למה בעלי תשובה לא מבינים שהם לא יכולים להיות טובים יותר?

הַיַּנְשׁוּף

חבר חדש
הצטרף
20/11/25
הודעות
39
מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.
 
אתה מכיר רב מוכר אשכנזי שהוא גם בעל תשובה?!
יש כמה:
  1. הרב פנגר
  2. הרב ליאור גלזר
  3. הינוקא
  4. הרב מרדכי ארנון
  5. הרב אורי זוהר

אבל אין ספק שהם לא מוכרים כ'דמויות' בציבור הליטאי.
בציבור שלנו יכול להיות חזב"ש שבגיל היה בשאול תחתית, ותוך כמה שנים כבר מורה לאברכי חמד שכל חייהם נשמרו בקדושה וטהרה איך לתקן את מה...
 
יש כמה:
  1. הרב פנגר
  2. הרב ליאור גלזר
פרסי
תימני
  1. הרב מרדכי ארנון
  2. הרב אורי זוהר

אבל אין ספק שהם לא מוכרים כ'דמויות' בציבור הליטאי.
בציבור שלנו יכול להיות חזב"ש שבגיל היה בשאול תחתית, ותוך כמה שנים כבר מורה לאברכי חמד שכל חייהם נשמרו בקדושה וטהרה איך לתקן את מה...
אבל אם אני מבין נכון כוונת @עשרה זהב כוונתו לרבני קהילות ולא למרצים.
וזו באמת בעיה של רבנים בעלי תשובה שלא מכירים את מקומם.
ושמעתי שהגרבץ אבא שאול מאוד התנגד לקהילות של בעלי תשובה וטען שעליהם להתמזג לתוך קהילות קיימות מסיבות דומות.
 
מקורו מקסטיליה או משהו לא? זה נקרא אשכנזי או ספרדי?
ואיך הגעת לתימני?

על פי החלטת המערכת,
אין לעסוק ברב המכונה 'הינוקא' בפורום זה, מטוב ועד רע.
הודעות נוספות בעניינו תימחקנה.

יישר כוחכם והמשך דיון מהנה.
 
מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.
הבעיה היא לא בחוזר אלא במחזיר.
פעם המחזירים היו רבנים מהציבור החרדי וידעו להדריך את בעלי התשובה.
היום המחזירים הם בעלי תשובה בעברם ולא בדיוק יודעים להבחין בין טפל לעיקר.
ואל תשכח שתהליך ההיטמעות בחברה החרדית הוא קשה וארוך
 
מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.
תופעה כעין זו כבר מצינו בגמ' קידושין (ע ב) קשין גרין לישראל כספחת. ועיי"ש בתוס' בשם ר' אברהם הגר לפי שהגרין בקיאין במצוות ומדקדקים בהם יותר מישראל עיי"ש.
וההסבר לזה הוא נובע מכמה סיבות. הראשון כמו שהזכירו לעיל שאין להם מי שידריך אותם, לרוב הרבנים שלהם עצמם ג"כ חזרו בתשובה, וערבך ערבא צריך, אין להם את הטאצ' שיש לכל אחד שגדל בבית חרדי.
שנית, הרצון העז לחפות על העבר, והפחד מילדיו בעתיד גורמים לו להחמיר יתר על המידה, ולהקצין לכיון השני.
השאלה איך אנחנו כציבור יכולים להדריך אותם ולהראות להם הדרך אשר ילכו בה.
אולי מע"ג במה זו אפשר להציע שהמכיר בע"ת שיזמינם אליו לביתו לסעודת שבת, יראה איך מתנהגים עם הילדים, איך נערכת סעודת שבת, נעימות שירים ד"ת וכד', וכך יוכל ללמוד ולהחכים.
 
יש כמה:
  1. הרב פנגר
  2. הרב ליאור גלזר

א. הם מרצים נחמדים מאוד

ב. במחילה מכבוד תורתם, אבל תשאל אשכנזי אחד ממוצע בשוק,
אם הוא רואה אותם כרבנים.

ג. כנ"ל גם לגבי הרב אורי זוהר והרב ארנון, כולם נחמדים מאוד, רבנים?! לא!

אצלינו הכל פתוח, חופשי חופשי כל מתחזק יכול להיחשב רב,
כל בעל תשובה יכול להטיף מוסר,

ואין בכוונתי שמץ של זלזול בבע"ת שהם יקרים מאוד מאוד, אבל כדי להיות רב צריך מתכון אחר.
 
על פי החלטת המערכת,
אין לעסוק ברב המכונה 'הינוקא' בפורום זה, מטוב ועד רע.
הודעות נוספות בעניינו תימחקנה.

יישר כוחכם והמשך דיון מהנה.
וואו, למה???
זה טעון הסבר גדול מאד!
על כל רב אחר בעולם כאן מדברים עליהם בין לטוב ובין לרע, לא נתקלתי בחוק כזה שלכם על אף אדם אחר, ורק על הינוקא אי אפשר לדבר ולהביע דעה או ללמוד יותר עליו מאנשים שיודעים??
אתמהה!?
מה ההסבר, בבקשה?
 

למה בעלי תשובה לא מבינים שהם לא יכולים להיות טובים יותר?​

מדוע שיחשבו כך? צריך לשאוף הכי גבוה. למה שמישהו יחשוב מעיקרא שהוא לא יכול להיות יותר טוב? וכי בציבור החרדי הכל מתנהל כשורה אין בעיות כולם ת"ח יראי שמיים כשרים בכל מעשיהם?
בכלל כמה היכרות יש לחוזר בתשובה עם הציבור החרדי כדי שהוא ישווה עצמו אליהם? יש חסידים ליטאים ספרדים תימנים ובתוך כל זה סגנונות רבים של דרכים ולבוש, למי הם ידמו עצמם בדיוק?
מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
זה גוזמא בעלמא. מצוי מאוד? האם עשית מחקר? אולי זה מצוי מאוד שחרדים מבית חושבים שהם יותר טובים מחוזרים בתשובה, ושחוזרים בתשובה בשום שלב לא יכולים להיות טובים מהם?
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
אצל חוזרים בתשובה הרבה פעמים החזרה בתשובה היא מתוך תחושה שהם זונחים את השקר שחיו בו ומחפשים דרך של אמת. באופן טבעי ינסו לעשות הכי טוב שאפשר. יתכן ומחוסר הדרכה הבחירה בהכי טוב לא תמיד נכונה ולא נעשית גם בדרך נכונה.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.
לי זה לא כ"כ פשוט.
נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
שוב באיזה המון להיטמע בדיוק? אתה צריך להבין שחוזר בתשובה, בפרט אם לא חזר דרך קהילה מסויימת אלא באופן עצמאי, הוא רואה הרבה סגנונות לפניו, וסגנון מסויים תפס אותו וזה לא קשור להתנשאות וכדו'
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
אני בטוח שהם לא חושבים כך, אלא אולי חושבים שהם רוצים להיות הכי טובים ומנסים.
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.
אולי, אבל מעבר לכך שיש גם אלפי מקרים ויותר גם בציבור החרדי, והרבה פעמים בצורה קיצונית, החוזרים בשאלה החרדים קיצוניים ושונאים הדת והחרדים יותר.
ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.
דבר נוסף שיש לתת עליו את הדעת הוא חוסר הרצון של הציבור החרדי לתת לחוזרים בתשובה להשתלב, מניעת כניסה למוסדות חרדים ולקהילות בצורה תקינה, דבר המוביל לחוסר השתלבות וגם בחירת חינוך פחות טוב, כי בטוב פשוט לא מקבלים.
לצערינו גם יש אפליות וגזענות מצד האשכנזים כלפי הספרדים, וזה משפיע על ההשתלבות כך שלחוזר בתשובה אשכנזי קל יותר להשתלב.
 
הרב אורי זוהר
לכל כלל יש יוצא מן הכלל,
והרב אורי זוהר הוא אחד מהם!

הייתי שכן שלו שנים רבות,
הוא הכיר את מקומו ברמת הדיוק הגדולה ביותר
הכבוד הגדול שנתנו לו תושבי השכונה (כולם!) היה עצום,

אתה רוצה לדון אם הוא נחשב 'רב' או לא, קודם נדון מה זה 'רב' ... (שאלה יותר קשה...)

ראיתי בעיני את יגיעתו בתורה, את עבודת התפילה שלו וכו' וכו'
את המאמץ להיבלע בין ההמון ... זכה למעלות רבות.
 
מדוע שיחשבו כך צריך לשאוף הכי גבוה. למה שמישהו יחשוב מעיקרא שהוא לא יכול להיות יותר טוב? וכי בציבור החרדי הכל מתנהל קשורה אין בעיות כולם ת"ח יראי שמיים כשרים בכל מעשיהם?
חרדי מבית, אם הוא לא עשה בעיות בדרך,
האוטומט שלו זה שמירת מצוות, כל כולו שם,
בשונה מי שלא נולד כך,
יתכן ושכרו עצום ואף יותר, אבל נקודת ההתחלה שלו נמוכה מאוד ומי יודע אם מתישהו יגיע למקום בו חרדי מבית נמצא.
 
חרדי מבית, אם הוא לא עשה בעיות בדרך,
האוטומט שלו זה שמירת מצוות, כל כולו שם,
בשונה מי שלא נולד כך,
יתכן ושכרו עצום ואף יותר, אבל נקודת ההתחלה שלו נמוכה מאוד ומי יודע אם מתישהו יגיע למקום בו חרדי מבית נמצא.
אני דיברתי על שאיפות לא אמרתי שבהכרח יעברו. להזכיר שר' עקיבא היה שונא ת"ח וחזר בתשובה רק בגיל 40 כשלא ידע קרוא וכתוב.
 
אני דיברתי על שאיפות לא אמרתי שבהכרח יעברו. להזכיר שר' עקיבא היה שונא ת"ח וחזר בתשובה רק בגיל 40 כשלא ידע קרוא וכתוב.
שאיפות זה חזק
אבל שידעו לשמור על מקומם הנכבד ולא ינסו לקחת מקום של אחרים.
כמו שאני לעולם לא אנסה לומר דעה בנושא חוק הגיוס, לדוגמא, כי חוץ מזה שאני לא יודע מהו בכלל, אין לי שיקול דעת מספיק להנהיג ציבור,
כך החוזרים בתשובה, עם הרבה כבוד והערכה אליהם, אין להם עדיין את הכלים להרים ראש ולנהוג בנהגות שאינן מקובלות בכלל הציבור.

אולי יבוא יום ואותו אחד יתעלה ויצליח, אבל אין קיצורי דרך, אי אפשר בבת אחת לקפוץ וללבוש לבן בשבת, זה יפיל אותו והוא לא ימצא חברותא כלבבו (לדוג').
 
שאיפות זה חזק
אבל שידעו לשמור על מקומם הנכבד ולא ינסו לקחת מקום של אחרים.
כמו שאני לעולם לא אנסה לומר דעה בנושא חוק הגיוס, לדוגמא, כי חוץ מזה שאני לא יודע מהו בכלל, אין לי שיקול דעת מספיק להנהיג ציבור,
כך החוזרים בתשובה, עם הרבה כבוד והערכה אליהם, אין להם עדיין את הכלים להרים ראש ולנהוג בנהגות שאינן מקובלות בכלל הציבור.

אולי יבוא יום ואותו אחד יתעלה ויצליח, אבל אין קיצורי דרך, אי אפשר בבת אחת לקפוץ וללבוש לבן בשבת, זה יפיל אותו והוא לא ימצא חברותא כלבבו (לדוג').
עכשיו אתה טוען טענה אחרת לגבי הבעת דעה. מן הסתם מי שחוזר בתשובה לא תמיד יודע כמוך מה הכללים הנכונים מה לומר ואיך לומר. לבוא ולומר שזה נובע מהתנשאות ומחשבה שהם יותר טובים.
נכון יש כאלה שעושים זאת בצורה לא מודרכת וטועים. כמו בכל דבר.
 
.....הניואנסים האלו הם מורי דרך לחיים, לחרדי מבית יש "רב" בתוכו,
אני לא יודע לגבי רב בתוכו להרבה חרדים מבית אין רב בכלל.
אתה יכול לראות 'נושרים' איך באוטומט מקפידים על כשרות וכיו"ב, בדקדוק רב.
חוזר בתשובה אין לו את זה.
הרבה חוזרים בתשובה היו מקפידים לאכול כשר עוד מהבית ככה שזה לא דוגמא הכי טובה.
 
חבל, עד שהשקעת בו בהודעה ארוכה ורבת תגובות...
הגבתי בעיקר כי ראיתי זלזול והכללות (אני מאמין שלא במתכוון).
בכל אופן אפשר היה לשאול את כל הנ"ל בדרך יותר מתאימה.
גם לא כתבתי מיותר אלא יש בו טעם לפגם, וכן יש בו מיעוט תועלת לדעתי.
 
א. הם מרצים נחמדים מאוד

ב. במחילה מכבוד תורתם, אבל תשאל אשכנזי אחד ממוצע בשוק,
אם הוא רואה אותם כרבנים.

ג. כנ"ל גם לגבי הרב אורי זוהר והרב ארנון, כולם נחמדים מאוד, רבנים?! לא!

אצלינו הכל פתוח, חופשי חופשי כל מתחזק יכול להיחשב רב,
כל בעל תשובה יכול להטיף מוסר,

ואין בכוונתי שמץ של זלזול בבע"ת שהם יקרים מאוד מאוד, אבל כדי להיות רב צריך מתכון אחר.
לא צריך להרחיק נדוד לאנשים ברחוב, אתה יכול לשאול ישירות את הרב יצחק פנגר ותראה מה תהיה תגובתו
אגב, מהיכרות אישית הוא באמת ת"ח
 
לא צריך להרחיק נדוד לאנשים ברחוב, אתה יכול לשאול ישירות את הרב יצחק פנגר ותראה מה תהיה תגובתו
אגב, מהיכרות אישית הוא באמת ת"ח
אני מתכוון לומר שהתחושה ברחוב הליטאי שהם לא מתחילים להיקראות רבנים, במובן של לקבל מהם.
לעומת זאת ברחוב הספרדי התחושה היא שונה (כמובן שלא בכל מקום).
 
לעניות דעתי, הסיבה לכך פשוטה: בעל תשובה הוא מהפכן. הוא נכנס לעולם החרדי וחושב בתחילה שנכנס לעולם האמת. רואה עיוותים פוליטיקה, אינטרסים, יצרים, ואז הוא מפריד אנשים ותורה. זה ההגנה שלו שבכללי מה שהולך כאן זה אמת.

ולכן או שנתפס לאנשים קיצוניים שמרמים אחרים שהם מלאכים....
או שלוקח לו זמן להבין שגם לו היצרים נשארו גם אחרי שגילה את האמת, ולהגשים את האמת זה תהליך ארוך טווח.
ואז עולה על המסלול...
 
"למה בעלי תשובה לא מבינים שהם לא יכולים להיות טובים יותר?"
כותרת נבזית (!!!) ולא נכונה, ולא מבטאת את גוף הדיון...
 
ראשי תחתית