באנר תרומה

ארגון מרביצי תורה [מפוצל מאשכול אחר]

  • יוזם האשכול יוזם האשכול יעקבי
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
עכשיו אני מבין את מה שדיבר הרב פנחסי בעצרת הבחירות של ג' ברחובה של עיר נגד מועצת חכמי התורה ונגד ראש הישיבה הרבה סאלים - 'שלספרדים אין הנהגה, הפוליטיקאים הם הממנים את הרבנים!'.

כואב שאריה דרעי על כל פועלו האדיר הוא כיום אחראי על מינוי הרבנים בתנועה.

בכל מגזר, העסקנים הם אלה שממנים את הרבנים. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר ברבני ערים ודיינים, שאז מתערבים גם גורמים אחרים.

כאשר ש"ס הוקמה ע"י שלושה עסקנים יקרים, הם החליטו בדעתם הרחבה מי הרב שיעמוד בראש התנועה, ר' יעקב כהן הוא זה שהמציא את המושג "נשיא המועצת" וכך הגר"ע יוסף השתכנע כי הוא אהב את המונח הזה כשאיפתו הטהורה שכולם יקבלו עליהם את פסקיו, ולאחר שכנוע של תשעה חודשים הוא הסכים לתת גיבוי לתנועת ש"ס.

מאי נפק"מ בין ר' יעקב כהן דאז לבין ר' אריה דרעי כעת?

תנועת ש"ס היא תנועה פוליטית והיא זכאית לבחור רבנים כראות עיניה, ואם הציבור אוהב את הרבנים הללו, הוא יראה זאת בקלפי.

הרבה יותר חמור בעיני, שבמשך עשרות שנים דאגה ש"ס למנות רק רבנים ודיינים ש"הולכים בתלם" ופוסקים כהרב עובדיה, וכל האחרים נתקעו ולא קיבלו שום משרה, מה שגרם לרבנים לא לפסוק כפי האמת שלהם וכפי שהסיקו להלכה, וזה נורא ואיום.
 
יש הבדל בין מינו של מנהיג הדור למנהיג תנועה לבין מינוי של ת"ח גדול ככל שיהיה אבל אין חולק שאינו מנהיג הדור
 
מי החליט שהרב עובדיה מנהיג הדור, ר' יעקב כהן? עד לאותו רגע הוא היה ראשון לציון בפנסיה, כמו רבים לפניו ואחריו, ועם מתנגדים חריפים מחוגים שונים.

וכעת אתה הוא זה שמחליט מי מבין מועצת החכמים ראוי להיות מנהיג הדור?
 
לא אבל כולם מבינים שאריה דרעי לא יכול להחליט אגב האם אתה כופר שהרב עובדיה היה מנהיג הדור כי אם כן אולי תכפור שהרב שך היה ראש ישיבת פוניבז
 
הרב עובדיה היה מגדולי הדור, והוא הנהיג את תנועת ש"ס.

מאן מלכי רבנן, והוא השתתף בהנהגה עם שאר רבנן.

איך יהיה מנהיג הדור אם לא הנהיג אפילו חצי דור? וכי האשכנזים ראו בו מנהיג? אפילו במגזר הספרדי רבים לא ראו בו מנהיג... ועכ"פ, בוודאי שכאשר מונה לתפקיד הוא לא ענה לתואר "מנהיג הדור".
 
כולם מבינים שאריה דרעי לא יכול להחליט

מי זה כולם, הרב יצחק יוסף?

בפשטות, יו"ר התנועה בוחר את הרבנים שמובילים את התנועה. והציבור מחליט אם התנועה הזו מוצאת חן בעיניו, או לא.

לאידך גיסא גם רב שמנהיג תנועה ורואה שהח"כים לא הולכים כפי הוראותיו, יכול להתפטר ולהורות לציבור לא לבחור בה (ושוב, הציבור מחליט).
 
הרבה יותר חמור בעיני, שבמשך עשרות שנים דאגה ש"ס למנות רק רבנים ודיינים ש"הולכים בתלם" ופוסקים כהרב עובדיה, וכל האחרים נתקעו ולא קיבלו שום משרה, מה שגרם לרבנים לא לפסוק כפי האמת שלהם וכפי שהסיקו להלכה, וזה נורא ואיום.

למה חמור בעיניך?
הוא הרב של התנועה? התנועה אמורה לייצג את הציבור והרבנים שהולכים אחריו. מי שלא מתאים לו שילך למפלגות אחרות / יקים חדשות. לענ"ד.
 
כי הציבור שבוחר בש"ס מעריך את כלל הרבנים. גם אני בחרתי ש"ס.
אתה בעצם סותר את מה שאמרת לאורך כל האשכול.
אתה יושב להסביר הודעה אחר הודעה שזו התנועה והיא בוחרת את רבניה והציבור שמתאים להם בא ומי שלא לא, ואז אתה מסיבר שבעצם התנועה אמורה להיות מחויבת גם לרבנים שלא בדרכה.
 
למה חמור בעיניך?
הוא הרב של התנועה? התנועה אמורה לייצג את הציבור והרבנים שהולכים אחריו. מי שלא מתאים לו שילך למפלגות אחרות / יקים חדשות. לענ"ד.

לא מסכים.
עולי בבל יפתחו מפלגת עולי בבל???
עולי מרוקו יפתחו מפלגת עולי מרוקו???
עולי בוכרה יפתחו מפלגת עולי בוכרה???

המצביעים נותנים כח למפלגה להביא תקציבים למוסדות ולאברכים למקוואות וכו' ובהצבעתם אינם מסכימים לשינוי מנהגים הלכתיים ושיטת פסיקה וכפיית הדבר על הציבור ועל התלמידי חכמים.
 
אתה בעצם סותר את מה שאמרת לאורך כל האשכול.
אתה יושב להסביר הודעה אחר הודעה שזו התנועה והיא בוחרת את רבניה והציבור שמתאים להם בא ומי שלא לא, ואז אתה מסיבר שבעצם התנועה אמורה להיות מחויבת גם לרבנים שלא בדרכה.

זכותה לבחור את הרבנים שמנהיגים אותה, אבל פסיקת הלכה זה דבר אחר לגמרי. כל רב שיעמוד בראשות התנועה, לא אמור לדכא רבנים אחרים ולמנוע מהם קידום, או לפסוק כאשר על ליבם.

במקום אחר הבאתי מילים כדרבנות מהגר"ע יוסף נגד זה.
 
שטויות
זה חוש ריח של עם ישראל
היינו הך, תקרא לזה כך או אחרת, מה נפקא מינה.

אגב המונח הזה מקורו מתוך טורי יתד, לא רואה בו סתירה לדבריי אלא סייעתא.
1764619895041.png

1764619807370.png
 
מי זה כולם, הרב יצחק יוסף?

בפשטות, יו"ר התנועה בוחר את הרבנים שמובילים את התנועה. והציבור מחליט אם התנועה הזו מוצאת חן בעיניו, או לא.

לאידך גיסא גם רב שמנהיג תנועה ורואה שהח"כים לא הולכים כפי הוראותיו, יכול להתפטר ולהורות לציבור לא לבחור בה (ושוב, הציבור מחליט).
אכן אריה דרעי יכול לבחור את הרבנים כמו שבנט יכול לבחור עם איזו מפלגה ללכת כל הטענה עליהם שבבחירות הם אמרו א. ואח"כ החליפו ל ב. ואיין אחד שיכול לומר שבבחירות לכנסת זו הייתה הנהגה של ש"ס ובוואדי אף אחד לא דמיין שזו תהיה ההנהגה
 
אכן אריה דרעי יכול לבחור את הרבנים כמו שבנט יכול לבחור עם איזו מפלגה ללכת כל הטענה עליהם שבבחירות הם אמרו א. ואח"כ החליפו ל ב. ואיין אחד שיכול לומר שבבחירות לכנסת זו הייתה הנהגה של ש"ס ובוואדי אף אחד לא דמיין שזו תהיה ההנהגה
אף אחד לא דמיין שחכם שלום ייפטר.
וכבר מתקופת חכם שלום היה ברור לכולם שש"ס משנה כיוון ופונה יותר ציבור בני התורה.
 
הרב עובדיה היה מגדולי הדור, והוא הנהיג את תנועת ש"ס.

מאן מלכי רבנן, והוא השתתף בהנהגה עם שאר רבנן.

איך יהיה מנהיג הדור אם לא הנהיג אפילו חצי דור? וכי האשכנזים ראו בו מנהיג? אפילו במגזר הספרדי רבים לא ראו בו מנהיג... ועכ"פ, בוודאי שכאשר מונה לתפקיד הוא לא ענה לתואר "מנהיג הדור".
מה לעשות שהיה לו מספר מנדטים כפול מאחינו האשכנזים , זה שכל ליטאי בטוח שרק
להם יש השקפה זה לא אומר שהם המנהיגים , בפועל הרב עובדיה היה לו השפעה כפולה
מכל מנהיג אשכנזי מאז החזו"א
 
הרב עובדיה היה מגדולי הדור, והוא הנהיג את תנועת ש"ס.

מאן מלכי רבנן, והוא השתתף בהנהגה עם שאר רבנן.

איך יהיה מנהיג הדור אם לא הנהיג אפילו חצי דור? וכי האשכנזים ראו בו מנהיג? אפילו במגזר הספרדי רבים לא ראו בו מנהיג... ועכ"פ, בוודאי שכאשר מונה לתפקיד הוא לא ענה לתואר "מנהיג הדור".

יש כאן עיוות במושג מנהיג והתכחשות לדמות שעשתה מהפיכה של מגזר שלם וסחפה את הכי הרבה מונהגים בדורות האחרונים מבחינה מספרית....
 
מי מינה את הרב דוב לנדו ואת הרב משה הלל הירש?
כמו שכתבתי למעלה, הקב"ה מוליך את העניינים והוא ממנה באמת, וברגע שכלל ישראל קיבלו מלכותו עליהם, אות הוא כי מן השמים מינו אותו.
 

קבצים מצורפים

  • image.png
    image.png
    168.7 קילובייט · צפיות: 22
זה לא שטויות זה כואב מאד.
הפסדנו עשרות שנים את הגר"ד שליט"א.
למה? כי עסקני דגל התורה ויתד נאמן הסתירו אותו מסיבותיהם שלהם...

אני כל פעם נפעם לשמוע את הגר"ד, קול חד ברור ומתוק.
לא זוכר מתי היה מנהיג ליטאי שדיבר בצורה כ"כ ברורה בענוות חן ומתיקות.
ואני כואב שהפסדנו אותו עשרות שנים, בגלל העסקונה...
אני לא יודע מי הפסיד אותו, מי שהיה מחובר לבית המדרש והכיר את גדולי התורה שבתוכו ידע מיזה הגר"ד כבר עשרות שנים אחורה.
אני זוכר לפני עשור ויותר שהיינו הולכים 'לשאול את ר' דוב' על כל נושא, היה ידוע מאז ומעולם כחד בדרא בישיעות מדהימות וראש ישר להפליא.
 
הטענה עליהם שבבחירות הם אמרו א. ואח"כ החליפו ל ב. ואיין אחד שיכול לומר שבבחירות לכנסת זו הייתה הנהגה של ש"ס ובוואדי אף אחד לא דמיין שזו תהיה ההנהגה

את כל זה אתה כותב מהרהורי לבך, אבל לרוב מצביעי ש"ס אין כלל נפק"מ אם צורפו רבנים נוספים למועצת.
 
יש כאן עיוות במושג מנהיג והתכחשות לדמות שעשתה מהפיכה של מגזר שלם וסחפה את הכי הרבה מונהגים בדורות האחרונים מבחינה מספרית....

"מנהיג הדור" פירושו שכל הדור הולכים לאורו.

אין כאן התכחשות לדמות, והמהפכה שהוא עשה מתמקדת בביטול מנהגים והשרשת פסקים מסויימים כמו היתר מכירה, היתר שתי אצבעות, יין בית יוסף, בשר חלק, וכו'.

הכי הרבה מונהגים? לאו דוקא.
 
תגובה עניינית והוגנת מאוד. אענה אף אני באותו סגנון, כמובן.

שום טור לא שיווק רב או הוריד רב, יתד זה לא משפחה, אני לא זוכר שראיתי שם כתבת יח"צ על אף ת"ח מכל סוג, הקבלה של הגר"ד לנדו כמנהיג באה בראש ובראשונה בגלל הקבלה של אלפי אברכים וראשי ישיבות אותו כמורם ורבם, השליטה שלו ב"אהלי טהרות" ו"אהלי זרעים" היא זו שהעלתה אותו על גלי ההערצה הנדרשים, יתד נאמן בסך הכול מסמן את הדרך לכל מי שלא הבין אותה לבד.

מי שחושב שחוש הריח הבסיסי הזו אומר שכל מילה בעיתון המשונה הזה היא קודש קדשים, וכל שורה שם נחקקה בלוחות הברית שירדו מהר סיני - ובכן, אין לי מה לומר לו...
היא עניינית הרבה יותר ממה שאתה כותב אמת...
יתד נאמן בתקופה אחרת לחם נגד הר"ד לנדו.
השמטת דברים של רבנים ו"גדולים" מסויימים לפי ראות עיניהם בכל נושא וענין, זה נקרא שיווק למהדרין. בדיוק כמו שהשמיטו את הרב משה הלל הירש רק לפני חודש בענין העצרת.
אתה מבלבל את המוח, רק כי תמיד יש ענין להגיד שאצל האשכנזים הכל סבבה ולהם יש רבנים ו"גדולים", רק אצלינו הספרדים אין "גדולים", והפוליטקאים מורים ל"גדולים".
אז צר לי לגלות לך שככה זה בכל מגזר גם בליטאי, ואולי אף יותר מאשר אצל הספרדים, רק שהם עושים את זה בסטייל.
אז "החוש ריח" היחיד שיש כאן (אפרופו הנמשל לחתול), זה הריח הנודף שיוצא מהעיתון הזה.
 
הרב עובדיה היה מגדולי הדור, והוא הנהיג את תנועת ש"ס.

מאן מלכי רבנן, והוא השתתף בהנהגה עם שאר רבנן.

איך יהיה מנהיג הדור אם לא הנהיג אפילו חצי דור? וכי האשכנזים ראו בו מנהיג? אפילו במגזר הספרדי רבים לא ראו בו מנהיג... ועכ"פ, בוודאי שכאשר מונה לתפקיד הוא לא ענה לתואר "מנהיג הדור".

כיון שמדובר בשני ענקי עולם הרב שך ומרן הרב עובדיה, אינני רוצה להיכנס לפרטי פרטים, כי אני מפחד אולי לא אדבר כראוי.
אבל אפשר להפריך את מה שכתבת פה, בכמה עובדות בסיסיות, שכנראה אתה לא מודע אליהם, אצל הצד הליטאי.
 
לא הבנתי מה אתה רוצה, ומה הקשר לרב שך.

ישנם חלקים נרחבים במגזר הספרדי שלא ראו ברב עובדיה מנהיג שלהם, מבחינה הלכתית או מבחינה השקפתית.

וכן במגזר האשכנזי לא ראו בו מנהיג שלהם.

אתה חולק על כך?
 
סטטוס
לא פתוח לתגובות נוספות.
ראשי תחתית