התחשבות בבעלי קוראים

[משיב כהלכה]

ולכן אם הקול שלך ערב, יעדיפו לשמוע אותך...

 

[אור יעקב]

ולכן אם הקול שלך ערב, יעדיפו לשמוע אותך...

בדיוק לפני שבועיים מישהו אמר לי (בבוקר) שהילד שלו בר מצוה והוא עולה וקורא בתורה את עליית שלישי. לא נראה לי שאם היה לי "קול יפה" הוא לא היה קורא. (ותאמין לי רובם ככולם שעלו וקראו בתורה, רציתי לסתום את האזניים...)

 

[משיב כהלכה]

גם זה מפריע לך? שילד בר מצווה קורא את העליה שלו?

 

[אור יעקב]

גם זה מפריע לך? שילד בר מצווה קורא את העליה שלו?

מפריע לי "שלא מודיעים"!!!
אתה יודע שזה הולך להיות למה לא להודיע? למה רק ברגע האחרון אחרי שהש"ץ הכין את הקריאה מודיעים זאת!?

 

[משיב כהלכה]

מדובר בסך הכל בקריאת שני וחמישי. זה לא באמת מה שמפריע לך, שהכנת לחינם כמה שורות.

בפרט שקריאת שני וחמישי היא שלושה פעמים, וממילא היית צריך להכין זאת עבור הפעמים האחרות.

ובפרט שאם אתה בעל קורא, אתה לא מכין את הפרשה רק עבור השנה הזו.

 

[כהנא דמסייע]

אתה יודע שזה הולך להיות למה לא להודיע?

זה נכון וזה מתחשב להודיע לפני במקרה שיודע. כך לדעתי.
אולם אפשר לבאר זאת בנחת למתפללים
מי שיש לו בר מצוה שיודיע מראש שנתכנן וכו'.
אך לאחר מעשה לקבל באהבה...
אגב רבנים גם מגיעים לאירועים עם המון רבנים ולפעמים זה מאד דינמי,
ככה זה ציבור,
חושבים א' יוצא ב'
וזה חלק מהעבודה עם ציבור. הדינמיות בכל תחום.

 

[אור יעקב]

מדובר בסך הכל בקריאת שני וחמישי. זה לא באמת מה שמפריע לך, שהכנת לחינם כמה שורות.

בפרט שקריאת שני וחמישי היא שלושה פעמים, וממילא היית צריך להכין זאת עבור הפעמים האחרות.

ובפרט שאם אתה בעל קורא, אתה לא מכין את הפרשה רק עבור השנה הזו.

סליחה על האי הבנה...
התכוונתי לפני שבועיים ויומיים... והוא עלה עליית שלישי בשבת...

 

[אור יעקב]

זה נכון וזה מתחשב להודיע לפני במקרה שיודע. כך לדעתי.
אולם אפשר לבאר זאת בנחת למתפללים
מי שיש לו בר מצוה שיודיע מראש שנתכנן וכו'.
אך לאחר מעשה לקבל באהבה...
אגב רבנים גם מגיעים לאירועים עם המון רבנים ולפעמים זה מאד דינמי,
ככה זה ציבור,
חושבים א' יוצא ב'
וזה חלק מהעבודה עם ציבור. הדינמיות בכל תחום.

זה בדיוק מה שאמרתי, אחרי שזה קורה אני מודה לה'.
אבל רק לפני שזה קורא צריך לעורר את הציבור ע"ז שאם רוצים לקרוא יתאמו זאת עם הש"ץ. (ובדיוק אצלנו אני עכשיו עובד ע"ז)

 

[כהנא דמסייע]

אבל רק לפני שזה קורא צריך לעורר את הציבור ע"ז שאם רוצים לקרוא יתאמו זאת עם הש"ץ. (ובדיוק אצלנו אני עכשיו עובד ע"ז)

לדעתי יותר נכון בלשון "עדיף" וראוי. ולא בתור קביעת עובדה. וחובה.

 

[אור יעקב]

לדעתי יותר נכון בלשון "עדיף" וראוי. ולא בתור קביעת עובדה. וחובה.

התכוונתי שיהיה "חובה" לעורר על כך.
אבל וודאי שאם יהיה מקרה שאחד יעלה וירצה לקרוא לא נקבע לו עובדה שלא יקרא.

 

[אביעד]

הרב @כהנא דמסייע
התימנים הם גדולי המשנים
כל השאמים
וגם הבלאדים שינו להרמב''ם ואח''כ שינו בחזרה המון
שינו עשרות הלכות משמעותיות
שינו בספרי תורה שלהם המון דברים [קוף וג' דבוקות התחילו לכתוב תגין שינו לקלף במקום עיפוץ הפסיקו למתג וכו' וכו']

אז נכון הם קצת רמבמיסטים ויש להם כמה מנהגים יפים
אבל הם משנים, והרבה.

מנהג התרגום אני לא יודע מה כ''כ מרגש בו
מה הטעם ומה העניין ומה זה מוסיף היום לאנשים

 

[כהנא דמסייע]

הרב @כהנא דמסייע
התימנים הם גדולי המשנים
כל השאמים

שאמים ידעתי ולא עליהם כוונתי

וגם הבלאדים שינו להרמב''ם ואח''כ שינו בחזרה המון
שינו עשרות הלכות משמעותיות
שינו בספרי תורה שלהם המון דברים [קוף וג' דבוקות התחילו לכתוב תגין שינו לקלף במקום עיפוץ הפסיקו למתג וכו' וכו']

אז נכון הם קצת רמבמיסטים ויש להם כמה מנהגים יפים
אבל הם משנים, והרבה.

מנהג התרגום אני לא יודע מה כ''כ מרגש בו
מה הטעם ומה העניין ומה זה מוסיף היום לאנשים

לא בקי בכל מנהגי תימן,
אך אם גאונים כר' חיים קלופט מרגישים שזה דינא דגמרא,
ור' מיכל יהודה, זה שימור של משהו שלא קיים ברוב העדות
גם אם בחלק שינו.
והבאתי מר''ח קלופט את הדוגמאות.
אתה אומר מה מרגש כ''כ
זה לא רלוונטי...
או קי זה דיון אחר
האם לשמר או לא.
אבל זה שאפשר למצוא אצלם מנהגים עתיקים מזמן התלמוד,
יותר מכל עדה זה עובדה.

 

[השטייגניסט]

אף אחד לא צריך להתנצל או להצטדק וכ"ש לא להכריח אותו להיות צדיק, אלו הם הרגשות והם מובנות ללא עוררין, אף אחד לא היה שלם עם השלכת ההשקעה שלו למרות שהוא מתוגמל.
כל אחד עושה עבודת המידות לעצמו (בין היתר ע"י שמקבל ביקורת)
אין פה קשר להלכה לא כולם נוהגים כמנהג תימן, לכתחילה מברך ואחר קורא.

 

[משיב כהלכה]

אלו הם הרגשות והם מובנות ללא עוררין

אילו היו אלה רגשות גרידא שהנ"ל היה פורק, כולנו היינו מבינים אותו ומשתתפים בצערו שמאן דהו גנב לו את ההצגה. אבל הנ"ל פתח בקריאה של חיבה לכל אחינו בית ישראל להפסיק לקרוא בתורה כשהם עולים לתורה...

 

[השטייגניסט]

אילו היו אלה רגשות גרידא שהנ"ל היה פורק, כולנו היינו מבינים אותו ומשתתפים בצערו שמאן דהו גנב לו את ההצגה. אבל הנ"ל פתח בקריאה של חיבה לכל אחינו בית ישראל להפסיק לקרוא בתורה כשהם עולים לתורה...

כבודו יעיין בנאומו שוב, אין קריאה להפסיק, רק קריאה על גניבת הצגה, על טרחה שיורדת לטמיון, אדרבה מביא רעיון מהפכני שאדם המעוניין לקרוא יתור אחר הבע"ק ויתאם אתו וכל הצדדים מאושרים ומכובדים.

 

[חבר]

מזדהה עם טענת הרב @אור יעקב החזרה והרציפות בפרט בשנים הראשונות הם קריטים להצלחה של בעל קורא שלא לדבר על המאמץ שמושקע בהכנת הפרשה, אצל אחינו האשכנזים נוהגים שמעמידים בעל קורא קבוע וכמעט ואין מקום לבקשות מסוג כזה אבל בציבור הספרדי לגווניו זה יותר מצוי אם כי לרוב מודיעים לי מראש מי שרוצה לקרוא או שתכבד את פלוני לקרוא וכדו' ואכן בתחילת שנותי בקריאה הייתי קצת מתאכזב מזה אבל כיום אני מודה למי שמבקש לקרוא עליה...
בכל אופן אם מאן דהוא מבקש תגיד לו שפעם הבאה שיודיע או לתקן תקנה בקהילה שמי שרוצה לקרוא שיפנה לגבאי מראש
ככלל עבודת המידות זה לא לוותר על מה שאתה מרגיש אכזבה ואדם שמוותר ומרגיש אכזבה בלבו זה לא רצון התורה ואדרבא מוטל עליו לומר למבקש השקעתי בהכנה ואני לא רוצה לתת לך לקרוא (וראה רמב''ן עה''פ לא תשנא את אחיך) אלא מה שלא נעים להגיד את זה (גאווה בלע''ז) וככל שלא אמרת הרי עליך לתת את זה בנפש חפיצה.

 

[המעורר]

אם הקורא קורא כמו שצריך, זו זכותו. אפשר לבקש ממנו להתחשב, אבל זו הבעיה הקטנה.
עיקר הבעיה שמצוי מאד שהוא לא מכין טוב, או שקורא לאט כדי להיזכר תוך כדי, וכו', והציבור מרגיש ממש לא בנוח עם זה. בפרט אם הקול שלו חלש ולא כולם שומעים טוב.
יש היום מקומות שמנסים למנוע תופעה זו (כמה שאפשר).

 

[אור יעקב]

אילו היו אלה רגשות גרידא שהנ"ל היה פורק, כולנו היינו מבינים אותו ומשתתפים בצערו שמאן דהו גנב לו את ההצגה.

תמשיך לדבר בזלזול כזה, מציאות שכולם הזדהו עם זה חוץ ממך!
(וכבר כתבתי, שאו שבחיים לא הכנת פרשה שלימה או שאתה יודע את התורה בע"פ ואתה לא צריך להכין כ"כ...)

- ועוד לא הסברת לי, מה ההבדל בין רב שבא למסור שיעור ואומרים לו שהביאו רב אחר לבין המקרה הנ"ל?

 

[משיב כהלכה]

כולם הזדהו עם זה חוץ ממך!

לא מדוייק...

"כהנא דמסייע" כתב:

אם אדם הכין קריאה ארוכה, ובא רעהו ואמר אני אקרא, אכן תוחלתו נכזבה, וטרחתו לשוא, אולם, אם עלייה אחת קרא אדם אחר, אני מבין שייתכן שבמקרה מסויים קמת מוקדם, אך זה דרך העולם.

"נוריאל" כתב:

שזה היה קורא לי דווקא הייתי שמח. מצידי שיקראו הכל. (סו"ס התשלום הולך אליי...) לגבי ההשקעה לא ראיתי בזה איזה פספוס הרי חזרתי ושיננתי פסוקי תורה וגם מועיל לקריאה בשנה הבאה.

"יצחק משען" כתב:

חושב שהמבט לא נכון
עצם ההכנה שאתה מרגיש מוכן זה כבר השכר שישאר לך ביד לשנים הבאות, גם אם לא תקרא בפועל יש לך את זה כבר ביד ואף אחד לא יכול לקחת לך את זה
ב, למה אתה מתאונן על עולה אחד "שלקח לך" עליה, תשמח שיש עוד ששה עולים שנתנו לך את הכבוד
ג, אני אישית כשזה קורה אני פשוט מקשיב לקריאה של אותו אחד ומנסה ללמוד ממנו מה יש לו שאין לי, ומה יש לי שאין לו, כך שאני מרויח מהקריאה שלו יותר ממה שאני מרויח מהקריאה של עצמי.

"לביא" כתב:

לכתחילה העולה צריך לקרוא ולא החזן. אם הוא יודע לקרוא בטעמים וכדבעי אין שום מניעה הלכתית למנוע ממנו.

 

[אבני הכותל]

"יצחק משען" כתב:

"לביא" כתב:

יפה

 

[אור יעקב]

לא מדוייק...

"כהנא דמסייע" כתב:

אם אדם הכין קריאה ארוכה, ובא רעהו ואמר אני אקרא, אכן תוחלתו נכזבה, וטרחתו לשוא, אולם, אם עלייה אחת קרא אדם אחר, אני מבין שייתכן שבמקרה מסויים קמת מוקדם, אך זה דרך העולם.

"נוריאל" כתב:

שזה היה קורא לי דווקא הייתי שמח. מצידי שיקראו הכל. (סו"ס התשלום הולך אליי...) לגבי ההשקעה לא ראיתי בזה איזה פספוס הרי חזרתי ושיננתי פסוקי תורה וגם מועיל לקריאה בשנה הבאה.

"יצחק משען" כתב:

חושב שהמבט לא נכון
עצם ההכנה שאתה מרגיש מוכן זה כבר השכר שישאר לך ביד לשנים הבאות, גם אם לא תקרא בפועל יש לך את זה כבר ביד ואף אחד לא יכול לקחת לך את זה
ב, למה אתה מתאונן על עולה אחד "שלקח לך" עליה, תשמח שיש עוד ששה עולים שנתנו לך את הכבוד
ג, אני אישית כשזה קורה אני פשוט מקשיב לקריאה של אותו אחד ומנסה ללמוד ממנו מה יש לו שאין לי, ומה יש לי שאין לו, כך שאני מרויח מהקריאה שלו יותר ממה שאני מרויח מהקריאה של עצמי.

"לביא" כתב:

לכתחילה העולה צריך לקרוא ולא החזן. אם הוא יודע לקרוא בטעמים וכדבעי אין שום מניעה הלכתית למנוע ממנו.

עיקר הטענה כמו שכתבתי כמה פעמים זה לעורר את הציבור "לפני" שזה קורה, לתאם עם הש"ץ או עם הגבאי ולא להנחית את זה פתאום...
- לא שמעתי מישהו שטוען להפך...

 

[משיב כהלכה]

בשורה התחתונה, לא הזדהו עם ה"צער" שלך, ואף הוכיחו אותך.