האם יש ספרדים שלא אוכלים ממתקים בכשרות של בד"ץ מחזיקי הדת (בעלז)?
יש איזה צד שיש עניין לאכול העדה החרדית ולא מחזיקי הדת?
ברור שזה לא קשור מבחינה הלכתית, אבל אני לא יכול לשאול כאן אם אשכנזים אוכלים, כי מסתמא רובם ספרדים, וכן שאצל אשכנזים יכול להיות פוליטיקה שליטאי לא יאכל של חסידים וכד', לכן שאלתי אם יש איזה היגיון שמישהו מהספרדים שכאן יסמוך על העדה החרדית ולא יסמוך על בעלז, מבחינה הלכתית פשוטה.זה לא קשור לספרדים ואשכנזים,
אלו שלא אוכלים זה בגלל שהם לא סומכים עליהם, בשונה מבדץ העדה"ח שעליו סומכים יותר.
ברור שזה לא קשור מבחינה הלכתית, אבל אני לא יכול לשאול כאן אם אשכנזים אוכלים, כי מסתמא רובם ספרדים, וכן שאצל אשכנזים יכול להיות פוליטיקה שליטאי לא יאכל של חסידים וכד', לכן שאלתי אם יש איזה היגיון שמישהו מהספרדים שכאן יסמוך על העדה החרדית ולא יסמוך על בעלז, מבחינה הלכתית פשוטה.
זה לא כ"כ נושא הלכתי, כמו שזה נושא פרקטי, למי יש יותר את המיומנות להביא את התוצאה שהאוכל יהיה כשר ברמה הגבוהה.אם יש איזה היגיון שמישהו מהספרדים שכאן יסמוך על העדה החרדית ולא יסמוך על בעלז, מבחינה הלכתית פשוטה.
נראה לי פחות מצוי. עכ"פ לכן כתבתי שאוכלים העד"ח ולא בעלז.גם אצל ספרדים יש, כי זה של אשכנזים...
הסיבה ההלכתית יכולה להיות חוסר אמון במערכת.
אכן, בדיוק לכך נתכוונתי. לא מצד הלכה של פוסקים ראשונים ואחרונים, אלא הלכתית היינו טכנית לאפוקי מפוליטית/השקפתית וכד'.זה לא כ"כ נושא הלכתי, כמו שזה נושא פרקטי, למי יש יותר את המיומנות להביא את התוצאה שהאוכל יהיה כשר ברמה הגבוהה.
לא בדקתי בעצמי, אבל שמעתי ממשגיח בעדה"ח שעבר לכשרות מהודרת אחרת, שאין מה להשוות מבחינת ההקפדה על הנהלים בין העדה"ח לכשרות אליה עבר.אכן, בדיוק לכך נתכוונתי. לא מצד הלכה של פוסקים ראשונים ואחרונים, אלא הלכתית היינו טכנית לאפוקי מפוליטית/השקפתית וכד'.
אני שואל ספציפית על מחזיקי הדת - בעלז.לא בדקתי בעצמי, אבל שמעתי ממשגיח בעדה"ח שעבר לכשרות מהודרת אחרת, שאין מה להשוות מבחינת ההקפדה על הנהלים בין העדה"ח לכשרות אליה עבר.
אני מחכה,
לגוף או לאיש הנכון,
שיקים מעין 'מדד הכשרות'
שיורכב בכמעין טבלה,
ובה יכתבו מצד אחד: ההנחיות ההלכתיות של כל כשרות בנוגע למוצרים שלהם.
הנחיות כשרותיות הנהוגות - כגון מס' עופות בדקה וכיו"ב,
וכל הכשר החפץ בשמו הטוב יהיה חייב לתת נתונים, שגם הם ייבדקו מעת לעת.
וכל אחד יוכל להבין עם מי יש לו עסק.
ומאידך, תיווצר תחרות בריאה שרק נרוויח ממנה.
ואם נקרא לזה כך: להקים גוף כשרות על הכשרויות....
יש את ארגון כושרות שעשו מעין דבר זה.אני מחכה,
לגוף או לאיש הנכון,
שיקים מעין 'מדד הכשרות'
שיורכב בכמעין טבלה,
ובה יכתבו מצד אחד: ההנחיות ההלכתיות של כל כשרות בנוגע למוצרים שלהם.
הנחיות כשרותיות הנהוגות - כגון מס' עופות בדקה וכיו"ב,
וכל הכשר החפץ בשמו הטוב יהיה חייב לתת נתונים, שגם הם ייבדקו מעת לעת.
וכל אחד יוכל להבין עם מי יש לו עסק.
ומאידך, תיווצר תחרות בריאה שרק נרוויח ממנה.
ואם נקרא לזה כך: להקים גוף כשרות על הכשרויות....
גם כל המסעדות לא היו מעוניינים שמישהו זר ייכנס להם למטבח,זה לא יקרה,
כי הרבה הכשרים בנויים על להסביר איפה הבעייה אצל האחר.
וההכשרים ככלל לא מעוניינים שמישהו מבחוץ יבוא לראות בהפתעה.
אני ועוד רבים לא אוכלים הכשר זה, ובת"ת של בני לא מאשרים להביא ממתקים זולת מההכשרים עדה"ח לנדא ורובין. וכן בהרבה תתי"ם.האם יש ספרדים שלא אוכלים ממתקים בכשרות של בד"ץ מחזיקי הדת (בעלז)?
יש איזה צד שיש עניין לאכול העדה החרדית ולא מחזיקי הדת?
גם כל המסעדות לא היו מעוניינים שמישהו זר ייכנס להם למטבח,
אבל אם יבינו שזו דרישה ציבורית - זה יהיה דבר גדול.
לצורך העניין, אם הכשרויות הגדולות, למשל בד"ץ העה"ח יתנו את האפשרות הזו, ועוד כשרות אחת או שניים,
אני מאמין שזה יכול לגרום שינוי בנושא.
לא מסכים.זה לא יכול להיות דרישה ציבורית,
כי ספרדי נאמן למרן, לעולם לא יפסיק לאכול "בית יוסף" רק בגלל שאין להם הכשר מאיזה גוף בנשיאות...
ומי שלא אוכל בית יוסף, לעולם לא יתחיל לאכול אותו רק בגל שאיזה גוף כשרות אמר ש...
וה"ה הדין בלנדא וה"ה בכולם.
החלק של המתנדנדים, ימשיכו לברר (יתקשרו לרב זריקצי, רווח, ועוד) ולאכול, ושום גוף כשרות לא יפתור את הבעייה, כי אז יקום גוף כשרות מקביל, וחוזר חלילה.
בודאי! הייתי באיזה סופר שמוכר מיני ממתקים בתפזורת והמחלקה היא בהשגחת מחזיקי הדת בעלז ולתדהמתי אני רואה את העובד פותח אריזות ממתקים בכשרות בית יוסף וממלא את התאים, כששאלתי מה זה ענו לי שבעלז מאשר את זה...האם יש ספרדים שלא אוכלים ממתקים בכשרות של בד"ץ מחזיקי הדת (בעלז)?
לא מסכים.
כי ככל שעובר הזמן, עיננו הרואות שההכשרים לאט לאט יוצאים מהשיח הפוליטי.
למשל, פעם בב"ב קוקה קולה היה טרייף, והשתנו הדברים עד שהכניסו לתוך לנדא את הרב רוזנבלט (אאל"ט).
כנ"ל לגבי ב"י, שכיום יותר ויותר אברכים ש'נאמנים' למרן נמנעים מלאוכלו.
כנ"ל לגבי שארית ועוד.
אכילת הכשר כחלק מנטיה פוליטית נוצרה מצורך מתוך הבנה שאנחנו לא מבינים, ובוחרים לאכול את מה שנראה קרוב אלינו השפתית.
זה צריך להיות מעוגן בחוק. לדעתי בהתייעצות מטעם הרבנות ונציגי המדינה וח"כ עם גדולי הדור על קווים כלליים, גוף לא יוכל להכריז שהוא בד"ץ אלא אם כן יעמוד בסטנדרטים מסוימים אחרת זו הונאה. כמו כן צריך להיות פיקוח על זה.
בסופו של דבר גוף כשרות, גם בד"ץ העדה החרדית (ורק שלא יסקלוני כאן) הוא עסק.אתה מכיר מישהו שלא אוכל כיום לנדא או עדה החרדית (חוץ מבשר וגפן לספרדים ?).
אין שום סיבה בעולם שהם יסכימו שמישהו יסתובב להם בתוך הצלחת ויתן להם אישורים.
והאם אתה חושב שהקמת גוף כשרות כנ"ל תגרום להם לאבד לקוחות, עד שיאלצו להיכנס תחת אותה קלחת ?
אני סבור שלא.
כך שכל מי שיכנס לתוך הגוף כשרות האמור, בעצם מצהיר, אני זקוק למישהו גדול מעלי, כי אני לא מספיק גדול ולא מספיק אחראי.
נכון. אבל זה שפת הכח.ועוד, אתה חושב שמישהו יקבל מגוף כשרות שעומד בראשה אדם מהמגזר האחר ?
הנציג שלהם לא רלוונטי.אלא מה תשים אנשים מכל המגזרים ? נו באמת, היום אתה לא אוכל בית יוסף כי אתה לא סומך עליהם, אז מחר תאכל כי הנציג שלהם יעיד שהם טובים ?
בסופו של דבר גוף כשרות, גם בד"ץ העדה החרדית (ורק שלא יסקלוני כאן) הוא עסק.
ועסק רוצה לקוחות.
ואם הציבור יצביע ברגליים, כמובן בשיתו"פ על גדולי ישראל, וכמובן גוף עם עוצמה וכסף וכו', אתה תראה את כלל הכשרויות מכניעות ראש ושותקות כמו דגים. ובעיקר בעיקר משנות נהלים ומייעלות תהליכים.
נכון. אבל זה שפת הכח.
מה הסיבה שספרדים וליטאים סומכים על עדה"ח? כי הם חזקים.
אי אפשר להכחיש את העוצמה שלהם.
הנציג שלהם לא רלוונטי.
האכיפה של הגוף המדובר היא הרלוונטית.
הגוף הזה יהיה אימת גופי הכשרות לטוב ולמוטב.
בסופו של דבר, גם ב"י אני מאמין שישנם דברים שניתן לאכול, זה לא טרייף מקצה לקצה. אממה, חוסר הידיעה שלי ושלך גורם לנו להימנע לגמרי.
אם יבוא גוף על, ויספר לי שלמשל, לצורך העניין כמובן, הממתקים שלהם כשרים למהדרין - הם רק ירויחו מזה.
בתכלס', מה שאני מציע, זה למסד את יועצי הכשרות כדוגמת בורשטיין, מנת, זריצקי ודומיהם, לגוף חזק עם יכולות מעשיות בשטח.
וכן, גוף כשרות שיתבע אותם על הוצאת דיבה וכיו"ב, זה יהיה מסמר מרכזי בארון הקבורה של אותו גוף.
מאידך, כיום, למשל, אחד מהיועצים הללו (לשעבר, היום הוא לא עוסק בזה מהסיבה הזו), נתבע ע"י גוף כשרות מסויים, בכך שפרסם תקלה שיצאה ממנו!
כלומר, הוא לא פרסם שזו כשרות מזלזלת, אלא תקלה - מה שמתבקש שגוף הכשרות יודיע ויפרסם, הוא הלך לתבוע את המפרסם.
אבל זה לא הגיע לידיעת הציבור, כי הוא אדם פרטי, אם הוא היה גוף - כולם היו מבינים עם מי יש לנו עסק.
אכיפה
אבל בתור צרכן אין לי כלים לבדוק ולדעת על מי לסמוך אני צריך גוף מטעם המדינה עם "שיניים" שלפחות יוכל להמליץ מי עומד בסטנדרטים לדעתו ומי שחורג ברמה קיצונית ישלל ממנו האפשרות להכריז על עצמו כבד"ץ.יש כזה חוק.
אסור לאף גוף לתת הכשר, אא"כ יש עליו רבנות.
ומאחר שלכל המוצרים יש רבנות, ממילא כל גוף הכשר פועל לפי אמונתו.
מי שסומך אוכל, ומי שלא לא.
בודאי, מה השאלה? אני הקטן ורבים ממכרי.האם יש ספרדים שלא אוכלים ממתקים בכשרות של בד"ץ מחזיקי הדת (בעלז)?
יש איזה צד שיש עניין לאכול העדה החרדית ולא מחזיקי הדת?
בדיוק ע"כ שאלתי.בת"ת של בני לא מאשרים להביא ממתקים זולת מההכשרים עדה,ח לנדא ורובין. וכן בהרבה תתי"ם.
כוונתי לממתקים ארוזים בכשרות מחזיקי הדת.בודאי! הייתי באיזה סופר שמוכר מיני ממתקים בתפזורת והמחלקה היא בהשגחת מחזיקי הדת בעלז ולתדהמתי אני רואה את העובד פותח אריזות ממתקים בכשרות בית יוסף וממלא את התאים, כששאלתי מה זה ענו לי שבעלז מאשר את זה...
אני ועוד רבים לא אוכלים הכשר זה, ובת"ת של בני לא מאשרים להביא ממתקים זולת מההכשרים עדה,ח לנדא ורובין. וכן בהרבה תתי"ם.
השאלה מה הסיבה לכך. אני לא מחפש אנשים שלא אוכלים בלי סיבה או כי לא מכירים או מבחינה פוליטית/השקפתית וכד'. אלא אם יש סיבה לא לאכול.בודאי, מה השאלה? אני הקטן ורבים ממכרי.
מה ההבדל?כוונתי לממתקים ארוזים בכשרות מחזיקי הדת.
זה ממש לא סתם.בדיוק ע"כ שאלתי.
שבד"כ זה סתם שמחליטים כמה כשרויות, אבל לא שיש בעיה עם כשרות אחרת, אלא כדי לא להגיע לנקודות בעייתיות וכד'.
כוונתי לממתקים ארוזים בכשרות מחזיקי הדת.
השאלה מה הסיבה לכך. אני לא מחפש אנשים שלא אוכלים בלי סיבה או כי לא מכירים או מבחינה פוליטית/השקפתית וכד'. אלא אם יש סיבה לא לאכול.
א. אני לא מאמין לסיפור הנ"ל. ואם העובד אמר כך זה אומר שזה נכון?! תפנה לכשרות ותשאל.מה ההבדל?
הם לא יכולים לארוז מוצרים בכשרות בית יוסף?
פחות או יותר זה אומר סתם...זה ממש לא סתם.
גם אצלינו בקהילה מקפידים להביא דוקא מהכשרים אלו, מפני שיש אברכים רבים שלא אוכלים מהכשרים אחרים, בהוראת רבותיהם.