מתי להתפלל על רשעים שימותו ומתי שיחזרו בתשובה?

אור יעקב

חבר בכיר
הצטרף
4/5/25
הודעות
3,704
שמענו אתמול את הרב יצחק יוסף שליט"א מתבטא קשות כנגד הבג"ץ במילים חריפות ותקיפות שהקב"ה ישמיד אותם וכו' (וכן הרב דוד שליט"א התבטא בחריפות אבל לא עד כדי כך) וכן בעבר התבטא כעין זה מרן הגרע"י זצוק"ל.

השאלה היא מתי צריך להתפלל על רשעים כעין אלה שיחזרו בתשובה ומתי להתפלל שימותו?
 
גמ' ברכות י., יתמו חטאים - ולא חוטאים
מאידך עיין בתפילת שמונה עשרה בברכה ה12
בכל מקרה, לדעתי להגיד דברים כאלה ברבים (כשזה בודאי יעורר כותרות, כ''ש בזמננו עם התקשורת) לא ראוי בכלל, מוזר. אינני יודע אם גם הרב עובדיה אמר דברים כאלו או לא, אבל אם אמר זה צ''ע עליו. בפרט בזמננו שגם כך לא חסר הסתה נגד החרדים.
 
מאידך, להכליל את כל אנשי בית המשפט והבג''צ בתואר ''רשעים'' זה אולי מוגזם
יש הרבה שופטים שומרי תו''מ או מסורתיים, שלא היו מחללים שבת
אפילו בבית המשפט יש 1 או 2 כאלה
בהלכה 'רשע' נקבע מי שלדוגמא מחלל שבת בפהרסיא, כופר בתורה, או אפילו עובר על לאוים לתיאבון, וכמובן שלא יהיה 'תינוק שנשבה'
תתפלאו לשמוע שיש שופטים בבית המשפט שגם פוסקים לפעמים (נדירות, אבל קורה) לטובת החרדים והדת. ויש גם אחרים שיש להם (לשיטתם) באמת שיקולים ענינים (לשיטתם, כמו שוויון, ועוד) ולא רק רדיפת הדת לנגד עיניהם.
 
מאידך, להכליל את כל אנשי בית המשפט והבג''צ בתואר ''רשעים'' זה אולי מוגזם
יש הרבה שופטים שומרי תו''מ או מסורתיים, שלא היו מחללים שבת
אפילו בבית המשפט יש 1 או 2 כאלה
בהלכה 'רשע' נקבע מי שלדוגמא מחלל שבת בפהרסיא, כופר בתורה, או אפילו עובר על לאוים לתיאבון, וכמובן שלא יהיה 'תניוק שנשבה'
תתפלאו לשמוע שיש שופטים בבית המשפט שגם פוקים לפעמים (נדירות, אבל קורה) לטובת החרדים והדת. ויש גם אחרים שיש להם (לשיטתם) באמת שיקולים ענינים (לשיטתם, כמו שוויון, ועוד) ולא רק רדיפת הדת לנגד עיניהם
אם ההולך לערכאות נקרא מרים יד בתורת משה וכו', השופט שם לא?

מה גם יש דין רובו ככולו.
 
מאידך, להכליל את כל אנשי בית המשפט והבג''צ בתואר ''רשעים'' זה אולי מוגזם
יש הרבה שופטים שומרי תו''מ או מסורתיים, שלא היו מחללים שבת
אפילו בבית המשפט יש 1 או 2 כאלה
בהלכה 'רשע' נקבע מי שלדוגמא מחלל שבת בפהרסיא, כופר בתורה, או אפילו עובר על לאוים לתיאבון, וכמובן שלא יהיה 'תניוק שנשבה'
תתפלאו לשמוע שיש שופטים בבית המשפט שגם פוקים לפעמים (נדירות, אבל קורה) לטובת החרדים והדת. ויש גם אחרים שיש להם (לשיטתם) באמת שיקולים ענינים (לשיטתם, כמו שוויון, ועוד) ולא רק רדיפת הדת לנגד עיניהם
ודאי שכולם שם רשעים שהרי פוסקים שלא כמשפטי התורה ומרימים יד בתורת משה.
מי שתובע לערכאות נפסל לעדות כ"ש מי שפוסק שם.
 
מה גם יש דין רובו ככולו.
באמת? אם רוב הכיתה שלך עשו מעשה בעייתי, ואתה כלל לא היית שם, יענישו גם אותך מדין "רובו ככולו?"!
אם רוב הנוסעים בכביש נוסעים מעל המהירות המותרת, ואתה נסעת כהוגן, יענישו אותך מדין "רובו ככולו"?!
וכע"ז הדרך...
 
ודאי שכולם שם רשעים שהרי פוסקים שלא כמשפטי התורה ומרימים יד בתורת משה.
מי שתובע לערכאות נפסל לעדות כ"ש מי שפוסק שם.
רוב הדברים שהבית משפט דן היום, זה דברים שלא דנים בדין תורה היום שאין סנהדרין
ויש בזה עוד כמה ענינים, ואם זה בהסכמת הצדדים לא גרע מנאמנים עלי ג' רועי בקר (לא שזה מותר לכתחילה, אבל לא בטוח שזה נחשב מרים יד בתורת משה)
ואם זה בכפייה ע''פ רוב זה במצב שב''ד נותן היתר לפנות לערכאות
נכון שבאופן כללי, זה כן תפקיד גרוע מאוד, ולפעמים גם עובר על איסורי גזל ושאר איסורים,אך עדיין לא כל המקרים שווים.
 
רוב הדברים שהבית משפט דן היום, זה דברים שלא דנים בדין תורה היום שאין סנהדרין
ויש בזה עוד כמה ענינים, ואם זה בהסכמת הצדדים לא גרע מנאמנים עלי ג' רועי בקר (לא שזה מותר לכתחילה, אבל לא בטוח שזה נחשב מרים יד בתורת משה)
ואם זה בכפייה ע''פ רוב זה במצב שב''ד נותן היתר לפנות לערכאות
נכון שבאופן כללי, זה כן תפקיד גרוע מאוד, ולפעמים גם עובר על איסורי גזל ושאר איסורים,אך עדיין לא כל המקרים שווים.
כל דיני חו"מ נדונים גם בלא סנהדרין.
 
רוב הדברים שהבית משפט דן היום, זה דברים שלא דנים בדין תורה היום שאין סנהדרין
ויש בזה עוד כמה ענינים, ואם זה בהסכמת הצדדים לא גרע מנאמנים עלי ג' רועי בקר (לא שזה מותר לכתחילה, אבל לא בטוח שזה נחשב מרים יד בתורת משה)
ואם זה בכפייה ע''פ רוב זה במצב שב''ד נותן היתר לפנות לערכאות
נכון שבאופן כללי, זה כן תפקיד גרוע מאוד, ולפעמים גם עובר על איסורי גזל ושאר איסורים,אך עדיין לא כל המקרים שווים.
לכבוד מה אתה מגן עליהם כ"כ?
 
באמת? אם רוב הכיתה שלך עשו מעשה בעייתי, ואתה כלל לא היית שם, יענישו גם אותך מדין "רובו ככולו?"!
אם רוב הנוסעים בכביש נוסעים מעל המהירות המותרת, ואתה נסעת כהוגן, יענישו אותך מדין "רובו ככולו"?!
וכע"ז הדרך...
אמירה מתכוין לכלל
 
בכל מקרה, לדעתי להגיד דברים כאלה ברבים (כשזה בודאי יעורר כותרות, כ''ש בזמננו עם התקשורת) לא ראוי בכלל, מוזר. אינני יודע אם גם הרב עובדיה אמר דברים כאלו או לא, אבל אם אמר זה צ''ע עליו. בפרט בזמננו שגם כך לא חסר הסתה נגד החרדים.
ההסתה תהיה תמיד בין אם תקרא עליהם רשעים וכופרים ובין אם תקרא עליהם שה' ישמיד את כל הרשעים.
מאידך, להכליל את כל אנשי בית המשפט והבג''צ בתואר ''רשעים'' זה אולי מוגזם
ברור שכוונתו לשופטים שמחליטים באמצע השבת להתיר הפגנות ולא לכל שופט...
 
ההסתה תהיה תמיד בין אם תקרא עליהם רשעים וכופרים ובין אם תקרא עליהם שה' ישמיד את כל הרשעים.
בסדר, אבל לא צריך ללבות את האש
ברור שכוונתו לשופטים שמחליטים באמצע השבת להתיר הפגנות ולא לכל שופט...
גם אני מניח שכך, רק הערתי הערה בעלמא
 
לכבוד מה אתה מגן עליהם כ"כ?
אני לא מגן עליהם, רק מבחינה הלכתית קשה לכנותם רשעים בהכללה, בדיוק כמו הרבה שמגינים בכל תוקף על כל מיני חילונים מהימין או מסורתים וכאלה שאוהבים דתים וחרדים או דברים כאלו.
 
כל דיני חו"מ נדונים גם בלא סנהדרין.
רוב הדברים בבית משפט (בודאי בבית המשפט העליון) הם לא בעניני חושן משפט
וגם מה שכן, הרבה פעמים זה בהסכמת הצדדים שזה פחות גרוע (אף אם זה לא מותר ממש) וגם היכן שלא, לפעמים יש היתר מב''ד, ולמי שזה לא מעניין והולך לכתחילה לערכאות, הבעיה היא בו (גם בשופטים אבל גם בו) ש'הוא' זה שמרים יד בתורת משה.
 
מירמיה הנביא אנו לומדים, שכשמדובר על משהו כללי מתפללים שימותו.
ומהגמ' אנו למדים שכשמדובר על מישהו פרטי מתפללים שיחזור בתשובה.
עוד אנחנו למדים מן הגמ', שרק כאשר מצערים אדם בגופו מתפלל שיחזרו בתשובה.
שופטי בג"ץ הם מסכנים את ישראל, ונלחמים בה' ובתורתו.
עליהם ועל היועמשי"ת וגונדא דילהון, אני עכ"פ מתפלל שימותו ויבוערו מן העולם.
(ואם יזכו לחזור בתשוןבה, מה שלא נראה הולך לקרות, זכו מן ההפקר. אאבל בינתיים שימותו).
 
רוב הדברים בבית משפט (בודאי בבית המשפט העליון) הם לא בעניני חושן משפט
וגם מה שכן, הרבה פעמים זה בהסכמת הצדדים שזה פחות גרוע (אף אם זה לא מותר ממש) וגם היכן שלא, לפעמים יש היתר מב''ד, ולמי שזה לא מעניין והולך לכתחילה לערכאות, הבעיה היא בו (גם בשופטים אבל גם בו) ש'הוא' זה שמרים יד בתורת משה.
א' כיום בג"ץ זה משהו אחר ממה שהיה אמור להיות.
ב' הם כיום ריבון העם, ומחליפי רצון הבוחר.
הם דנים בכל דבר וענין גם מה שלא קשור אליהם, גם נגד התורה ונגד לומדיה ונגד שומרי המצוות.
יכול להיות שיש אחד או שנים שהם לא כאלו, אבל המכלול זה כך.
ולכך אפשר לפרט הרע שבבג"ץ.
 
א' כיום בג"ץ זה משהו אחר ממה שהיה אמור להיות.
ב' הם כיום ריבון העם, ומחליפי רצון הבוחר.
הם דנים בכל דבר וענין גם מה שלא קשור אליהם, גם נגד התורה ונגד לומדיה ונגד שומרי המצוות.
יכול להיות שיש אחד או שנים שהם לא כאלו, אבל המכלול זה כך.
ולכך אפשר לפרט הרע שבבג"ץ.
מצד ערכאות שדברנו על מרים יד בתורת משה וכו' לכאו' אין בעיה בבג''צ, כי הוא לא דן ממונות
מצד רדיפת הדת, לא תמיד זה מכיוון רע, צריך להבין את צורת החשיבה שלהם וההשקפה שלהם.
לא שאני תומך גדול בבג''צ ח''ו
אבל לא צריך להגזים ולצריך לדון כל מקרה לגופו
אבל נכון שלבג''צ יש נטייה אנטי דתית, זה עובדא.
 
מצד ערכאות שדברנו על מרים יד בתורת משה וכו' לכאו' אין בעיה בבג''צ, כי הוא לא דן ממונות

ודאי שיש,
רק הפסיקה שלהם שדיינים לא יכולים לדון... אין לך הרמת יד בתורת משה יותר מזה.
וכל הדינים שלהם נגד התורה ולומדיה, אין לך הרמת יד בתורת משה גדול מזה.


מצד רדיפת הדת, לא תמיד זה מכיוון רע
לא שאני תומך גדול בבג''צ ח''ו
אבל לא צריך להגזים ולצריך לדון כל מקרה לגופו
אבל נכון שלבג''צ יש נטייה אנטי דתית, זה עובדא.

יופי, והעובדה הזו קיימת בהרבה דברים, ואין כאן שום הגזמה.
 
ודאי שיש,
רק הפסיקה שלהם שדיינים לא יכולים לדון... אין לך הרמת יד בתורת משה יותר מזה.
וכל הדינים שלהם נגד התורה ולומדיה, אין לך הרמת יד בתורת משה גדול מזה.
בנקודה הזו ספציפית אתה צודק לגמרי
אבל כאמור, לא תמיד זה מגיע משנאת הקב''ה טהורה ושנאת הדת ואפיקורסות
צריך להבין גם את צורת החשיבה שלהם וההשקפה שלהם.
 
בנקודה הזו ספציפית אתה צודק לגמרי
אבל כאמור, לא תמיד זה מגיע משנאת הקב''ה טהורה ושנאת הדת ואפיקורסות

א. הרמת יד בתורת משה לא צריכה לנבוע משנאת ה' ואפיקרסות.

ב. אצלם זה נובע מהתנשאות, מהרצון לשלוט ולשנות, כי הם מסתכלים עליך כעל יצור נחות ערך.

זה הכל.
 
מצד ערכאות שדברנו על מרים יד בתורת משה וכו' לכאו' אין בעיה בבג''צ, כי הוא לא דן ממונות
מצד רדיפת הדת, לא תמיד זה מכיוון רע, צריך להבין את צורת החשיבה שלהם וההשקפה שלהם.
לא שאני תומך גדול בבג''צ ח''ו
אבל לא צריך להגזים ולצריך לדון כל מקרה לגופו
אבל נכון שלבג''צ יש נטייה אנטי דתית, זה עובדא.
בטח שדנים בממונות, כשמשיתים הוצאות משפט על א' הצדדים, או כשמשיתים קנס על בזיון ביהמ"ש, זה כמעט בכל דיון שני.
 
בטח שדנים בממונות, כשמשיתים הוצאות משפט על א' הצדדים, או כשמשיתים קנס על בזיון ביהמ"ש, זה כמעט בכל דיון שני.

וכשהם מבטלים הסכם כתוב וחתום בין הצדדים, ומחליטים שההסכם הוא אחר, זה לא ממונות ?
(חוץ ממה שזו רשעות ואטימות והתנשאות מטורפת ?).
 
בטח שדנים בממונות, כשמשיתים הוצאות משפט על א' הצדדים, או כשמשיתים קנס על בזיון ביהמ"ש, זה כמעט בכל דיון שני.

ע"ז הייתי סולח להם, כי הייתי אומר שזו הסכמת הקהל, שמי שמבזה את כבוד השופט יר"ה ישלם כך וכך.
(רק חבל שהשופט הנגוע הוא זה שמשית את העונש).
אבל זה שלפעמים (כלומר בד"כ) הפסקים שלהם נוטים לטובת מישהו מסויים, ולרעת המישהו האחר, והסלחנות וההכלה שלהם בהתאם,
זה מגלה שהכל נובע מאותו שורש.
ולכן כל ההוצאות משפט וקנסות הללו, הם בהחלט דיני ממונות ולא הסכמת הקהל, הקהל הסכים ע"מ שיהיו ישרים והגונים ולא מוטים ומושחתים.
 
א. הרמת יד בתורת משה לא צריכה לנבוע משנאת ה' ואפיקרסות.
ואז נכנסים שוב לסוגיא של תינוק שנשבה וכו'. לדעתי הם לא צדיקים כאלה גדולים, אבל לא נכון להכליל את כולם כרשעים, אבל עזוב זה לא הנואש החשוב
ב. אצלם זה נובע מהתנשאות, מהרצון לשלוט ולשנות, כי הם מסתכלים עליך כעל יצור נחות ערך.
יש אנשים הרבה כאלה בצבור שלנו וד''ל, לא שמעתי אף אחד שאיחל להם שימותו.
 
בטח שדנים בממונות, כשמשיתים הוצאות משפט על א' הצדדים, או כשמשיתים קנס על בזיון ביהמ"ש, זה כמעט בכל דיון שני.
שוב, הם לא צדיקים גדולים, אבל הם לא כולם כופרים רשעים.
בכל מקרה, נכון להיום בית המשפט הוא הגוף היחיד שיש לו סמכויות במדינה, ואילמלא בית המשפט איש את רעהו חיים בלעו, ואל תחשוב שבמצב של היום זה יהיה רעיון טוב לתת את השליטה במדינה רק לבתי דין, יום יבוא שכן, אבל היום זה לא המצב, צריכים תיקון גדול ...
 
באמת? אם רוב הכיתה שלך עשו מעשה בעייתי, ואתה כלל לא היית שם, יענישו גם אותך מדין "רובו ככולו?"!
אם רוב הנוסעים בכביש נוסעים מעל המהירות המותרת, ואתה נסעת כהוגן, יענישו אותך מדין "רובו ככולו"?!
וכע"ז הדרך...
מצינו בעיר הנדחת.
 
ראשי תחתית