש, קטלגו טבע אנושי. - או מציאות חיים שהיתה בזמן מסויים במקום מסויים ובאה לידי ביטוי אצל אדם מסויים, למה הוא התכווין.

והועלתה פה השערה, שבחלק מהדברים לצערינו היא נכונה.
(אולי אצל חכמים מסויימים שדווקא אימצו בזה יותר את מה שחבריך מכנים משום מה שיכנוז,זה פחות מצוי).

גם החלוקה שעשיתי, היא עוצמת עיניים מפה ומשם, רק בשביל להגחיך את האבסורד.

לא הגחת שום דבר,
המציאות ברמת האיכות הכללית לא השתנתה הרבה, וברוב המקרים לצערי אתה פחות צודק. - והלוואי ותהיה בקרוב גם צודק.

 

[אלישמע]

מדליין פיריי, הגיורת הקתולית, התאימה לרבי עמרם שהורשע בבתי דין על ביזוי ת"ח ובבתי משפט על מעשים פליליים רבים, לאחר שישבה בכלא בצרפת על מעשי מרמה ולאחר שהתגיירה והבריחה את יוסלה שוכמכר - למרות התנגדות גדולה של ראשי העדה החרדית לנישואיו עם מדליין...

וב"ה לספרדים אין שום קשר לטירוף הזה...

והכי מצחיק שכולנו כאן דנים ב: "כוונת ר' עמרם"....

עניתם אחד לשני, חבל שאתאמץ...

 

[חצי ספרדי]

ההבדלים בין האשכנזים לספרדים הם במידה רבה כתוצאה מברירה טבעית.
אצל האשכנזים החילון והאפיקורסות התפשטו בקצב מהיר יותר, ומי שנותר שומר תורה ומצוות - היה בהכרח אדם ברמה רוחנית גבוהה. הצורה שבה חיו יהודי אירופה בעבר - קהילות שכוללות יהודים מכל הסוגים והמינים, מת"ח וגדולי העולם ועד אנשי עולם תחתון - נכחדה, וקמה חברה חדשה של 'פרומערס'.
אצל הספרדים התופעות האלו פחות התפשטו, והיתה המשכיות ברורה בין הציבור היהודי של פעם לקהילות הספרדיות בארץ. הספרדים המכונים 'עמך' - לו היו אשכנזים, היו כנראה חילונים.
יתכן שזה קשור גם לאופי האשכנזי (השאול מהאופי האירופאי) הנוטה יותר להקצנה ולחידוד עמדות (וכתוצאה מכך גם להישגיות), ולאופי הספרדי המתון והנינוח יותר.

ניתן לראות זאת בקלות, שבעוד אצל האשכנזים קיימת חלוקה מגזרית ברורה בין חילונים, דת"לים וחרדים - אצל הספרדים החלוקה הזו מאוד מטושטשת, ולמעשה קיים ספקטרום רחב של כל גווני הקשת, ללא חלוקה מגזרית חד משמעית.

 

[כאחד העם]

אין לי מושג באיזה רקע אתה גדלת,
אבל הוריי שיחי' וזקניי וזקנותיי נ"ע, שחיו בתקופה החופפת - היו קדושים וטהורים.

עוד פעם - הנושא פה לא אישי על משפחתך או משפחתי

אלא הנושא הוא "כללי" וציבורי

והמציאות היא שהציבור הספרדי "חי" "וניזון" כל היום מצירופים של היתרים "ומכחא דהיתרא" וכחא דהפקרא.

בכל נושא ענייני והילכתי - ישר זה נהפך ל "ספרדים אשכנזים" , ובכל נושא עיוני ומחלוקות רציניות , אתה תראה את הציבור הספרדי תמיד "הופך את הדיעבד ללכתחילה, ואת עיקר הדין למידת חסידות ולחומרא".

זה המציאות - לא שלך ושלי אלא של הכלל

 

[כאחד העם]

ברוך השם שהתמימות הספרדית עדיין שולטת בך

תישאר כך ורק אל תסיק מסקנות נלעגות

תראה - אם הייתי "תמים" כמוך לא הייתי יכול לפתוח פה "עשרות אשכולות" כ"כ מעניינים שזכו למאות צפיות ואלפי "תודות".

וכל זה רק בזכות שלא נשארתי "ספרדי תמים"

 

[בנאות דשא]

והמציאות היא שהציבור הספרדי "חי" "וניזון" כל היום מצירופים של היתרים "ומכחא דהיתרא" וכחא דהפקרא.

זה דאו' או דרבנן? הרי לך ספק אחד.
ובטוח שיש מחלוקת.
אולי בכלל אין איסור? הרי שני.
[ואיך אמר לי מישהו 'מסתמא הרב עובדיה מיקל ...]
צורך גדול! צירוף,
מקום הפסד? וודאי! עוד צירוף
יופי,
עכשיו מה השאלה?
....
הא, הבנתי, וודאי שמותר, כבר אמרנו.

 

[אי"ש נצ"ח]

זה רק מראה את "החמימות" הספרדית שלך על המקלדת.

מ"מ - הדברים מדברים בעד עצמם , ודווקא בדוגמאות שהבאת זה בדיוק "משקף" את מה שכתבתי , כי מציאות שבכל ענייני שבת וטהרת המשפחה כל ספרדי ממוצע בכל נושא שיש פה "צד חילול שבת" או "ספק כרת" תמיד יחפש את הקולות ותמיד בכל נושא כזה יגיד לך " המחמיר תע"ב " , או "מידת חסידות".

בכל מחלוקת עניינית של "בונה וסותר" ושל "מחתך" ושל "בורר" "ומבשל" ועוד ועוד, ובכל נושא שתדבר איתו יגיד לך "מותר" אע"פ שזה היתר מאוד דחוק שבנוי על "צירופים" וצירופי צירופים", ורק מי שמחמיר זה מידת חסידות.

אני מבין שגדלת על אסכולה שרואה ב"דקדוק ההלכה" וב"לצאת ידי חובת כל השיטות" את עיקר התורה, ואשריך!
הרבה מזה חדר לבני התורה הספרדים בזכות מו"ר הגר"י עדס, ובזכות האחים הגאונים טולידאנו דברית יעקב שגילו את השמש שזורחת בבריסק.
אבל,
תבין שיש אנשים שונים ממך
שהתחנכו על ברכי רבי ישראל יעקב פישר, או מרן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, ולמעלה בקודש הגאון רבי שלום אייזן (מגדולי המורים והסומכים בירושלים בדור הקודם, שהעביר את הוראותיו של הטפליקער) ורבי משה הלברשטאם ורבי מאיר בראנדסדורפער ושאר פוסקי ירושלים,
שרבני בני ברק (רבותיהם של רבותך) אף פעם לא התחשבו בדעותיהם
וכידוע ליודעי חן שהחזונאישניקים אף פעם לא אחזו מר' שלמה זלמן
ואגב, עוד פרט שלא יודעים שמרן הרב שך נלחם מאד בשתלטנות ההלכתית של החזונאישניקים ומינה למדריך חתנים בפוניבז את הגאון רבי נחום כהן שיפסוק בדווקא לפי פוסקי ירושלים... ואין כאן המקום להאריך כי יום שישי היום וה'לחמא בעג'ין' כבר כמעט נשרף

 

[עשרה זהב]

והמציאות היא שהציבור הספרדי "חי" "וניזון" כל היום מצירופים של היתרים "ומכחא דהיתרא" וכחא דהפקרא.

מהודעותיך המקבילות כאן בפורום אתה מכוון על רב רבנן מרן הגרע"י,
אבל למיטב ידיעתי, כאשר ר' עמרם ניהל את המלחמות שלו,
מרן הגרע"י עדיין לא היה בכוחו כמו שהוא היום,
וכלל הספרדים היו עדיין תחת השפעת הפוסקים והמנהגים שקדמו לו.

אז אם אתה בא ומנסה לתלות כחא דהיתרא בבא"ח, כה"ח ושאר גדולי ועצומי הדורות הספרדים, אז אתה כנראה לא מכיר אותם כל כך.

ומה שברור הוא, שמעולם לא שמעתי בן עדה שאומר על גדוליה ועצומיה שניזונים מכחא דהפקרא.

זה כבר מצדיק אשכול חדש על הנחיתות שרק מתפתחת.

 

[אי"ש נצ"ח]

אני מבין שגדלת על אסכולה שרואה ב"דקדוק ההלכה" וב"לצאת ידי חובת כל השיטות" את עיקר התורה, ואשריך!
הרבה מזה חדר לבני התורה הספרדים בזכות מו"ר הגר"י עדס, ובזכות האחים הגאונים טולידאנו דברית יעקב שגילו את השמש שזורחת בבריסק.
אבל,
תבין שיש אנשים שונים ממך
שהתחנכו על ברכי רבי ישראל יעקב פישר, או מרן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, ולמעלה בקודש הגאון רבי שלום אייזן (מגדולי המורים והסומכים בירושלים בדור הקודם, שהעביר את הוראותיו של הטפליקער) ורבי משה הלברשטאם ורבי מאיר בראנדסדורפער ושאר פוסקי ירושלים,
שרבני בני ברק (רבותיהם של רבותך) אף פעם לא התחשבו בדעותיהם
וכידוע ליודעי חן שהחזונאישניקים אף פעם לא אחזו מר' שלמה זלמן
ואגב, עוד פרט שלא יודעים שמרן הרב שך נלחם מאד בשתלטנות ההלכתית של החזונאישניקים ומינה למדריך חתנים בפוניבז את הגאון רבי נחום כהן שיפסוק בדווקא לפי פוסקי ירושלים... ואין כאן המקום להאריך כי יום שישי היום וה'לחמא בעג'ין' כבר כמעט נשרף

ואיך מטו משמי' דאותו גדול?
"שתגיע לשמים אף אחד לא ישאל אותך אם אכלת שחיטת יברוב או שוורץ, ישאלו אותך ג' שאלות, אם שמרת על העינים, אם עמלת בתורה, ואם עזרת ליהודים..."

 

[אלישמע]

אני מבין שגדלת על אסכולה שרואה ב"דקדוק ההלכה" וב"לצאת ידי חובת כל השיטות" את עיקר התורה, ואשריך!
הרבה מזה חדר לבני התורה הספרדים בזכות מו"ר הגר"י עדס, ובזכות האחים הגאונים טולידאנו דברית יעקב שגילו את השמש שזורחת בבריסק.
אבל,
תבין שיש אנשים שונים ממך
שהתחנכו על ברכי רבי ישראל יעקב פישר, או מרן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, ולמעלה בקודש הגאון רבי שלום אייזן (מגדולי המורים והסומכים בירושלים בדור הקודם, שהעביר את הוראותיו של הטפליקער) ורבי משה הלברשטאם ורבי מאיר בראנדסדורפער ושאר פוסקי ירושלים,
שרבני בני ברק (רבותיהם של רבותך) אף פעם לא התחשבו בדעותיהם
וכידוע ליודעי חן שהחזונאישניקים אף פעם לא אחזו מר' שלמה זלמן
ואגב, עוד פרט שלא יודעים שמרן הרב שך נלחם מאד בשתלטנות ההלכתית של החזונאישניקים ומינה למדריך חתנים בפוניבז את הגאון רבי נחום כהן שיפסוק בדווקא לפי פוסקי ירושלים... ואין כאן המקום להאריך כי יום שישי היום וה'לחמא בעג'ין' כבר כמעט נשרף

איני נכנס לויכוח הפרטי ביניכם, כי לא אחזתי אותו.
אבל נראה לי שהרב @כאחד העם לא התכווין לכל פוסק בין ימינו שאמר סברא, שצריך לחוש אליו בדווקא.
זה דברים שצריך להתבונן בהם בשכל כדי להחליט אם לקרב או לרחק.
ועיקר הכוונה נראה לי, שמדובר בשיטות ראשונים, או גדולי הפוסקים הקדמונים (שקטנם עבה ממתנינו), או כשיש מנהג רווח, שאז יש יותר לחוש אליו. ובפרט במקומות שהוא חשש דאו' וכדו'.

 

[כאחד העם]

אז אם אתה בא ומנסה לתלות כחא דהיתרא בבא"ח, כה"ח ושאר גדולי ועצומי הדורות הספרדים, אז אתה כנראה לא מכיר אותם כל כך.

ומה שברור הוא, שמעולם לא שמעתי בן עדה שאומר על גדוליה ועצומיה שניזונים מכחא דהפקרא.

זה כבר מצדיק אשכול חדש על הנחיתות שרק מתפתחת.

אתה יודע טוב מאוד למה התכוונתי ולמי , אל תהפוך זאת לדמוגגיה על בא"ח וכה"ח, כי זה גדול עליך בכמה מידות

אבל למיטב ידיעתי, כאשר ר' עמרם ניהל את המלחמות שלו,
מרן הגרע"י עדיין לא היה בכוחו כמו שהוא היום,
וכלל הספרדים היו עדיין תחת השפעת הפוסקים והמנהגים שקדמו לו.

אה , אז הספרדים היו רחוקים מלהיראות כמו היום, היו כמו שניראו בעדס ובימין משה של הימים ההם, רחוקים מצורה של בן תורה ובכלל לא למדו בישיבות
ורחוקים שנות אור מהצביון שאתה מכיר היום