יפתח בדורו
חבר חדש
- הצטרף
- 13/12/25
- הודעות
- 112
מחפש מקור לסיפור המפורסם
שלמה שלמה שלמה שלמה שלמה
- יוזם האשכול יפתח בדורו
- תאריך התחלה
ספור עממי, בהנחה והעשיר הוא ריה"ל אינו מתאים במדוייק לזמן נידודי רש"י (עיין סיפורי רש"י ספראי).
מחשבות טובות
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 883
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 6,455
הרבה סיפורים מדביקים לרש"י, בקטנותי האמנתי לזה בכל לב, כשגדלתי תמהתי כיצד אפשר לאמת סיפורים כאלה. אולי צריך לייסד סידרת "סיפורים וגלגוליהם" על סיפורים כגון אלה. מה המקור הראשון לסיפור, ומנין לו.
אתה יכול לרכוש סדרת ספרים [לילדים] רש"י ובעלי התוס', הרמב"ם, האר"י ועוד של הו' 'מאורי הדורות' [ספראי]
שם הוא מציין בסוף כל סיפור את המקור.
השאלה האם המקור עצמו הוא בר סמכא, נושא לכשעצמו.
המליצה "אשכים לבית השר" וכו', וכן "לו יהיו נרות סחורתי", לכאו' יצאו מתחת ידו.
השאלה באיזה הקשר, ואולי משם נולד הסיפור.
הוא כתב זאת להראות את רוע מזלו ושנולד בלי מזל , אז תרגם זאת במליצה ומשל כדרכו.
וכמו שכתבתי.
@כאחד העם
רק בתיקון קל, המלל "אשכים לבית השר" נראה שדווקא כן אירע סביבות חוסר מזל לפגוש במישהו חשוב, ולא סתם בכייה על רוע מזלו (בשונה מהקינה השנייה).
יש ספר שלם עם המון קטעי שירה יפהפיים כאלו, כשלא ברור כ"כ על מה נאמרה כל מליצה.
היו לו חיים עשירי תוכן, והם הולידו הרבה מליצות.
למשל המפגש שלו עם ר"ת וההתכתבות ביניהם "מי הביא צרפתים לבית השיר", לכאו' היתה גם היתה.
רק בתיקון קל, המלל "אשכים לבית השר" נראה שדווקא כן אירע סביבות חוסר מזל לפגוש במישהו חשוב, ולא סתם בכייה על רוע מזלו (בשונה מהקינה השנייה).
יש ספר שלם עם המון קטעי שירה יפהפיים כאלו, כשלא ברור כ"כ על מה נאמרה כל מליצה.
היו לו חיים עשירי תוכן, והם הולידו הרבה מליצות.
למשל המפגש שלו עם ר"ת וההתכתבות ביניהם "מי הביא צרפתים לבית השיר", לכאו' היתה גם היתה.
כי זה יתכן במציאות מבחינת התאריכים וגם המיקום שהיה באירופה ב- 20 שנות חייו האחרונות
וכבדרך אגב - זה גם תוס' מפורש בשני מקומות [לא זוכר כרגע את המיקום במדוייק , כמדומני שמקו"א זה במס' חגיגה] , שהאבן עזרא שאל את ר"ת .
אבל עם הרמב"ם הן התאריכים והן במיקום לא מסתדר
ר"ה יג ע"א תוד"ה דאקריבו - " הקשה ר' אברהם אבן עזרא הא ממחרת הפסח היינו ט"ו בניסן שהוא מחרת שחיטת הפסח הנשחט בי"ד כדכתיב בפרשת מסעי ממחרת הפסח יצאו בני ישראל ביד רמה וזה היה בט"ו והשיב לו ר"ת...
וזכורני שיש עוד מקום שתוס' מביא את זה.
בשינוי לשון קידושין לז ע"ב ד"ה ממחרת, שם כתוב הקשה הר"ר אברהם אבן עזרא... ואומר ר"ת... (לא "והשיב לו").
הסיפור המקורי הוא על הגר"ש קלוגר, וכנראה אלה שלא ידעו את המקור הדביקו את הסיפור על רש"י בשם "האגדה"...
לא יפה להגיד,
אבל זה נראה יותר סיפור עממי של רש"י שמתי שהוא מישהו הדביקו על הר"ש קלוגר,
כמו הסיפורים על הרמב"ם שמישהו מדביק אותם על ר' יונתן איבשיץ או להיפך.
תקרא את זה,
ופוק חזי בכל אלה שהביאו את הסיפור בשם רש"י ללא שום מקור משא"כ כאן.
ולא ראיתי משהו שהביא סיפור זה לפני תקופתו של הגר"ש קלוגר כך שזה הכי הגיוני וברור.
אין ספק, אגדה יפה.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,713
נראה עדות די מכלי ראשון
ומסתבר טפי שזה המקור
