ראש הישיבה הרב שמואל בצלאל שליט"א: "מדוע אין כמעט כוללים של ש"ס בעיון בציבור הספרדי?!"

[מקורי]

איזה פוסקים אתה מכיר שיצאו מחברון?
יש יוצאים מן הכלל,
אבל רוב מוחלט של הפוסקים למדו בפוניבז' ובנותיה (אם לא נכניס דיינים למשוואה).

כך אומרים בעולם והתכוונתי כולל דיינים.
הכל מופיע במכלול, אם טעיתי - אודה.

 

[הלכה ברורה]

מרן ראש הישיבה שליט"א: "מדוע אין כמעט כוללים של ש"ס בעיון בציבור הספרדי?!" ✦ כותל המזרח

בשיחה נוקבת שערך עם קבוצת אברכים, דיבר מרן ראש הישיבה הגאון הגדול רבי שמואל בצלאל שליט"א על התופעה שכל הכוללים בציבורנו הינם כוללי הלכה, ולא כוללי ש"ס בעיון.

mizrach.co.il

​

בשיחה נוקבת שערך עם קבוצת אברכים, דיבר מרן ראש הישיבה הגאון הגדול רבי שמואל בצלאל שליט"א על התופעה שכל הכוללים בציבורנו הינם כוללי הלכה, ולא כוללי ש"ס בעיון.​

בשיחה נוקבת שערך מרן ראש הישיבה הגאון הגדול רבי שמואל בצלאל שליט"א עם קבוצת אברכים, עלו מספר נושאים בוערים בענייני השעה.

בין היתר, דיבר בחריפות רבה על התופעה שכל הכוללים בציבורנו הינם כוללי הלכה, ולא כוללי ש"ס בעיון.

"מדוע אברך שהתחתן בגיל 20 ועוד לא טעם בקושי טעם של לימוד סוגיא, צריך ללכת לכולל הלכה?! הוא בקושי יודע ללמוד! מדוע כל הכוללים כמעט ללא יוצא מן הכלל הם כוללי הלכה, ואין כוללים שלומדים נשים נזיקין בעיון ישיבתי, וכי אפשר לחשוב שכל הבחורים מיצו כבר את ההתפתחות בלימוד בעיון בהגיעם לשידוכים?!".

עוד הוסיף וחידד "אין הכוונה לומר שלא צריך כוללי הלכה, ודאי שצריך! אבל צריך גם שתהיה כמות נכבדה של כוללים של עיון, בנשים נזיקין וכן במסכתות נוספות, שבת ועוד. וזה כמעט אינו בנמצא!".

ראש הישיבה העיד בדבריו כי דעתו של מרן ראש הישיבה ונשיא מועצת חכמי התורה חכם שלום כהן זצוק"ל, הייתה גם כן שיש לפעול להקים כוללים ללימוד ש"ס בעיון.

בדבריו ציין גם "איני מדבר על אלו שלומדים הלכה מתוך ספרי קיצורים, ורחמנא ליצלן נבחנים על פי זה ועונים בטלפון ופוסקים הלכות, ומגיעים לשגיאות שה' יצילינו. אלא רק על אלו שלומדים הלכה בעיון. נכון, זה חשוב, חייבים את זה, אבל חייבים גם לגדל ר"מים, ראשי ישיבות, מעתיקי השמועה שידעו להעביר את התורה ואת העיון הלאה!".

הרב יצחק יוסף הזכיר את דברי ראש הישיבה הגאון ר' שמואל בצלאל הנ"ל וזה תורף דבריו: באחרונה איזה ראש ישיבה, ספרדי, (לא אגיד את השם...), פרסם קול קורא להפסיק כוללים של הלכה, לפתוח כוללים של גמרות, ללמוד מאחינו האשכנזים, מה אתה בא לעקור את כל מה שמרן האבא עשה וכו', מה הטעות של הראש ישיבה הזה, הוא חושב שלימוד הלכה זה משנ"ב כה"ח, הוא לא יודע שלימוד הלכה זה מהגמרות, בית יוסף זה גמרות, הוא צועק שלהפסיק הלכה וכו', אותו אחד אני שאלתי עליו אף פעם לא פתח יביע אומר מאור ישראל חזו"ע כל שכן ילקוט יוסף, איזה שטויות איזה טעות, להרוס את כל מה שמרן עשה כל השנים. וכו' וכו', ולכן כאב לי לראות שראש ישיבה כזה, זקן, אז מה יש, שרוצים לעקור את מורשת מרן ללמוד הלכה. מוציאים כל מיני מכתבים מי אתה שתוציא מכתבים אתה מנהיג של עם ישראל, מה אתה מוציא מכתבים. עכת"ד.

וכמובן מי שקורא את דבריו של ראש הישיבה הרב בצלאל (הובאו בהודעה הנ"ל) רואה שהוא לא דייק בדבריו כלל, והרב בצלאל לא אמר במפורש שלא שלא צריך הלכה, ולסגור את הכוללים של הלכה, אלא שיהיה גם כמות כוללים של עיון בגמרא, וכדעת חכם שלום זצ"ל. ואין כוונתו לצאת נגד הכוללים של ההלכה, ובוודאי ובוודאי שאין "מטרתו" להרוס ולעקור דברי מרן הרב עובדיה שנלחם על לימוד ההלכה, כפי שרגיל הרב יצחק לומר על החולקים תדיר על אביו.

וכן מה שאמר שאותו ראש ישיבה חושב שהלכה זה משנ"ב וכה"ח, ולא ידע שלימוד הלכה זה בגמרות, גם בזה לא שם לבו לדברי הרב בצלאל שאמר וז"ל - "איני מדבר על אלו שלומדים הלכה מתוך ספרי קיצורים, ורחמנא ליצלן נבחנים על פי זה ועונים בטלפון ופוסקים הלכות, ומגיעים לשגיאות שה' יצילינו. אלא רק על אלו שלומדים הלכה בעיון. נכון, זה חשוב, חייבים את זה, אבל חייבים גם לגדל ר"מים, ראשי ישיבות, מעתיקי השמועה שידעו להעביר את התורה ואת העיון הלאה!". הרי שהוא הסביר ברור את דבריו, על אף "חטאו" שאינו פותח ילקוט יוסף... (כדברי הרב יצחק, שבגלל שהוא לא פותח ספרים אלו הוא לא יודע שהלכה זה עיון)

וגם על שכעס עליו שפרסמו דבריו, כלשונו "מי אתה שתוציא מכתבים, מנהיג של עם ישראל", מכאן יוצא תמיהה למה הרב יצחק מוציא מכתבים והוראות, וכי הוא טוען על עצמו שהוא מנהיג של ישראל, וגם אם כדבריו שכך הוא חושב על עצמו, וכי רק לו מותר להוראות לעם ישראל. אתמהה.

וא"כ דברי מרן ראש הישיבה ברורים, שצריך להחזיק גם בגמרא בעיון וגם בהלכה בעיון (ולא להזניח את הגמרא), ואין כוונתו לעקור ולהרוס את דברי הרב עובדיה, אף אם הוא חושב אחרת מהרב עובדיה (מה גם אסור לחשוב אחרת?!)

 

[שאינו יודע לשאול]

כנראה כן כוונתו להנהיג אחרת מרבינו חכם עובדיה, וכך היתה כוונתם של רוב מנין ובנין מראשי הישיבות, וזה בסדר גמור.

 

[הלכה ברורה]

כנראה כן כוונתו להנהיג אחרת מרבינו חכם עובדיה, וכך היתה כוונתם של רוב מנין ובנין מראשי הישיבות, וזה בסדר גמור.

רמזתי את זה בסוף דברי -

וא"כ דברי מרן ראש הישיבה ברורים, שצריך להחזיק גם בגמרא בעיון וגם בהלכה בעיון (ולא להזניח את הגמרא), ואין כוונתו לעקור ולהרוס את דברי הרב עובדיה, אף אם הוא חושב אחרת מהרב עובדיה (מה גם אסור לחשוב אחרת?!)

אבל מ"מ עיקר תלונתי על הרב יצחק, שלא דייק בדברי הרב בצלאל כלל, ושהציג דבריו שכוונתו להרוס ולעקור את לימוד ההלכה, ואת מורשת מרן, ואינו יודע מה זה הלכה בעיון (כי לא זכה ללמוד ילקו"י). אז מותר שיהיה גישה שונה, אבל למה להציג את השני לא נכון, ולזלזל בו, בגלל שהוא לא חיבר ילקוט יוסף, מותר לזלזל בו, ואסור לו לכתוב מכתבים והוראות?

 

[מחשבות טובות]

אבל מ"מ עיקר תלונתי על הרב יצחק, שלא דייק בדברי הרב בצלאל כלל, ושהציג דבריו

אני כל פעם מתפלא שאינו מבין דברי זולתו גם כשהמה מפורשים באר היטב הדק היטב.

 

[שאינו יודע לשאול]

רמזתי את זה בסוף דברי -

אבל מ"מ עיקר תלונתי על הרב יצחק, שלא דייק בדברי הרב בצלאל כלל, ושהציג דבריו שכוונתו להרוס ולעקור את לימוד ההלכה, ואת מורשת מרן, ואינו יודע מה זה הלכה בעיון (כי לא זכה ללמוד ילקו"י). אז מותר שיהיה גישה שונה, אבל למה להציג את השני לא נכון, ולזלזל בו, בגלל שהוא לא חיבר ילקוט יוסף, מותר לזלזל בו, ואסור לו לכתוב מכתבים והוראות?

אם כי במקרה זה אכן יש כאן שתי גישות שלפעמים ממש סותרות.
ויתכן שהרב בצלאל אכן התכוון לכל הפחות במידת מה למה שיוחס לו.

 

[בנאות דשא]

10 חשיבות הלימוד בעיון - למשלחת דרשו.mp4

drive.google.com

ואם לא הכרתי את הפורום הזה אלא בשביל לראות סרטון זה, די לי !

איזו עוצמה, איזו הכוונה ברורה!
בלי להבין - גורנישט!

ואספר, סיפר לי הג"ר ציון כהן זצ"ל שלמד עימו חברותא בפורת יוסף, וכשלמדו את קושיית התוס', חזר עליה שוב ושוב עד שהבין בדיוק מה קשה ולמה אי אפשר לתרץ בקלות, ורק אחר כך עברו לתירוץ, ושוב, איך מתרץ ואיך מסתדר עם כל מהלך הגמ', במה מסכים לרש"י במה לא .. וכו'. והוסיף בנימה אישית, לי זה לא התאים, הלכתי ללמוד עם הרב בעדני, וזו התקופה הכי יפה שהייתה לי בלימוד ...

יהיו הדברים לרומם קרן התורה לחזק כל אחד ואחד ללמוד לפי נטיית ליבו ולבל יפנה אל רהבים ולהימשך אחרי טענות שונות ומשונות ...

 

[אור יעקב]

וכמובן מי שקורא את דבריו של ראש הישיבה הרב בצלאל (הובאו בהודעה הנ"ל) רואה שהוא לא דייק בדבריו כלל, והרב בצלאל לא אמר במפורש שלא שלא צריך הלכה, ולסגור את הכוללים של הלכה, אלא שיהיה גם כמות כוללים של עיון בגמרא, וכדעת חכם שלום זצ"ל. ואין כוונתו לצאת נגד הכוללים של ההלכה, ובוודאי ובוודאי שאין "מטרתו" להרוס ולעקור דברי מרן הרב עובדיה שנילחם על לימוד ההלכה, כפי שרגיל הרב יצחק לומר על החולקים תדיר על אביו.

והרב יצחק אמר שהוא אמר "לסגור"?

בפשטות הרב בצלאל לא מצפה שבשנה הקרובה יפתחו 100 כוללים חדשים בעיון, הוא רוצה שחלק מהכוללים של ההלכה יעברו למסלולים של עיון.
וכן..
זה נקרא "להפסיק" את לימוד ההלכה ולעבור למסלול אחר.

וכן מה שאמר שאותו ראש ישיבה חושב שהלכה זה משנ"ב וכה"ח, ולא ידע שלימוד הלכה זה בגמרות, גם בזה לא שם לבו לדברי הרב בצלאל שאמר וז"ל - "איני מדבר על אלו שלומדים הלכה מתוך ספרי קיצורים, ורחמנא ליצלן נבחנים על פי זה ועונים בטלפון ופוסקים הלכות, ומגיעים לשגיאות שה' יצילינו. אלא רק על אלו שלומדים הלכה בעיון. נכון, זה חשוב, חייבים את זה, אבל חייבים גם לגדל ר"מים, ראשי ישיבות, מעתיקי השמועה שידעו להעביר את התורה ואת העיון הלאה!". הרי שהוא הסביר ברור את דבריו, על אף "חטאו" שאינו פותח ילקוט יוסף... (כדברי הרב יצחק, שבגלל שהוא לא פותח ספרים אלו הוא לא יודע שהלכה זה עיון)

כעסו של הרב יצחק הוא שכאילו "עיון" של הלכה הוא לא עיון של נשים נזיקין...

מי שלומד הלכה בעיון צריך לדקדק בדברי הראשונים כחוט השערה ולעיין בדבריהם הידק הייטב.
מה השוני של "נשים נזיקין"???
שאפשר להתפלפל על אותו דף חודש שלם ובסוף לצאת בלי מסקנות בידיים?
זה לא נקרא "עיון". (אולי זה "עיון" של הדורות האחרונים)


"עיון" אמיתי לא אמור להיות הבדל בין הלכה לבין נשים נזיקין.

וגם על שכעס עליו שפרסמו דבריו, כלשונו "מי אתה שתוציא מכתבים, מנהיג של עם ישראל", מכאן יוצא תמיהה למה הרב יצחק מוציא מכתבים והוראות, וכי הוא טוען על עצמו שהוא מנהיג של ישראל, וגם אם כדבריו שכך הוא חושב על עצמו, וכי רק לו מותר להוראות לעם ישראל. אתמהה.

ראשון לציון מאז ומעולם היה מוציא מכתבים גם לפני כהונתו וגם אחרי.

וא"כ דברי מרן ראש הישיבה ברורים, שצריך להחזיק גם בגמרא בעיון וגם בהלכה בעיון (ולא להזניח את הגמרא),

כפי שכתבתי אין הבדל.

 

[הלכה ברורה]

והרב יצחק אמר שהוא אמר "לסגור"?

הוא אמר שהוא רוצה שיפסיקו ללמוד כולל הלכה?!, לעקור מורשת מרן זצ"ל?!, וללמוד מאשכנזים?!, וכו' ועוד משפטים שלא עלו על דל שפתותיו של הרב בצלאל?!. אז אל תדקדק לי דקדוקי עניות שהוא אמר לסגור או שחלק מהכוללים ישתנו. העיקרון הוא לא לעוות דברי הגאון הרב בצלאל, ולהציג אותו כמו שאותו אחד מציג. וכפי שביארתי בהודעות הקודמות.

בפשטות הרב בצלאל לא מצפה שבשנה הקרובה יפתחו 100 כוללים חדשים בעיון, הוא רוצה שחלק מהכוללים של ההלכה יעברו למסלולים של עיון.
וכן..
זה נקרא "להפסיק" את לימוד ההלכה ולעבור למסלול אחר.

כנראה אתה כרבך לא קוראים את דברי הרב שאתם תוקפים אותו, הרב בצלאל לא רק שלא אמר להפסיק את לימוד ההלכה (בעיון כמובן), אלא שצריך גם כוללים של הלכה, שיהיו רבנים ודיינים, וגם כוללים של גמרות, שיהיו ראשי ישיבות ורמי"ם, ויהיה מי שילמד את הדור הבא ללמוד גמרא בעיון, זה נקרא להפסיק ללמוד הלכה?!!!!

כעסו של הרב יצחק הוא שכאילו "עיון" של הלכה הוא לא עיון של נשים נזיקין...

כעסו נובע מזה שהוא לא רצה להבין את דברי הרב בצלאל, שאמר במפורש שצריך גם ת"ח בהלכה, וגם ת"ח בגמרא, כנ"ל, והוא כהרגלו לוקח את זה שכולם יוצאים על אביו ועל דרכו, ורוצים שכולם יפסיקו ללמוד הלכה, והם לא יודעים שהלכה זה עיון, כי הם רגילים לראות משנ"ב וכה"ח, ולא ילקוט יוסף....

מי שלומד הלכה בעיון צריך לדקדק בדברי הראשונים כחוט השערה ולעיין בדבריהם הידק הייטב.
מה השוני של "נשים נזיקין"???

כנ"ל, הוא לא אמר שיש שוני, והלכה זה לא עיון. אלא צריך את כל סוגי הת"ח.

ראשון לציון מאז ומעולם היה מוציא מכתבים גם לפני כהונתו וגם אחרי.

אין לי בעיה שהרב יצחק יוציא מכתבים, עיקר מה שטענתי למה הוא כועס על רבנים אחרים שאומרים את דעתם לרבים, ואומר עליהם "מי אתה שתגיד לרבים מה לעשות, ולפרסם מכתבים, מה אתה מנהיג של העם", אז כתבתי גם אם אתה חושב שאתה מנהיג של העם, כי אתה ראשון לציון, שכיום זה תפקיד שפוליטיקאים בוחרים, ולכן כמובן רק לו מותר להורות, אבל למה לראש ישיבה שמרביץ תורה עשרות שנים, והעמיד מאות תלמידי חכמים, אסור לומר הוראות?!!!! רק לך מותר להורות הוראות.

 

[ידידיה]

הוא אמר שהוא רוצה שיפסיקו ללמוד כולל הלכה?!, לעקור מורשת מרן זצ"ל?!, וללמוד מאשכנזים?!, וכו' ועוד משפטים שלא עלו על דל שפתותיו של הרב בצלאל?!. אז אל תדקדק לי דקדוקי עניות שהוא אמר לסגור או שחלק מהכוללים ישתנו. העיקרון הוא לא לעוות דברי הגאון הרב בצלאל, ולהציג אותו כמו שאותו אחד מציג. וכפי שביארתי בהודעות הקודמות.

כנראה אתה כרבך לא קוראים את דברי הרב שאתם תוקפים אותו, הרב בצלאל לא רק שלא אמר להפסיק את לימוד ההלכה (בעיון כמובן), אלא שצריך גם כוללים של הלכה, שיהיו רבנים ודיינים, וגם כוללים של גמרות, שיהיו ראשי ישיבות ורמי"ם, ויהיה מי שילמד את הדור הבא ללמוד גמרא בעיון, זה נקרא להפסיק ללמוד הלכה?!!!!

כעסו נובע מזה שהוא לא רצה להבין את דברי הרב בצלאל, שאמר במפורש שצריך גם ת"ח בהלכה, וגם ת"ח בגמרא, כנ"ל, והוא כהרגלו לוקח את זה שכולם יוצאים על אביו ועל דרכו, ורוצים שכולם יפסיקו ללמוד הלכה, והם לא יודעים שהלכה זה עיון, כי הם רגילים לראות משנ"ב וכה"ח, ולא ילקוט יוסף....

כנ"ל, הוא לא אמר שיש שוני, והלכה זה לא עיון. אלא צריך את כל סוגי הת"ח.

אין לי בעיה שהרב יצחק יוציא מכתבים, עיקר מה שטענתי למה הוא כועס על רבנים אחרים שאומרים את דעתם לרבים, ואומר עליהם "מי אתה שתגיד לרבים מה לעשות, ולפרסם מכתבים, מה אתה מנהיג של העם", אז כתבתי גם אם אתה חושב שאתה מנהיג של העם, כי אתה ראשון לציון, שכיום זה תפקיד שפוליטיקאים בוחרים, ולכן כמובן רק לו מותר להורות, אבל למה לראש ישיבה שמרביץ תורה עשרות שנים, והעמיד מאות תלמידי חכמים, אסור לומר הוראות?!!!! רק לך מותר להורות הוראות.

כהרגלך שמעירים על רבך, ישר להתחיל לירות נגדנו כמה אנחנו מחפשים אותו, וכואב לנו שהוא מנהיג, כפי שלמדת מרבך שכך הוא נוהג כשמעירים על דבריו (עיין ערך 'דמגוגיה')

כנ"ל, אסור לראש ישיבה, שהעמיד ת"ח רבים, לומר הנהגות והוראות לציבור?!, ומי שיקבל יקבל, ומי שלא רוצה שלא יקבל, הרי הוא לעולם לא כפה את דעתו, וכל כך כועס אם משהוא הורה אחרת ממנו. וכפי שנוהג כעת רבך.
בקיצור הרב יצחק לא הבין את דברי הרב בצלאל, וכהרגלו הוא הציג לציבור, שהוא עוד רב שלא יודע מה זה הלכה, ואומר טעויות ושטויות, ובא לעקור ולהרוס את מורשת הרב עובדיה, וכו' וכו', דברים שיצאו מהקשרם מדברי הרב בצלאל שאמר דברי טעם! ויש בזה ביזוי ת"ח שמי הוא הרב בצלאל, ולא יודע מה זה הלכה בעיון (כי לא למד ילקו"י), ושאסור לו להורות הוראות לעם (וגם אמר בדבריו אמנם הוא זקן, אז מה. הבנת?! זה ההגדרה לרב בצלאל זקן, זה לא ביזוי ת"ח?!, וסתימת פיות לת"ח שחושב אחרת ממך?! - כמובן תכתוב כעת שהוא התכוון זקן זה קנה חכמה, בא נראה איך הוא יגיב שיגדו עליו אמנם הוא זקן...)
אז בבקשה הרב @אור יעקב לא בכל מקום שרבך מבזה ת"ח אחרים, ומוציא את דבריהם מהקשרם, יש מצוה ליישבו!!!!! (וכמובן כעת תכתוב לי שהוא בכלל לא רבך.....)

אם חכמה אין כאן – זקנה אין כאן???
ק"ו שגם חכמה יש כאן וגם זקנה יש כאן!

 

[ההשקפה הטהורה]

סרטון מעניין מאוד מחכם שלום זיע"א.
וזה גם תשובה לטענת הרב @כאחד העם שטען להתקפלות חכם שלום בפני אריה דרעי.

10 חשיבות הלימוד בעיון - למשלחת דרשו.mp4

drive.google.com

חבל על דאבדין....

 

[סייג לחכמה שתיקה]

בהסרטה שהרב שמואל בצלאל
מנחם את הרב משה צדקה הזכיר גמרא בשבת
שרב יוסף שתה יין, וזה התבטא בצפרניים,
מישהו מכיר דבר כזה?


אולי פה זה יבלע אז אעביר זאת לאשול בפנ"ע.

 

[כאחד העם]

״זה היה חזונו של מרן שיהיה כוללים לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא, הוא רוצה להרוס את מורשתו של מרן?

לצערינו ולבשתינו, רוב הכוללים הספרדים שמצויים היום א"א בכלל לקרוא להם "כולל הלכה"

כי לימוד הלכה מצריך ללמוד היטב וביסודיות את הסוגייא עם הראשונים טרם ניגשים להלכה ולפני שניגשים לב"י

ובד"כ ברוב הכוללים לא לומדים כך , אלא בקושי עוברים על הסוגייא [וכולי האי ואולי] ומדקלמים ב"י מבלי להבין הדברים לאשורם, כי לא השקיעו ביסוד שזה הסוגייא עם הראשונים.

ואת רמת התוצאות רואים פה בפורום - אני יכול לראות תגובה של ניק מסויים שאני רואה שהוא לא מונח בסוגייא אלא רק מדקלם מושגים.

ומאידך גיסא אתה יכול לראות תגובה של ניק אחר , ואתה רואה לבד איך הסוגייא בהירה ונהירה ואיך השקיע בה, ומדבר לעניין.

ואם אני שם על המשקל - את דברי הר' בצלאל אל מול המציאות המרה הפוקד את מחוזותינו, ברור לכל בר דעת מה עדיף, ואיזה "מורשת של מרן" עדיפא.

 

[חצי ספרדי]

כי לימוד הלכה מצריך ללמוד היטב וביסודיות את הסוגייא עם הראשונים טרם ניגשים להלכה ולפני שניגשים לב"י

ובד"כ ברוב הכוללים לא לומדים כך , אלא בקושי עוברים על הסוגייא [וכולי האי ואולי] ומדקלמים ב"י מבלי להבין הדברים לאשורם, כי לא השקיעו ביסוד שזה הסוגייא עם הראשונים.

מהקדמת הבית יוסף נראה שלדעתו די ללמוד את הבית יוסף מבלי לימוד הסוגיות קודם לכן.
אלא שי"ל שכוונתו היא למי שכבר השקיע בלימוד ש"ס וראשונים ומכיר את הסוגיות, ועוד י"ל דלא קים לן כוותיה בהא, וכמו שהרמב"ם סבר שדי בלימוד ספרו, והראשונים שאחריו כתבו שאין להורות ממנו הלכה ללא היכרות מקדימה עם מקורותיו.

 

[אור יעקב]

הוא אמר שהוא רוצה שיפסיקו ללמוד כולל הלכה?!, לעקור מורשת מרן זצ"ל?!, וללמוד מאשכנזים?!, וכו' ועוד משפטים שלא עלו על דל שפתותיו של הרב בצלאל?!. אז אל תדקדק לי דקדוקי עניות שהוא אמר לסגור או שחלק מהכוללים ישתנו. העיקרון הוא לא לעוות דברי הגאון הרב בצלאל, ולהציג אותו כמו שאותו אחד מציג. וכפי שביארתי בהודעות הקודמות.
כנראה אתה כרבך לא קוראים את דברי הרב שאתם תוקפים אותו, הרב בצלאל לא רק שלא אמר להפסיק את לימוד ההלכה (בעיון כמובן), אלא שצריך גם כוללים של הלכה, שיהיו רבנים ודיינים, וגם כוללים של גמרות, שיהיו ראשי ישיבות ורמי"ם, ויהיה מי שילמד את הדור הבא ללמוד גמרא בעיון, זה נקרא להפסיק ללמוד הלכה?!!!!

לא ענית לי...
מה הרב בצלאל רוצה?
שהמאה כוללים הבאים שיפתחו יהיו של "עיון בגמרא" (כלשונו)?
או שעכשיו הכוללים שקיימים יעברו למסלולים אחרים?

כעסו נובע מזה שהוא לא רצה להבין את דברי הרב בצלאל, שאמר במפורש שצריך גם ת"ח בהלכה, וגם ת"ח בגמרא, כנ"ל, והוא כהרגלו לוקח את זה שכולם יוצאים על אביו ועל דרכו, ורוצים שכולם יפסיקו ללמוד הלכה, והם לא יודעים שהלכה זה עיון, כי הם רגילים לראות משנ"ב וכה"ח, ולא ילקוט יוסף....

ושוב לא ענית.
מי שלומד הלכה בעיון אמיתי לא אמור להיות הבדל.

כנ"ל, הוא לא אמר שיש שוני, והלכה זה לא עיון. אלא צריך את כל סוגי הת"ח.

לצערינו ולבשתינו, רוב הכוללים הספרדים שמצויים היום א"א בכלל לקרוא להם "כולל הלכה"

כי לימוד הלכה מצריך ללמוד היטב וביסודיות את הסוגייא עם הראשונים טרם ניגשים להלכה ולפני שניגשים לב"י

ובד"כ ברוב הכוללים לא לומדים כך , אלא בקושי עוברים על הסוגייא [וכולי האי ואולי] ומדקלמים ב"י מבלי להבין הדברים לאשורם, כי לא השקיעו ביסוד שזה הסוגייא עם הראשונים.

ואת רמת התוצאות רואים פה בפורום - אני יכול לראות תגובה של ניק מסויים שאני רואה שהוא לא מונח בסוגייא אלא רק מדקלם מושגים.

ומאידך גיסא אתה יכול לראות תגובה של ניק אחר , ואתה רואה לבד איך הסוגייא בהירה ונהירה ואיך השקיע בה, ומדבר לעניין.

ואם אני שם על המשקל - את דברי הר' בצלאל אל מול המציאות המרה הפוקד את מחוזותינו, ברור לכל בר דעת מה עדיף, ואיזה "מורשת של מרן" עדיפא.

זה ממש נכון ובעיה גדולה שהרבה כוללים לומדים רק בשביל מבחני רבנות וכדו'
על בעיה כזאת צריך לצעוק.

סך הכל ההבדל שאמור להיות בין כולל הלכה אמיתי לכולל גמרא הוא שהכולל הלכה מתקדם שלב אחד קדימה.
אבל בהתחלה לא אמור להיות שום הבדל בצורת הלימוד בין הלכה לגמרא.

 

[בנאות דשא]

לא שמעתי בדיוק את הרב בצלאל, לעמוד על כוונתו בדיוק.
אבל המכוון הוא פשוט.
די עם 'לקרוא את החומר' להתחיל 'ללמוד אותו',
בדרך כלל כולל ש'לומדים אותו' נקרא 'כולל עיון'.

זהו.

רוצים ללמוד מסכת שבת אליבא דהלכתא בעיון, לחיי.

נגד מישהו בעולם? לא. נוגד מציאות מסויימת במקומות מסויימים? בהחלט.

 

[אור יעקב]

לא שמעתי בדיוק את הרב בצלאל, לעמוד על כוונתו בדיוק.
אבל המכוון הוא פשוט.
די עם 'לקרוא את החומר' להתחיל 'ללמוד אותו',
בדרך כלל כולל ש'לומדים אותו' נקרא 'כולל עיון'.

זהו.

רוצים ללמוד מסכת שבת אליבא דהלכתא בעיון, לחיי.

נגד מישהו בעולם? לא. נוגד מציאות מסויימת במקומות מסויימים? בהחלט.

זהו, שמדבריו לא היה משמע כך.

בדבריו ציין גם "איני מדבר על אלו שלומדים הלכה מתוך ספרי קיצורים, ורחמנא ליצלן נבחנים על פי זה ועונים בטלפון ופוסקים הלכות, ומגיעים לשגיאות שה' יצילינו. אלא רק על אלו שלומדים הלכה בעיון. נכון, זה חשוב, חייבים את זה, אבל חייבים גם לגדל ר"מים, ראשי ישיבות, מעתיקי השמועה שידעו להעביר את התורה ואת העיון הלאה!".

וכאן שואל הבן מה ההבדל בין "הלכה בעיון" ל"עיון"?

 

[בנאות דשא]

וכאן שואל הבן מה ההבדל בין "הלכה בעיון" ל"עיון"?

הציטוט הזה לא ברור דיו,
מיניה וביה "מתוך ספרי קיצורים" ... "הלכה בעיון",
צריך לשמוע הכל בנחת.

אבל מה שברור, שמי שלומד ומבין אין עליו טענות ..

 

[אור יעקב]

אבל מה שברור, שמי שלומד ומבין אין עליו טענות ..

ברור שאין עליו טענות.
אבל (לדעתו) זה לא מספיק גם שלומדים הלכה בעיון כי חייבים לגדל רמי"ם וראשי ישיבות וכו' (שלא לומדים "הלכה בעיון"???)

 

[בנאות דשא]

שלא לומדים "הלכה בעיון"???

כן,
שעיקר מגמתם תהיה להעמיד תלמידים רבים, שלנים בעמקה של הלכה,
דקויות בנשים נזיקין.

 

[אור יעקב]

כן,
שעיקר מגמתם תהיה להעמיד תלמידים רבים, שלנים בעמקה של הלכה,
דקויות בנשים נזיקין.

אז מה ההבדל ת'כלס בין עיון הלכה (אמיתי) לעיון בגמרא?

 

[אור יעקב]

"דקויות"?
בעיון בהלכה לא צריך דקויות?

 

[הלכה ברורה]

לא ענית לי...
מה הרב בצלאל רוצה?
שהמאה כוללים הבאים שיפתחו יהיו של "עיון בגמרא" (כלשונו)?
או שעכשיו הכוללים שקיימים יעברו למסלולים אחרים?

אני אחזור שוב,
הרב בצלאל רוצה שיהיו גם כוללים בהלכה, וגם כוללים בגמרא, שיפתחו או שישנו זה כבר לא משנה, העיקר שיהיה לנו הספרדים גם פוסקים בעיון, וגם ראשי ישיבות ורמי"ם, שבקיאים בלימוד הגפ"ת בצורה טובה, ויוכלו להעביר את דרך הלימוד לדור הבא.

ושוב לא ענית.
מי שלומד הלכה בעיון אמיתי לא אמור להיות הבדל.

כנ"ל.

זה ממש נכון ובעיה גדולה שהרבה כוללים לומדים רק בשביל מבחני רבנות וכדו'
על בעיה כזאת צריך לצעוק.

סך הכל ההבדל שאמור להיות בין כולל הלכה אמיתי לכולל גמרא הוא שהכולל הלכה מתקדם שלב אחד קדימה.
אבל בהתחלה לא אמור להיות שום הבדל בצורת הלימוד בין הלכה לגמרא.

כפי שכתבתי כמה פעמים שהרב בצלאל אמר שהוא לא מדבר על אלה שלומדים בשטחיות, "רחמנא ליצלן", אלא הלכה בעיון, אלא שצריך גם ראשי ישיבות ורמי"ם.
ואתה יכול לדון ולהסכים או לא לדבריו, אבל עיקר טענתי (שאתה מתחמק מזה) למה רבך מזלזל בו שמי הוא שיגיד הוראות לעם ישראל (רק לי מותר...), ושהוא טוען שהוא רוצה לעקור את לימוד ההלכה ולהרוס את מה שמרן בנה (הוא רוצה לעקור?! או להוסיף גם ת"ח בגמרא?!), והוא מדבר שטויות וטעויות כי הוא לא יודע מה זה הלכה בעיון, כי הוא לא פתח את ספרי מרן וכל שכן ילקו"י, והוא זקן האמנם אז מה... וכו' וכו' דברי זלזול בקיצור כל דבריו הם עיוות וזלזול בת"ח גדול, וצריך למחות על זה, ואתה נתפס על דקדוק אם כוונתו לפתוח כולל חדש בגמרא או לשנות כמה כוללים, אבל אתה מתעלם מהעיקר שהוא הזלזול בת"ח!!! ושוב, זכותו של הרב בצלאל לומר הפוך משיטתו של הרב עובדיה, ואין שום היתר לזלזל בו כי הוא חושב אחרת, ודי בזה.
אז בבקשה תתמקד בעיקר דברי (שזה הזלזול) ולא בטפל, אין מצווה בכח לבזות רבנים.
עדיף לא לדון כף זכות רב אחד, מאשר לדון אותו לכף זכות, ועל ידי כך לבזות את הרב בצלאל, ואת הרב ברכה שהוא חצוף, ועוד דוגמאות שאתה מסביר בכח למה רבך צודק בביזוי רבנים אחרים.
מילא שאתה מיישב אותו במקומות שזה הערה כלפיו, ואין בזה ביזוי לרבנים אחרים, אבל כשיש ביזוי ת"ח בגלל שאותו אחד מסלף את דבריהם, ומוציא דבריהם מהקשרם, אין מצווה לדקדק ולחפש מתחת השטיח למה הוא צודק.
ואני יודע שכבודו לא ישים לב למה שכתבתי, כי כבודו נגוע ליישב תמיד את רבך (וכעת תחזור לי על התשובות הנ"ל). אז אני כותב זאת לשאר הקוראים בפורום שיבחנו עם מי האמת, אם ת"ח שרגיל לבזות כל מי שלא בשיטתו, או אם שאר גדולי התורה שזכותם לחשוב כפי מה שהם חושבים!
יום טוב!

 

[בנאות דשא]

יש ל @אור יעקב שתי מגמות, להוכיח שהרב יצחק צודק, להוכיח שהרב התורן אינו צודק.

שתי המטרות אינן קשורות זה לזה, כי יתכן בהחלט שהוא ידון לגופו של דברי הרב התורן כמה הם לא נכונים, בלי קשר למה שאמר הרב יצחק.
ומאידך, ידון מדוע הרב יצחק צודק בלי קשר מה אמר הרב התורן.

 

[אור יעקב]

ואתה נתפס על דקדוק אם לפתוח כולל חדש או לשנות כמה כוללים, אבל אתה מתעלם מהעיקר שהוא הזלזול בת"ח!!!

אתה לא מבין?

אני הבנתי מדבריו שהוא לא מצפה שבחודש הקרוב יפתחו 100 כוללים בעיון של גמרא...
הוא רוצה שחלק מהכוללים יעברו לעיון של גמרא ולא הלכה.

וזו בדיוק הבעיה!!! (לרב יצחק)
למה כולל שלומדים של הלכה בעיון אמיתי יזנחו את ה"לאסוקי שמעתתא" וישארו רק בשלב א'!?

 

[הלכה ברורה]

אתה לא מבין?

אני הבנתי מדבריו שהוא לא מצפה שבחודש הקרוב יפתחו 100 כוללים בעיון של גמרא...
הוא רוצה שחלק מהכוללים יעברו לעיון של גמרא ולא הלכה.

וזו בדיוק הבעיה!!! (לרב יצחק)
למה כולל שלומדים של הלכה בעיון אמיתי יזנחו את ה"לאסוקי שמעתתא" וישארו רק בשלב א'!?

תקרא טוב את ההודעה שכתבתי:

אני אחזור שוב,
הרב בצלאל רוצה שיהיו גם כוללים בהלכה, וגם כוללים בגמרא, שיפתחו או שישנו זה כבר לא משנה, העיקר שיהיה לנו הספרדים גם פוסקים בעיון, וגם ראשי ישיבות ורמי"ם, שבקיאים בלימוד הגפ"ת בצורה טובה, ויוכלו להעביר את דרך הלימוד לדור הבא.
כפי שכתבתי כמה פעמים שהרב בצלאל אמר שהוא לא מדבר על אלה שלומדים בשטחיות, "רחמנא ליצלן", אלא הלכה בעיון, אלא שצריך גם ראשי ישיבות ורמי"ם.
ואתה יכול לדון ולהסכים או לא לדבריו, אבל עיקר טענתי (שאתה מתחמק מזה) למה רבך מזלזל בו שמי הוא שיגיד הוראות לעם ישראל (רק לי מותר...), ושהוא טוען שהוא רוצה לעקור את לימוד ההלכה ולהרוס את מה שמרן בנה (הוא רוצה לעקור?! או להוסיף גם ת"ח בגמרא?!), והוא מדבר שטויות וטעויות כי הוא לא יודע מה זה הלכה בעיון, כי הוא לא פתח את ספרי מרן וכל שכן ילקו"י, והוא זקן האמנם אז מה... וכו' וכו' דברי זלזול בקיצור כל דבריו הם עיוות וזלזול בת"ח גדול, וצריך למחות על זה, ואתה נתפס על דקדוק אם כוונתו לפתוח כולל חדש בגמרא או לשנות כמה כוללים, אבל אתה מתעלם מהעיקר שהוא הזלזול בת"ח!!! ושוב, זכותו של הרב בצלאל לומר הפוך משיטתו של הרב עובדיה, ואין שום היתר לזלזל בו כי הוא חושב אחרת, ודי בזה.
אז בבקשה תתמקד בעיקר דברי (שזה הזלזול) ולא בטפל, אין מצווה בכח לבזות רבנים.
עדיף לא לדון כף זכות רב אחד, מאשר לדון אותו לכף זכות, ועל ידי כך לבזות את הרב בצלאל, ואת הרב ברכה שהוא חצוף, ועוד דוגמאות שאתה מסביר בכח למה רבך צודק בביזוי רבנים אחרים.
מילא שאתה מיישב אותו במקומות שזה הערה כלפיו, ואין בזה ביזוי לרבנים אחרים, אבל כשיש ביזוי ת"ח בגלל שאותו אחד מסלף את דבריהם, ומוציא דבריהם מהקשרם, אין מצווה לדקדק ולחפש מתחת השטיח למה הוא צודק.

הבנת?! עיקר דברי הם לא אם הרב בצלאל חושב אחרת, אלא על סילוף דבריו "והקצנתם" שהוא לא יודע מה זה הלכה, ורוצה לעקור את עולם ההלכה, נגד מרן, ושלמד מהאשכנזים, ומי הוא שיאמר מה לעשות, אמנם זקן, וכו' וכו' משפטים של ביזוי וסילוף כדרכו.
אבל כפי שכתבתי לך שאתה לא תבין את כוונתי -

ואני יודע שכבודו לא ישים לב למה שכתבתי, כי כבודו נגוע ליישב תמיד את רבך (וכעת תחזור לי על התשובות הנ"ל). אז אני כותב זאת לשאר הקוראים בפורום שיבחנו עם מי האמת, אם ת"ח שרגיל לבזות כל מי שלא בשיטתו, או אם שאר גדולי התורה שזכותם לחשוב כפי מה שהם חושבים!
יום טוב!

 

[אור יעקב]

יש ל @אור יעקב שתי מגמות, להוכיח שהרב יצחק צודק, להוכיח שהרב התורן אינו צודק.

שתי המטרות אינן קשורות זה לזה, כי יתכן בהחלט שהוא ידון לגופו של דברי הרב התורן כמה הם לא נכונים, בלי קשר למה שאמר הרב יצחק.
ומאידך, ידון מדוע הרב יצחק צודק בלי קשר מה אמר הרב התורן.

אין לי שום מגמה להוכיח שום דבר.
קרה כמה פעמים שאמרתי שהרב יצחק טעה בדבר מסויים, ואין מטרתי להצדיק את כל דבריו.

פה סה"כ באתי להסביר את "הטענה" של הרב יצחק.

 

[אור יעקב]

הבנת?! עיקר דברי הם לא אם הרב בצלאל חושב אחרת, אלא על סילוף דבריו "והקצנתם" שהוא לא יודע מה זה הלכה, ורוצה לעקור את עולם ההלכה, נגד מרן, ושלמד מהאשכנזים, ומי הוא שימא מה לעשות, אמנם זקן, וכו' וכו' משפטים של ביזוי וסילוף כדרכו.
אבל כפי שכתבתי לך שאתה לא תבין את כוונתי -

קודם כל...
זה קצת מעצבן שאתה עורך ומוסיף משפטים אחרי שאני מגיב על ההודעה שלך...

דבר שני, לא באתי "להצדיק" שום זלזולים כאלה ואחרים ואני לא בא להטיף מוסר לשום רב בישראל איך הוא מדבר.
כל אחד ידבר כרצונו ואיך שהוא חושב.

כל מה שכתבתי הוא "להסביר את הטענה" ותו לא.

יום טוב!

 

[הלכה ברורה]

אין לי שום מגמה להוכיח שום דבר.
קרה כמה פעמים שאמרתי שהרב יצחק טעה בדבר מסויים, ואין מטרתי להצדיק את כל דבריו.

פה סה"כ באתי להסביר את "הטענה" של הרב יצחק.

תמיד אחרי שאתה מוכיח את דברי הרב יצחק שמבזה סתם ת"ח, וכמו שמוכיחים לך שהוא סילף או ניפח את דבריהם, ועשה אותם מטומטמים, אתה אומר שאין לך בכלל מגמה ליישבו...
זה מעניין איך כמעט אין לך מגמה ליישבו, אבל תמיד שהוא מסלף דברי אחרים, אתה תתאמץ להוכיח למה הוא צדק. אולי אפילו אתה לא שם לב למגמה ליישבו.
בקיצור גמרתי כעת את הנידון, אנחנו סתם ממחזרים נקודות שוליות, וזה סתם ביטול תורה!, והקוראים בפורום יבחנו בעין שכלם מי צודק, ודי בזה.
יום טוב.

 

[שאינו יודע לשאול]

אי אפשר ללמוד הלכה בעיון אם לא קונים כלים ללמוד בעיון.
ואי אפשר לקנות כלים בעיון אם עוסקים [היינו עיקר העסק והכוחות] בלימוד המכונה בדורנו "הלכה" בטח בשנות הבחרות.