חולין בדין מחזיקין מאיסור לאיסור

  • יוזם האשכול יוזם האשכול אד יעלה
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

אד יעלה

חבר קבוע
הצטרף
11/5/25
הודעות
461
מחזיקין מאיסור לאיסור

מבואר ברש''י שהחזקת איסור של הבהמה היא אבר מן החי והתוס' בביצה כה. הקשו על רש''י הלא כיון שהבהמה מתה בוודאי שיצאה מאיסור אבר מן החי וכעת יש ספק חדש בשחיטה ומה שייך להחזיק מאבר מן החי ועוד הם מעירים שלמ''ד שבהמה בחייה לא עומדת לאיברים דהיינו שאם יאכל את הבהמה כולה לא יעבור על איסור אבר מן החי א''כ הבהמה לא עומדת בחזקת איסור אבר מן החי[1] ולכן התוס' פליגי וס''ל שיש חזקת איסור שאינו זבוח ,וברשב''א מבואר בטעם דברי רש''י שמחזיקין מאיסור לאיסור ונראה ביאור הדברים שלא מחזיקים את שם האיסור אלא שהבהמה אסורה וממילא ממשיכים את המצב של הבהמה שאסורה ולא את סיבת האיסור.

קושיית הראשונים מיבמות.

בגמרא ביבמות ל: מבואר שאם יש צרת ערווה שפטורה מיבום ונעשה ספק גירושין אצל הערווה ועל צד שהתגרשה הערווה הרי הצרה חייבת בייבום הדין שפטורה מייבום מדין תורה וביאר רבה כיון שיש חזקה מחיים שאשה זו בחזקת היתר לשוק עומדת לאחר מיתת הבעל ,והקשו הראשונים שם הלא בסוגיין מבואר שמחזיקין מאיסור לאיסור מאיסור אמה''ח לנבילה[2] וא''כ מדוע לא נימא שם מחזיקין מאיסור אשת איש מחיים לאיסור יבמה לשוק לאחר מיתה.

ותירץ הרמב''ן וז''ל דלא דמי דהתם אפשר שתצא מאיסור לאיסור כגון שנתנבלה אבל הכא אי אפשר שתצא מתחת בעלה שלא תהא מותרת לשוק הלכך בחזקת היתר לשוק עומדת עכ''ל וכל חכמי לב נלאו למצוא הפתח בהבנת דבריו שהלא אפשר שתצא מתחת בעלה ותהיה אסורה אם היה גירושין אצל הערווה וכמו שהקשה הרשב''א שם.

ולכאורה ביאור דבריו שענין מחזיקין מאיסור לאיסור הוא כיון שהאיסור היה קיים בחפץ אני ממשיך לראות את האיסור [ולא את סיבות האיסור ] וכיון שהיה אסור אני ממשיך לראותו כך ואין זה התחדשות אע''פ שהסיבה של אתמול לא קיימת כעת אבל עצם האיסור היה קיים וזהו חזקתו ולהיפך לומר היתר זה התחדשות בחפץ, אבל כ''ז היכא שאין חזקת היתר אבל אם יש חזקת היתר כמו ביבמות שמחיים יש לה חזקת היתר לאחר מיתה ממילא אין ההיתר התחדשות כיון שמעיקרא היה חזקה שבשעה זו יהיה היתר ואי''ז התחדשות ונמצא לפי''ז שכוונת הרמב''ן שהיכא שיש חזקת היתר אין מחזיקין מאיסור לאיסור, ויש להעיר שלא משמע שזה כוונתו שהיה צריך לומר דהיכא שיש חזקת היתר לא מחזיקים מאיסור לאיסור .

ושמעתי לבאר בכוונת הרמב''ן שמחזיקין מאיסור לאיסור זה היכא ששני הצדדים קיימים וכמו בבהמה שמחיים יש בסופה שני אפשריות או שתשחט או שתתנבל ומעיקרא עומדת לשני הדברים ולכן באיסור הראשון אני כבר רואה את המצב של האיסור העתידי ומחזיק אותו בו אבל בספק גירושין בערווה אין שתי הצדדים קיימים לפני שהרי היא עמדה בחזקת להיות מותרת ולאחר מכן נתחדש ספק חיצוני ואין האשה עומדת לשני הצדדים שהרי עמדה להיתר ובזה לא מחזיקים מאיסור לאיסור ובהערה לקמן יתבארו ב' הבנות.

עוד תירוצים בראשונים.

עוד תירץ הרמב''ן וז''ל ועוד שזו וודאי בחזקת איסור לייבם עומדת וכיון שכן ע''כ בחזקת היתר לשוק לאחר מיתה עכ''ל ולכאורה ביאור דבריו שכיון ששני החזקות אומרות שלאחר מיתה אסורה ליבם שהלא החזקת היתר להתירה לעולם לאחר מיתה אומרת שליבם אסורה וגם החזקת א''א אפשר לומר שימשיך להחזיקה אסורה ליבם ולא אסורה לעולם ומאי חזית לומר שהחזקת א''א באה לאוסרה לעולם שמא באה לאוסרה ליבם ונמצא ששני החזקות אומרות שתהא אסורה ליבם[3].



ובחזו''א טריפות סימן ד' סק''ד העיר מדוע הראשונים לא ניח''ל בתירוץ זה וכתב שיש מקום לומר שהחזקת א''א תאמר שהיא תהיה אסורה גם ליבם וגם לעולם וכמו שני שבילין שמתירים את שני ההולכים אע''פ שהוי תרתי דסתרי גם כאן אפשר לאסור אותה לשניהם אע''פ שהויא תרתי דסתרי אע''פ שיש לחלק שבשני שבילין זה שני גופין ואילו כאן הנאסרת היא גוף אחד וכנראה שזו הסיבה שהרמב''ן לא דימה לשני שבילין.

ולכאורה הנפק''מ בין שני תירוצי הרמב''ן אם נעשה ספק בשחיטה שמא שחט לשם ע''ז לפי הדרך הראשונה ברמב''ן לא תהיה אסורה כיון שצריך ששני הצדדים יעמדו לפני וע''ז לא עמד לפני[4] אבל לפי התירוץ השני שבאמת מחזיקים מאיסור לאיסור א''כ צריך להיות אסור.

עוד תירץ הרשב''א- שבבהמה המצב בפשטות שהיא תהיה נבילה אלא א''כ יעשה כאן איזה מעשה שחיטה המכשירה ולכן אנחנו מחזיקים אותה בעתיד כנבילה וגם בספק נתגרשה המיתה היא סיבה בפשטות שתהיה מותרת לעולם אא''כ נימא שקרה לה מצב חדש שהיה גירושין של הערווה אבל בפשטות היא צריכה להיות מותרת לכן בסוגין מחזיקין לאיסור כיון שזה הפשטות ושם להיתר ועיין הערה[5] [6].



[1] ועיין בחת''ס שתמיה על קושיית התוס' שהלא מבואר לקמן קב: שלמ''ד שבהמה איננה עומדת לאיברים אבל יש איסור מצד הבשר מן החי ובצל''ח בביצה שם העמיד שנח' לשיטתם עי''ש.
[2] יש להעיר ששם נראה שהראשונים נקטו בפשיטות שאומרים חזקת אמה''ח ומחזיקין מאיסור לאיסור ובסוגיין נראה ברשב''א שזה דבר חידוש.
[3] ויש להעיר שמבואר בגמרא שבספק קידושין מעמידים אותה מד''ת על דינה שאסורה לעולם ומותרת ליבם ולכאורה מדוע לא נימא שמחזיקין מאיסור לאיסור ומאיסור א''א נחזיקנה שאסורה ליבם וצריך לחשבן לפי תירוצי הראשונים לפי התירוץ של הרשב''א שיובא לקמן שמחזיקים את הפשטות לפי''ז א''ש היטב כיון שמעיקרא היא עמדה לאחר מיתה ליבם אבל לפי תירוצי הרמב''ן צריך להבין הלא כאן מחיים היה לה איסור אשת אח שהיה אמור לפקוע ולאחר מיתה נימא שנשאר איסור אשת אח לאוסרה שהוא אותו שם איסור ובקה'י רוצה לומר שעדיין נחשב כשני איסורים שהאשת אח מחיים הוא מחמת שבעלה קיים ולאחר מיתה האיסור אשת אח כיון שהיא צרת ערווה וכיון שיש שתי סיבות לאיסור אשת אח חשיב כשתי איסורים ולא עינתי בפרט זה כראוי.
[4] ויש לדון בזה שאף לפי התירוץ הראשון צריך להיות אסור כיון שאפשר לומר בביאור התירוץ הראשון שכאשר צד האיסור קיים לפני מחיים כלומר שבבהמה מחיים אני רואה שיכולה להיות אסורה לאחר מיתה ע''י שמתנבלת ממילא נחשב שאין האיסור מוגבל משא''כ ביבמה ששם האיסור נגמר לאחר מיתה וכיון שבבהמה האיסור לא מוגבל שייך להחזיק אפילו בע''ז.
[5] ויש לדון בביאור דבריו מדוע בבהמה צריך להחזיקה מחיים באיסור אמה''ח ולא אומרים שיש לה חזקת איסור לאחר מיתה וכמו שביבמות אומרים שיש חזקת היתר לאחר מיתה,ואולי יש לומר שלאיסור כיון שהוא דבר חיובי צריך להחזיקו בפועל וזה רק ע''י נפק''מ שיש כעת בבהמה שזה איסור אמה''ח אבל היתר הוא שלילת האיסור ועצם זה שלאחר מיתה היא לא תהיה אסורה הרי היא מוחזקת בהיתר לאחר מיתה.

אבל אפש''ל באופ''א שבבהמה כיון שבוודאי היא תמות השאלה האם ע''י שחיטה או ע''י שתתנבל וכיון שאותו מעשה הוא גם יכול לאוסרה וגם להתירה צריך להחזיק את האיסור אבל ביבמות המיתה היא בוודאי מעשה מתיר ורק לאחר הספק גירושין נשתנה אבל קודם הספק המיתה בוודאי מתירה וכיון שהיא הפשטות א''צ להחזיקה כמו באיסור.
[6] ועין בשו''ת עונג יו''ט סי' סט כמדומני שהקשה שהלא שיטת הרשב''א דספק טריפה אסור והלא כיון שהבהמה נשחטה לפנינו כדין א''כ הפשטות צריך להיות שכשר כיון שמעיקרא עמדה לכך שאם תהיה שחיטה טובה תהיה כשרה ויש מקום לומר שאם שחיטת טריפה פסולה אי''ז פסול צדדי אלא הוא פסול בשחיטה ממילא הפשטות שלא עשה מעשה שחיטה אבל אם נימא שהוא חיסרון צדדי לכאורה יהיה קשה וביאר בדברי הרשב''א שכל דבר שהוא תלוי במעשה שחיטה הרי א''א לדון עליו חזקה דרבה ואין אנו רואים בו פשטות כלל ולכן אף אם ישחט כדין לא יהיה חזקה שאין טרפות כיון שאין פשטות על דבר שצריך עשייה להכשירו משא''כ ביבמות ששם מיתה אי''ז מעשה אלא הוא דבר בטבע ודבריו מחודשים מאד.
 
האם בכל איסור מחזיקים מאיסור לאיסור.

הפלתי בסי' ד' סק''ב מחדש שאם יש ספק בשחיטה האם שחט לשם ע''ז מעמידים על חזקת איסור שבהמה בחזקת איסור עומדת ותולים ששחט לשם ע''ז[1] כיון שמחזיקין מאיסור לאיסור וניחזי אנן לפי התירוץ הראשון ברמב''ן שדוקא אם האיסור היה עומד לפנינו מחיים שכל בהמה יש לה אפשרות נבילה לפי''ז ע''ז אין מקום לומר כן ולפי התירוץ השני ברמב''ן אפשר לדון האם נאמר כן גם בע''ז ולפי הרשב''א שתירץ שדוקא אם הפשטות שהאיסור השני יבוא א''כ ע''ז שאין פשטות שתבוא צריך להיות אסור אבל לפי ביאור העונג יו''ט מובא בהערה 6 שכל היתר שתלוי במעשה לא שיך בו חזקת היתר דרבה כיון שמעיקרא לא עומד לכך א''כ בשחיטה שלא עומדת להיתר שפיר מחזיקים מאיסור לאיסור

ועיין בהגרעק''א שביאר כעין דברי הרשב''א שמחזיקין מאיסור לאיסור דוקא היכא שהפשטות אומרת שהאיסור השני צריך להגיע בטבע ובשטמ''ק כתב שמחזיקים מאבר מן החי לאיסור נבילה כיון שדמי לה וצריך לבאר כוונתו.

וידוע לבאר שדוקא איסור אבר מן החי ואיסור נבילה ששתיהם תלוים במעשה אחד של שחיטה בזה תולים את שני האיסורים ומחזיקים מאיסור לאיסור וביאור הענין שמעתי מהראה''כ שליט'א שיש איסור לאכול חי ורק דבר שהוא אוכל הרי הוא מותר באכילה והאיסור לאכול אמה''ח כיון שאי''ז אוכל ולא הותר לאדם לאכול בע''ח וגם איסור נבילה יסודו שכל זמן שלא נשחט כראוי אי''ז אוכל ונמצא ששני האיסורים יסוד אחד וסיבה אחת לשניהם אע''פ שיש לכל אחד שם איסור אחר.

יישוב רש''י מקושיות התוס'- חת''ס.

החתם סופר שואל סתירה בדברי רש''י בסוגיין שבד''ה בהמה כתב שהחזקה היא אבר מן החי ובד''ה מר וז''ל מר סבר בחזקת איסור הראשון עומדת שלא היתה שחוטה וכו' ומשמש מלשונו דהויא חזקת שאינו זבוח.

וביאר שלפי רש''י בזה גופא נחלקו האמוראים שלפי המ''ד דס''ל שהוחזק דוקא לאיסור ולא לטומאה ס''ל שהחזקת איסור היא אבר מן החי וכיון שמחזיקין מאיסור לאיסור ממילא לאיסור זה נאסר ולא לטומאה אבל לפי המ''ד דס''ל שאף לטומאה כיון שהחזקת איסור היא אינו זבוח וממילא החזקה אומרת שהבהמה מתה לפנינו בלא זביחה ואסורה ומטמאה מדין נבילה ולפי''ז מבואר היטב הסתירה ברש''י שדוקא במ''ד דס''ל בחזקת איסור ולא טומאה נקט אמה''ח.

ואולי ניתן לפרש בדבריו כך שלמ''ד שהוחזק לאיסור ולא לטומאה צריך להגיע למחזיקין מאיסור לאיסור שיסודו החזקת הדבר כאסור בלי סיבת האיסור וממילא ההחזקה שהוא חפצא דאיסורא ואין מקום להחזיקו כטמא אבל למ''ד שהוחזק אף לטומאה כיון שחזקתו אינו זבוח הלא החזקה היא על סיבת האיסור שהוא אינו זבוח וכיון שמת לפנינו הלא היא נבילה שמטמאה, אבל בפשוטו הדברים מחודשים לומר שנחלקו מה החזקה.

יישוב רש''י מקושיות התוס'-רע''א.

יעוין בהגרעק''א [מובא לקמן לב בד''ה גם יש לי וכן מובא על השו''ע סימן כז] שכתב ליישב שיטת רש''י מקושית התוס' דמה שייך חזקת אמה''ח הרי מתה לפניך וביאר באופן הראשון ובהקדם מה שנחלקו האחרונים בספק שחיטה האם הביצה מותרת שדעת הש''ך בסימן פו שהביצה מותרת כיון שהויא ספק דרבנן ואילו המנח''י ס''ל שאסור כיון שכלפי התרנגולת הכרענו לאיסור ורע''א נוקט כהמנח''י דדמיא לההיא דכתובות דמאן דמכשיר בה מכשיר בבתה כיון שהיא תלויה בה וגם הביצה תלויה בכשרות של התרנגולת, ולפי''ז מבאר בסוגיין כיון שר''ל ס''ל שהבני מעיים מנחא בדיקולא [כאילו נמצאים בתוך סל] נמצא שאף לאחר השחיטה הבני מעיים והריאה הם אבר מן החי אם לא נשחט כראוי כיון שהם נפרדים מכלל הבהמה, וממילא כלפיהם יש ספק האם השחיטה היתה טובה והם לא אבמה''ח או דלמא לא וממילא החזקה מכריע כלפיהם שחשיבי אמה''ח וכיון שהחזקנו על חלק מהבהמה מחזיקים את כל הבהמה .

ולכאורה ניתן לפרש בכוונתו שכיון שהכרענו על חלק מהבהמה שהיא אמה''ח צריך להחזיק גם על שאר חלקי הבהמה, ולפי''ז צריך להיות תלוי בנידון הש''ש שבהמה אחת שנשחטה שחלקה התערבבה ברוב וחלקה קבוע האם דנים כ''א לעצמו ולא עיינתי בפרט זה האם קשור.

ובעוד אופן מבאר הגרעק''א דברי רש''י שכיון שמפרכסת כחיה ממילא החזקת אמה''ח אומרת שלא נשחט כראוי ועדיין יש איסור אמה''ח וכיון שהחזקנו באותה שעה שהשחיטה לא היתה טובה ממילא גם לאחר זמן שמתה הבהמה עדיין נשארת בחזקתה ששחיטתה לא היתה טובה.

יישוב שיטת רש''י- מהש''ש.

הש''ש ש''ה פ''א הביא דברי מהרי''ט לגבי אדם אחד שהגיע לעיר והגיע ע''א והעיד שיש לו אח במקום הקודם שהיה גר דן שם שהע''א נאמן ולא נחשב שאיתחזק היתרא שאין לו עוד אחים כיון שחזקה זה רק אם החזקנו שאין לו אבל כאן הוא הגיע לעיר ולא ידענו ובזה לא חשיב איתחזק ולכן הע''א נאמן לאסור, ודן עוד מהרי''ט כיון שלפני שהיא התחתנה היא היתה בחזקת היתר ולאחר שהתחתנה היא היתה בחזקת א''א ולאחר שמת בעלה התבטלה חזקת א''א ויחזור החזקת היתר הקודמת שהיה לה לפני נישואין ושוב הוי ע''א נגד איתחזק דוחה מהרי''ט שכיון שהיא התחתנה והיא בחזקת אשת איש ומחזיקין מאיסור לאיסור לכן א''א להעמיד על חזקת היתר ומביא לזה כמה ראיות והאחרונה מבהמה שבחזקת איסור אמה''ח וכשיש ספק בשחיטה מחזיקים לוודאי נבילה שמחזיקים מאיסור לאיסור אע''פ שאיסור אמה''ח בוודאי פקע[2].

ומבואר מדברי מהרי''ט שרק בגלל שמחזיקין מאיסור לאיסור לכן לא מעמידים מהחזקת היתר שקודם נישואין אבל אם לא היו מחזיקין היה אפשר להתיר עפ''י החזקת היתר שקודם נישואין והש''ש פליג וס''ל שאין חזקת היתר שקודם הנישואין יכולה להכריע וראייתו שהתוס' ביבמות שואלים מדוע בספק גירושין של הערווה ואח''כ כנס את הצרה מותרת לעולם הלא אין כאן חזקת היתר ותירצו שכיון שיש חזקת איסור של הערווה זה מתיר את הצרה והתוס' לא אמרו שחזקת ההיתר שקודם נישואין תועיל אע'פ ששיטת התוס' שאין מחזיקין מאיסור לאיסור [3],וביאר טעם הדבר שא''א להחזיק בהיתר זה כיון שבשעה שהיה ספק היה איסור מטעם א''א ורק בכנס ולבסוף גירש שיש כאן שתי חזקות בו זמנית איסור א''א והיתר לעולם לאחר מיתה לכן זה מתירה לאחר מיתה[4] [5].

ולפי''ז מיישב הש''ש דברי רש''י מקושית התוס' שכיצד מחזיקים באיסור אמה''ח לנבילה הלא אמה''ח נגמר ומבאר הש''ש לפי האמור שיש ב' סוגי חזקות יש חזקת היתר בעלמא שאם יש איסור באותה שעה אינה ואפילו אם האיסור הוא איסור אחר ולכן בבהמה כיון שיש איסור אבר מן החי לא שיך לדון חזקת היתר אבל יש חזקה דרבה שלאחר שחיטה היא תהיה מותרת ובזה כאשר יש ספק נבילה הרי יש לנו ספק בשחיטה וממילא אין חזקה אבל אם יש ספק טרפות דעת התוס' שכשר כיון שיש חזקה דרבה נמצא לפי''ד הש'ש אין אבר מן החי מחזיק לנבילה אלא רק גורם שלא יהיה חזקת היתר.



[1] וצריך לבדוק האם שחיטה לשם ע''ז זה שחיטה פסולה או שזה לא שחיטה כלל [וצריך בדיקה האם מטמא בנבילה] ואם זה כצד א' לא מובן מה ענין חזקת איסור הלא השחיטה בוודאי היתה השאלה האם היה איסור חדש ויש לדון האם גם בזה שיך מחזיקין.
[2] קצת תמוה שלא הזכיר שנחלקו בזה רש''י ותוס דלתוס' לא מחזיקים מאיסור לאיסור.
[3] ולכאורה יש לשאול מדוע הש''ש היה צריך להוכיח מהתוס' שלא הולכים בתר חזקת היתר היה יכול להוכיח מהגמרא שהלא רבה אומר חזקה אחרת שמחיים היא תהיה מותרת לאחר מיתה ולא אמר חזקת היתר והראיה שרבה לא אמר חזקת היתר שא''כ גם בספק קידושין צריכה להיות מותרת לעולם בגלל חזקת היתר אלא בהכרח שזה חזקה אחרת שלאחר מיתה מותרת ומוכח שלא אומרים חזקת היתר ואפשר לומר שמהריט יאמר שאין חזקת היתר כיון שמחזיקין מאיסור לאיסור.
[4] וביאור הדבר שהחזקת היתר שקודם נישואין אי''ז חזקה שהיא לא יבמה לשוק שהלא כלל לא נשאת ומה שיך בה יבמה אלא החזקה שלא חלו בה איסורים וממילא כיון שלאחר נישואין כבר יש בה איסור א''א אי אפשר לדון בה חזקת היתר כלל אבל חזקה דרבה היא חזקה ביחד עם החזקת א''א והיא אומרת שהיא מותרת לעולם לאחר מיתה ואף בשעת האיסור היא קיימת כיון שהיא לא סתם חזקת היתר אלא זה חזקה בשם יבמה שבה .
[5] ויש שכתבו ליישב דברי מהרי''ט ששם הלא כל הנושא הוא רק לעולם כיון שאין נושא על היבם שהרי אם יבוא בוודאי שיייבם וכל הנושא הוא רק לעולם ולכן שם ס'' ל למהריט שיש חזקת היתר אבל בתוס' שם יש ספק גם כלפי העולם וגם כלפי היבם ומדוע החזקת היתר יאמר לעולם יותר מלייבם לכן לא שיך שם חזקת היתר ולפי''ז לא קשה על מהריט גם מעיקר דברי הגמרא עין הערה 7.
 
בגדר דינא דמחזיקין מאיסור לאיסור.

דעת התבואות שור שאם אדם אכל את הבהמה שלא בדקו שחיטתה לוקה כיון שהרמב''ם פסק שנבילה ממילא הוא לוקה, אבל הגרעק''א בהגהותיו על תבואו''ש פליג וס''ל שלא מיבעיא לפי תוס' שהאיסור הוא מטעם אינו זבוח שהוא איסור עשה אע''פ שאח''כ נעשה ספק נבילה אבל אין אנחנו יכולים להחזיק בנבילה יותר מהמחזיק הראשון שהוא איסור עשה אלא אפילו לרש''י שמחזיקין מאיסור לאיסור מאבר מן החי לנבילה לא לוקים, ולכאורה הדברים צריכים תלמוד כיון שגם על אבמה''ח לוקים וגם על לאו דנבילה לוקים מדוע שלא ילקה מטעם לאו דנבילה, ונראה ביאור הדברים שהחזקה לא יכולה לחדש מצב של נבילה כיון שעל נבילה היא לא הוחזקה אלא היא ממשיכה איסור בלבד שעד היום הבהמה אסורה גם היום היא אסורה אבל לא בלאו דנבילה וממילא לא שייך שילקה ע''ז .

וצריך ביאור טובא הלא יש מחלוקת בגמרא האם מחזיקים אף לטומאת נבילה ואם לטומאה מחזיקים דהיינו שנוקטים את המציאות של אינו זבוח פשיטא שלוקים עליו ובאמת שמחמת זה רע''א הוצרך להסביר בדעת אותו מאן דאמר שמטמא טומאת נבילה שאם לא נטמא הוי תרתי דסתרי אבל מצד עיקר הדין לא היינו צריכים לטמאות כיון שהחזקה היא רק שהבהמה אסורה ולא איסור נבילה וק''ו שלא טומאת נבילה.

אבל דעת התבוא''ש שאנחנו מחזיקים באיסור נבילה ולכן לוקים עליה ולכאורה אפשר לומר הפוך לגמרי מרע''א שלא מיבעיא לפי רש''י שילקו כיון אנחנו מחזיקים היום את הבהמה באיסור נבלה והמחזיק שלה הוא איסור אמה''ח שהוא בעצמו גם לאו שיש בו מלקות א''כ אין סיבה שלא ילקה אלא אף לתוס' שהמחזיק הוא איסור שאינו זבוח אפש''ל שהמחזיק אומר לראות אינו זבוח אבל אחרי שהגיע ספק נבילה צריך לתלות שהיא נבילה ודינה כדין איסור נבילה שזה מלקות נמצא שנחלקו רע''א והתבוא''ש האם מחזיקין מאיסור לאיסור זה איסור נבילה או שם איסור בעלמא.
 
ראשי תחתית