בבא בתרא "שואל שלא מדעת גזלן" למה לא גנב?!

[דמדומי זריחה]

עד כמה שהמגדיר של גניבה שנעשית ללא ידיעת הבעלים, א"כ מדוע שואל שלא מדעת-הבעלים, לא חשיב ג"כ גנב לדעות שסוברות ששואל שלא מדעת גזלן?!

 

[עת שערי רצון]

אולי הכוונה ביחס לזה שעובר על איסור ''לא תגזול'' ממילא יש לו שם 'גזלן' (על דרך הכלל, ש'גזלן' כולל גנב וגזלן, כמו שנדר כולל נדרים שובעות ונזירות, וכע''ז הדרך), אך אינני מונח בכלל בסוגיא

 

[ממדבר מתנה]

(להזכיר שאין 'לא תגנוב' על ממון בתורה)

בטח שיש: לֹא תִּגְנֹבוּ וְלֹא תְכַחֲשׁוּ וְלֹא תְשַׁקְּרוּ אִישׁ בַּעֲמִיתוֹ. (ויקרא יט, א).
וברש"י שם: אזהרה לגונב ממון.

 

[ממדבר מתנה]

עד כמה שהמגדיר של גניבה שנעשית ללא ידיעת הבעלים, א"כ מדוע שואל שלא מדעת-הבעלים, לא חשיב ג"כ גנב לדעות שסוברות ששואל שלא מדעת גזלן?!

עיין בקובץ שיעורים ב"ב פח ע"א שכתב להקשות כן, ויישב שגנב היינו דוקא שבא בסתר במתכוין, ואילו היו רואים הבעלים לא היה לוקח.
אבל שואל שלא מדעת אינו מתכוין לעשות בסתר, אלא שבמקרה לא נזדמן אדם בשעת מעשה.

 

[עת שערי רצון]

בטח שיש: לֹא תִּגְנֹבוּ וְלֹא תְכַחֲשׁוּ וְלֹא תְשַׁקְּרוּ אִישׁ בַּעֲמִיתוֹ. (ויקרא יט, א).
וברש"י שם: אזהרה לגונב ממון.

כוונתי היתה לפסוק ''לא תעשוק את רעך'' ולא תגזול וכו', אכן יש 'לא תגנובו' וגם 'לא תגזול' (אכן יש רק לאו אחד במנין המצוות כמדומה)

 

[שאינו יודע לשאול]

עיין בקובץ שיעורים ב"ב פח ע"א שכתב להקשות כן, ויישב שגנב היינו דוקא שבא בסתר במתכוין, ואילו היו רואים הבעלים לא היה לוקח.
אבל שואל שלא מדעת אינו מתכוין לעשות בסתר, אלא שבמקרה לא נזדמן אדם בשעת מעשה.

ודבריו תמוהים טובא למה שכתב רש"י באלו מציאות כו ע"ב וכן במרובה כמדומני, שאין גזלה אלא כשחוטף ביד, וכאן הרי קבל ברצון.
ויש לומר דחשיב כמו כופר בפקדון דהוי גזלן [כמבואר בב"ק פרק הגוזל קמא איני זוכר כרגע בדיוק המקום], שעצם הכפרנות היא גזלה, ונחשבת כמעשה.

 

[במערבא אמרי]

באותו ענין -
בפרשת יתרו "לא תגנוב", וברש"י בגניבת נפשות הכתוב מדבר וכו'.
שמעתי להק' מדוע נקרא 'גניבה' ולא 'גזילה', הלוא גונב את האיש והוא מודע לכך שגונבים אותו, וא"כ היה צריך להיות גזילה.

 

[שב בתשובה]

כל לקיחת ממון בלא רשות היא גזילה (ריש איזהו נשך לכובש שכר שכיר עי"ש)
משא"כ גניבה צריך תנאים מיוחדים וכמו שהובא מר' אלחנן לעיל ולכן גם כופר בפיקדון וכובש שכר שכיר וכו'

 

[שאינו יודע לשאול]

כל לקיחת ממון בלא רשות היא גזילה (ריש איזהו נשך לכובש שכר שכיר עי"ש)
משא"כ גניבה צריך תנאים מיוחדים וכמו שהובא מר' אלחנן לעיל ולכן גם כופר בפיקדון וכובש שכר שכיר וכו

גם גזילה יש תנאי שיהיה לחטוף מידו כמו שכתב רש"י מויגזול את החנית מיד המצרי, אלא שיש מקומות שנחשב כחוטף מידו.

 

[שב בתשובה]

גם גזילה יש תנאי שיהיה לחטוף מידו כמו שכתב רש"י מויגזול את החנית מיד המצרי, אלא שיש מקומות שנחשב כחוטף מידו.

כובש שכר שכיר ריבית הונאה כופר בפקדון כופר במלווה ושואל שלא מדעת