באנר תרומה

מעמיד בדבר שאין גידולו מן הארץ

ידידיה

חבר בכיר
הצטרף
8/12/24
הודעות
2,028
קיבלתי מתלמיד חכם עצו"ר. ויפה כתב.

הנה ידוע הסתירה במרן בענין פסול מעמיד, שבסו"ס תר"ל הקיל לגמרי, ובסי' תרכט ס"ז וס"ח הראה פנים להחמיר, ורוב האחרונים קיבלו תירוץ המג"א דמרן סובר שלכתחילה יש להחמיר ובדיעבד מותר גמור, ועי' בחזו"ע עמוד מד.

יחד עם זאת האחרונים הראו לד' הריטב"א בסוכה כא: הסובר שדבר שמקבל טומאה מדרבנן מותר להעמיד בו לכתחילה, כיון דהוי גזירה לגזירה. וכן הסכמת האחרונים.

והנה בילקוט יוסף עמוד רכב כ' דמותר להעמיד באזיקונים לכתחילה, וטעמו משום דמקבלים טומאה מדרבנן.

אמנם יש כאן טעות בעיון, כי הנדון במקבל טומאה אם מהתורה או מדרבנן זה רק בדבר שעיקרו כשר לסיכוך כמו עצים ושברי כלים, שמהתורה כשרים לסיכוך, אבל מקבלים טומאה, ובזה יש חילוק בין מהתורה לדרבנן, ובדרבנן שרי.

אבל דבר שאין גידולו מן הארץ, שהוא פסול לסיכוך מהתורה, לכו"ע אסור להעמיד בו [לכתחילה, וכהסבר המג"א], ואין נפק"מ אם הוא מקבל טומאה מהתורה או מדרבנן. וכל זה פשוט למי שלמד סי' תרכט, וא"צ לפנים.

ומצוה להודיע להרה"מחבר שיתקן שגגה זו.

492244.jpg
 
לחומר הקושיא, ולגודל השגגה, אמרתי אעבור פרשתא דא ואתנייה.
הנה מש"כ הילקוט"י להקל לכתחילה
אמרתי מתחילה ללמד עליו זכות, דשמא סובר כמ"ש מקצת אחרונים ז"ל שדעת השו"ע להתיר לכחתילה מעמיד, וכדפסק כר"י דאין בה משום קבלת טומאה וליכא חששא דמעמיד, ולפ"ז א"ש פסקו הנ"ל להקל באזיקונים
אמנם התבבוננתי, דדעת אביו אינה כן וכמ"ש בספרו חזון עובד' עמו' מד, דאין להקל לכתחי' ורק בדיעבד,
וגם המעיין בד' הילקו"יט יראה שהבין שמותר ליתן איזקונים משום דהוי דרבנן, וכוונתו על הריבט"א דבדרבנן לא גזרו משום דהוי תרי דרבנן ותרי חומרי לא מחימירנן וכמ"ש בגמ' דף כא עמו' ב'
אבל דא תברא דכא פסול לסיכוך מה"ת וכדהעיר @ידידיה
וא"כ ע"כ דיש כאן טעות. ותמוה מאוד, ומכשול לרבים, ומצוה לתקן.
וגם במ"ב דרשו סי' תרכט ס,ז הביא מר"נ קרליץ לאסור.
וגם חיפוש קל באוצה"ח מראה שדעת כל רבותינו לאסור.
ואפשר שחשב כן הילקוט"י מדיני טומאה שבהל' טהרה, דהתם פלסטיק אינו מק"ט, ומינה יליף
אכן כבר העיר הכותב לנכון, דהכא אין גידולו מן הארץ, ופסול מה"ת, וזה לכאו' ברור.

ואגב יש לעורר עמש"כ ביב"א ח"י שסתר משנתו, ושם כותב דשרי לכתחילה, ולא ביאר לן לפ"ז היאך יבאר ד' מרן בכלוסנאות וכו' וחיפשתי ומצאתי בס' מקראי קודש לח"א מהמזרחי שעמד על הבלבול הגדול שיש בדברי היבי"א בענין זה, ומצוה ליישב דבריו הנראין כסותרין

1769089448383.png
 
ודעת רבנו זלה"ה שגם פסול דרבנן אינו פשוט כ"כ וד' המ"ב אינם ברורין בענין זה, ודלא כמו שהבין היבי"א שד' הריטב"א נחתמו להלכה
1769089614346.png
 
קיבלתי מתלמיד חכם עצו"ר. ויפה כתב.

הנה ידוע הסתירה במרן בענין פסול מעמיד, שבסו"ס תר"ל הקיל לגמרי, ובסי' תרכט ס"ז וס"ח הראה פנים להחמיר, ורוב האחרונים קיבלו תירוץ המג"א דמרן סובר שלכתחילה יש להחמיר ובדיעבד מותר גמור, ועי' בחזו"ע עמוד מד.

יחד עם זאת האחרונים הראו לד' הריטב"א בסוכה כא: הסובר שדבר שמקבל טומאה מדרבנן מותר להעמיד בו לכתחילה, כיון דהוי גזירה לגזירה. וכן הסכמת האחרונים.

והנה בילקוט יוסף עמוד רכב כ' דמותר להעמיד באזיקונים לכתחילה, וטעמו משום דמקבלים טומאה מדרבנן.

אמנם יש כאן טעות בעיון, כי הנדון במקבל טומאה אם מהתורה או מדרבנן זה רק בדבר שעיקרו כשר לסיכוך כמו עצים ושברי כלים, שמהתורה כשרים לסיכוך, אבל מקבלים טומאה, ובזה יש חילוק בין מהתורה לדרבנן, ובדרבנן שרי.

אבל דבר שאין גידולו מן הארץ, שהוא פסול לסיכוך מהתורה, לכו"ע אסור להעמיד בו [לכתחילה, וכהסבר המג"א], ואין נפק"מ אם הוא מקבל טומאה מהתורה או מדרבנן. וכל זה פשוט למי שלמד סי' תרכט, וא"צ לפנים.

ומצוה להודיע להרה"מחבר שיתקן שגגה זו.

הצג קובץ מצורף 16410
לחומר הקושיא, ולגודל השגגה, אמרתי אעבור פרשתא דא ואתנייה.
הנה מש"כ הילקוט"י להקל לכתחילה
אמרתי מתחילה ללמד עליו זכות, דשמא סובר כמ"ש מקצת אחרונים ז"ל שדעת השו"ע להתיר לכחתילה מעמיד, וכדפסק כר"י דאין בה משום קבלת טומאה וליכא חששא דמעמיד, ולפ"ז א"ש פסקו הנ"ל להקל באזיקונים
אמנם התבבוננתי, דדעת אביו אינה כן וכמ"ש בספרו חזון עובד' עמו' מד, דאין להקל לכתחי' ורק בדיעבד,
וגם המעיין בד' הילקו"יט יראה שהבין שמותר ליתן איזקונים משום דהוי דרבנן, וכוונתו על הריבט"א דבדרבנן לא גזרו משום דהוי תרי דרבנן ותרי חומרי לא מחימירנן וכמ"ש בגמ' דף כא עמו' ב'
אבל דא תברא דכא פסול לסיכוך מה"ת וכדהעיר @ידידיה
וא"כ ע"כ דיש כאן טעות. ותמוה מאוד, ומכשול לרבים, ומצוה לתקן.
וגם במ"ב דרשו סי' תרכט ס,ז הביא מר"נ קרליץ לאסור.
וגם חיפוש קל באוצה"ח מראה שדעת כל רבותינו לאסור.
ואפשר שחשב כן הילקוט"י מדיני טומאה שבהל' טהרה, דהתם פלסטיק אינו מק"ט, ומינה יליף
אכן כבר העיר הכותב לנכון, דהכא אין גידולו מן הארץ, ופסול מה"ת, וזה לכאו' ברור.

ואגב יש לעורר עמש"כ ביב"א ח"י שסתר משנתו, ושם כותב דשרי לכתחילה, ולא ביאר לן לפ"ז היאך יבאר ד' מרן בכלוסנאות וכו' וחיפשתי ומצאתי בס' מקראי קודש לח"א מהמזרחי שעמד על הבלבול הגדול שיש בדברי היבי"א בענין זה, ומצוה ליישב דבריו הנראין כסותרין

הצג קובץ מצורף 16441
אכן, טעמו שכתב בהלכה למעלה גבי אזיקונים לא שייך וצריך לתקן זאת.

אבל ברור שכל הלומד בתורת מרן הגרע"י בהלכות אלה רואה שברור שדעתו שמעיקר הדין מותר להעמיד בדבר המקבל טומאה ורק מדרך "חומרא" טוב שלא. (וכמש"כ בילקו"י)

ובפרט שמרן הגרע"י זצוק"ל נשאל בשאלה זו מפורשות של אזיקונים והורה להיתר ולא הזכיר שום מילה להחמיר בדבר.
(ולענ"ד אולי אפשר להקל ע"פ דברי הר"ן בסוכה י. כיון שאין דרך כלל לסכך בהם - ואין פנאי כרגע לעסוק בהלכ' סוכה...)
 
אבל ברור שכל הלומד בתורת מרן הגרע"י בהלכות אלה רואה שברור שדעתו שמעיקר הדין מותר להעמיד בדבר המקבל טומאה ורק מדרך "חומרא" טוב שלא. (וכמש"כ בילקו"י)
אבל אתה מתחמק מהבלבול הגדול שיש בדבריו והסתירה לדברים מהחזו"ע עמוד מד
כדאי שתעיין היטיב.
 
אבל אתה מתחמק מהבלבול הגדול שיש בדבריו והסתירה לדברים מהחזו"ע עמוד מד
כדאי שתעיין היטיב.
יכול להיות שהלשונות טיפה אינם דומים - וכבר כתבתי זאת באורך בעבר. (כרגע מה שכתבתי על זה אינו לפני אולי יותר מאוחר אני יבדוק)
 
נ.ב - מאוד נהניתי סוף סוף מנוסח של הערה על הילקו"י ללא שום עקיצות וזלזולים.
פשוט הערה לגופו של עניין.
אני רק הייתי מצפה לפחות שילמד זכות שלא הרב כתב את ספרו אלא אחד העורכים.
 
כ"כ בבהלכה ובאגדה בשם הרב משה קארפ שליט"א שביקר בסוכתו.
והסוכה היתה בחצר? הברזלים היו מחוברים לבניין?
חוץ מזה שכדאי למצוא מקור יותר אמין מבעל המחדש מצוות ספיחין וחמץ שכורכן ואוכלן בבת אחת...
 
מה כותב?
נשמח לראות/לשמוע.
הגרמ"מ מגדולי ההוראה, וגם אם יצאה איזה שגגה מתח"י [מה שלא נראה כעת]
אין היתר לכתוב עליו שלא כהוגן.
לא הבנתי אותך, סליחה.
בעל בהלכה ובאגדה חידש מצוות אכילת ספיחין ופפושדו עיין עליו.
 
לא הבנתי אותך, סליחה.
בעל בהלכה ובאגדה חידש מצוות אכילת ספיחין ופפושדו עיין עליו.
טעיתי, ועימי תלין משוגתי.
חשבתי שהכוונה להגרמ"מ קארפ. שהוא מגדולי המורים.
 
והסוכה היתה בחצר? הברזלים היו מחוברים לבניין?
חוץ מזה שכדאי למצוא מקור יותר אמין מבעל המחדש מצוות ספיחין וחמץ שכורכן ואוכלן בבת אחת...
לא הבנתי אותך, סליחה.
בעל בהלכה ובאגדה חידש מצוות אכילת ספיחין ופפושדו עיין עליו.
טעיתי, ועימי תלין משוגתי.
חשבתי שהכוונה להגרמ"מ קארפ. שהוא מגדולי המורים.
מי שלא סומך על עדותו של ת"ח חשוב בישראל רק בגלל שהוא מחדש דברים "שלא לרוחו" אין לי מה לעשות איתו.

ואם הדבר "בוער" להם כ"כ אפשר לשאול את הרב קארפ בכבודו ובעצמו. (מה גם שהרב קארפ בקשר תמידי עם הרב דוד נקי ומביא לו הסכמה על החוברות שמוציא, כך שלומר שממציא דברים בשמו זה הדבר הכי מופרך שאפשר לומר...)
 
מי שלא סומך על עדותו של ת"ח חשוב בישראל רק בגלל שהוא מחדש דברים "שלא לרוחו" אין לי מה לעשות איתו.

ואם הדבר "בוער" להם כ"כ אפשר לשאול את הרב קארפ בכבודו ובעצמו. (מה גם שהרב קארפ בקשר תמידי עם הרב דוד נקי ומביא לו הסכמה על החוברות שמוציא, כל שלומר שממציא דברים בשמו זה הדבר בכי מופרך שאפשר לומר...)
לא ברור לי מה אתה רוצה ממני. לא התייחסתי לעדותו, אלא למצוות החדשות שבדה מליבו כאכילת ספיחין ופפושדו, ה"י.
 
אלא למצוות החדשות שבדה מליבו כאכילת ספיחין ופפושדו, ה"י.
נדון בזה עוד כמה חודשים...

(לדידי גם יש בזה אולי עניין לאכול אבל מטעם אחר, שנה שעברה רציתי לבדוק אם לפי הגר"א ודעימיה שסוברים שיש מצוות דאורייתא בכל ימי חול המועד אם זה גם על מצה עשירה. כי א"כ יוצא שיש עניין גדול לאכול לפי שיטתם)
 
ראשי תחתית