יש ליישב, שקסטיליה (מקום מגורי הרא"ש) לחוד, וקטלוניה (מקום מגורי הרשב"א) לחוד.
יהדות קטלוניה היתה ברמה מאוד גבוהה, וכמעט כל הראשונים המוכרים מספרד חיו בה. יהדות קסטיליה היתה ברמה נמוכה יותר עד שהגיע אליה הרא"ש והרביץ בה תורה.
יהדות ספרד בזמן הראשונים
- יוזם האשכול חצי ספרדי
- תאריך התחלה
יהדות קטלוניה היתה ברמה מאוד גבוהה, וכמעט כל הראשונים המוכרים מספרד חיו בה. יהדות קסטיליה היתה ברמה נמוכה יותר עד שהגיע אליה הרא"ש והרביץ בה תורה.
ממדבר מתנה
חבר חדש
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 162
נערך לאחרונה:
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
אין קשר, בזמן הטור התפשטה הפילוסופיה מאד בספרד.
ואילו בזמן הרשב"א זה רק החל, ויצא נגדה בחריפות, אך דור וחצי אחרי כן, פשטה הרבה וקיררה במצוות.
כמו שקרה בגרמניה ובאירופה לפני מאתיים שנה. ובעדות המזרח במאה האחרונה.
ואילו בזמן הרשב"א זה רק החל, ויצא נגדה בחריפות, אך דור וחצי אחרי כן, פשטה הרבה וקיררה במצוות.
כמו שקרה בגרמניה ובאירופה לפני מאתיים שנה. ובעדות המזרח במאה האחרונה.
כמדומני שהטור היה קצת אחרי הרשב"א, והיינו שהם היו באותו דור - אך הטור היה צעיר כשהגיע לספרד עם אביו, ואילו הרשב"א כבר היה מבוגר באותו זמן.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
הרא"ש היה צעיר מהרשב"א, והמשיך אחריו, והטור זה דור אחרי. בוודאי לא בספק.
ממדבר מתנה
חבר חדש
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 162
בנוסף שהטור כותב כן בשם אחיו רבינו יחיאל שהיה בכור בניו של הרא"ש.
ההפרש בין הרא"ש לרשב"א הוא 15 שנה
אגב, הפילוסופיה בספרד היא מאה שנה אחורה מהרשב"א, עוד מזמן האבן עזרא והרמב"ם רד"ק וכו'.
ממדבר מתנה
חבר חדש
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 162
והחיד"א בשם הגדולים כותב שרבינו יחיאל נפטר בחיי אביו הרא"ש.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
והתפשטות ההשכלה עד התקופה שהטור כתב, לקח 30-40 שנה, זה הזמן בין הפירצה שפרצה בפילוסופיה שהרשב"א לחם נגדה בכל עוז. עיין מנחת קנאות. עד התקופה לאחר פטירתו, היה לה זמן להתפשט בצורה טובה ורחבה ביותר. וזה אכן גרם לירידה.
באשכנז אז היו הולכים בלי פילוסופיה אלא רק חז"ל, ונשארו בחמימותן.
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,051
מחילה קרא מנחת קנאות ותבין על מה מדובר. פילוסופיה שהופכת את כל התורה לסמלים ולגוריה וגרמה לקרירות במצוות המעשיות.
מה שלא שייך כלפי הרמב"ם וראב"ע כמובן.
זה לא קשור לספרד.
אלא "לפרובינצא", כל מה שהרשב"א לחם על מה שהזכרת זה קשור לאנשי פרובינצא, ובעיקר על מי שהוא לחם נגדו, זה היה נגד סבא של הרלב"ג שהיה מפרובינצא, ומי שהיה האיש קשר ביניהם זה היה הר' אבא מרי שגם הוא היה מפרובינצא.
כבר קדמך
הרמ"ה - שהרמב"ן והרשב"א פנו אליו בשאלות - חי בטולדו לפני בואו של הרא"ש.
כלומר, יהדות ספרד אף פעם לא הייתה ברמה נמוכה בתקופת תור הזהב... אדרבה, הרא"ש ביסס את פסקיו על הרי"ף, וחבריו או רבו ביססו את פסקיהם על הרמב"ם (הגהות מימוניות). ואף שהתייחס בחשדנות כלפי כמה מנהגים, השואלים והשאלות יעידו על גדולי תורה ועל קהילות מסודרות עם רבנים ת"ח שמתפלפלים עם הרא"ש, ובין היתר בזכותם נוצר שו"ת הרא"ש.
ואין צריך לומר בפילוסופיה ודקדוק ומקרא, שתרב חכמתם יותר מכל בני אשכנז וצרפת וכנען וארץ הגר ושאר ארצות אירופה. הרא"ש עצמו נעזר בתלמידו בר"י בן יוסף הישראלי לבאר לו את חכמת התכונה שלא הייתה ידועה בין אנשי מקומו, וזה כתב לו את הספר יסוד עולם בעברית. בכלל נה ט כותב הרא"ש כנגד ההצעה שהחכם הפוסק צריך להיות בעל סברא ובעל ידיעה בלשון ערבית שבה נכתבו תקנות המקום
למעשה חכמי ספרד היו מושרשים במסורתם ולא תמיד שמעו לרא"ש, ואפילו בבית הכנסת של הרא"ש בטולדו המשיכו בברכת המולך אחר השכיבנו בשבת והרא"ש לא רצה לענות אחריהם אמן... (או"ח רסז)
ספרד היתה אחת, קטלוניה - בזמן הראשונים - לא נחשבה כל כך כחלק מספרד.
ניתן לראות זאת אצל הרמב"ן, המכנה את הרמב"ם 'ר' משה הספרדי'. רגע? ומי הרמב"ן בעצמו? לא ר' משה הספרדי? התשובה היא: לא.
אתה מערבב בין זמנים שונים.
יהדות ספרד היתה גדולה בתורה ובחכמה לאורך תקופת תור הזהב שלה. תור הזהב הסתיים כאשר המואחידים מצפון אפריקה כבשו את ספרד והחריבו את קהילותיה על מרכזי התורה שבהן. בתקופה זו ברחו הרמב"ם ומשפחתו מספרד, והתורה בה התמעטה מאוד. יהדות קטלוניה לא נפגעה מגזירות אלו, מכיוון שקטלוניה היתה בשלטון נוצרי. אולם יהדות ספרד לא התאוששה מהדלדול הרוחני שאחז בה עד שהגיע הרא"ש לספרד, והרביץ בה תורה.
על גדלותו של הרמ"ה אנו יודעים גם בלי שתכתוב שהרמב"ן (ולא הרשב"א, שנולד אחרי פטירתו) פנה אליו בשאלות. הוא אכן חי בספרד, אבל הוא כמעט היחיד מבין הראשונים הידועים בחצי האי האיברי אחרי גזירות המואחידים שלא חי בקטלוניה (לעומת רבינו יונה, הרמב"ן, הרשב"א, הרא"ה, הר"ן ועוד). ולא לחינם רוב חיבוריו אבדו - כי בהעדר בית מדרש חי שהוא פעל בו, לא היה כמעט מי שישמר אותם.
כמובן שגם בתקופה זו היו בספרד תלמידי חכמים, והעובדה שהרא"ש מצא בה כר נוח לפעילותו מוכיחה זאת היטב. אלא שהיא היתה שניה במעלה לקטלוניה.
טולדו, מרכז קסטיליה מקום בואו של הרא"ש, מעולם לא נכבשה על ידי המווחידון, היא עברה לשלוטון נוצרי בשנת 1085
כך שמר הוא זה שערבב...
במקרה קראתי על כך לפני יומיים, כך שעובדה זו היתה ידועה לי...
טולדו נכבשה על ידי הנוצרים בשלב יחסית מוקדם, אבל היא היתה במהותה חלק מ'ספרד' - יהודיה דיברו ערבית עוד בזמן הרא"ש.
מרכזי התורה העיקריים של ספרד היו באזורים הדרומיים והמפותחים יותר שלה, כמו אליסנה - בה פעלו הרי"ף והר"י מיגאש, וקורדובה - בה גדל הרמב"ם. ונפילתם של המרכזים השפיעה על הפריפריה.
בחזרה למציאות -
יהודי ספרד של ימינו הם בין היתר צאצאיהם גם של יהודי קטלוניה שהיגרו מהם רבים לאלג'יריה וצפון אפריקה ושאר ארצות ספרד... וגם של יהודי קסטיליה אחרי שנגה עליהם אורו של הרא"ש...
הריב"ש, הרשב"ש, התשב"ץ ושאר גדולי קטלוניה המשיכו את רדיפתם אחרי המצוות באלג'יריה, והלוואי שארץ הגר ורוסיה ופולין היו זוכות לכאלה אריות ולכאלה קהילות במאה ה-14 וה-15, בפרט בתקופות השמד הכמעט מוחלט של יהדות אירופה שעליהם לא היה כותב הטור שמרדפין אחר המצוות אלא רודפין את מקיימי המצוות.... ואני מתכוון למאה שנה לפני השואה....
הייתה ידועה לך לפני יומיים וכבר שכחתה?
טולדו לא הייתה פריפריה אלא מקום משכנם של גדולי ספרד לאורך הדורות, ובוודאי לא הייתה ברמה ירודה בשום תקופה.
לא שכחתיה, אלא שהסברתי את כוונתי בהודעה הבאה.
לא זכור לי על מי מגדולי התלמוד הידועים בספרד שחי בטולדו, למרות ששכנה בה קהילה עתיקה ומפוארת.
'פריפריה' אינה פריפריה תורנית, אלא פריפריה חברתית: בזמן שלטון המוסלמים בצפון אפריקה, עריהם החשובות היו בדרום ספרד הקרובה יותר לבסיסיהם שבצפון אפריקה, וטולדו ששכנה במרכז ספרד היתה פחות חשובה.
ברור שהנסיון לגרור את הנידון ההיסטורי לדיון העדתי הוא מגוחך. תולדות עמנו ספוגים בדם, ובכל תקופה חרבו מרכזי תורה אחרים ולא שוקמו עד שהגיעו חכמים מארצות אחרות לשקמם, בין בארצות אשכנז ואירופה ובין בארצות הים התיכון.
אם אתה מחפש מישהו שכתב שיטה של פלפולים על הגמרא זה סיפור אחר... גם הרמב"ם והרי"ף לא כתבו מה שאתה מחפש (הר"י מיגאש והרמ"ה היו די יוצאי דופן בסוג כזה של ספרים).
אבל שורה של גדולי ספרד חיו בטולדו והיא הייתה קהילה מפותחת ביותר והיו שם חכמים גדולים בתלמוד שמוזכרים לאורך הדורות בתשובות וכדו'.
נכדו של הר"י מיגאש וראב"ן היו בבית הדין בטולדו יחד עם הרמ"ה.
אני לא חושב שהמילה שיקום ביחס לפעילות הרא"ש בטולדו נכונה. להיפך, קהילה זו ותומכיה ומעמדה בפני השלטונות אפשרו לרא"ש לגדול ולהתפרסם ולהעמיד תלמידים באופן שספק גדול אם היה מתקיים במקומות אחרים שמהם ברח. זה נכון שהוא הרבה מאוד את חכמת התלמוד ובסגנון שהיה פחות מרכזי ומוכר (למרות שלמדו שם גם "תוספות" שהרא"ש באחת מתשובותיו מתרעם שהם לא מדויקות).
מנין לך שאני מחפש פלפולים? אני מחפש גדולים שנחשבים כראשונים ברי הסמכא, ובתקופה זו כמעט ולא היו כאלו בספרד.
גם אחרי הרא"ש, המפורסם שבין ראשוני ספרד הוא רבינו ירוחם, שספרו הוא ספק פסיקה ולא שיטה על הגמרא.
כבר כתבתי שגם בתקופות אלו יהדות ספרד היתה יהדות תורנית עם תלמידי חכמים, והעובדה שהרא"ש מצא עימם שפה משותפת מוכיחה זאת יותר מכל, אלא שהיא היתה במדרגה נמוכה יותר מיהדות קטלוניה.
כמדומני שהרא"ש היה מפורסם מאוד כבר כשהגיע לספרד (הרשב"א, התקיף שבדורו, יצא מגדרו כדי לכבדו).
מעולם לא חשבתי שמאורעות תתנ"ו הם הסיבה לבכורה של יהדות צרפת, אבל הכל יכול להיות. מי יודע.
סתם כך, כדי להמחיש את גדולתה של קהילת טולדו אציגה כאן כמה שתי תמונות מבית הכנסת יוסף בן שושן שהיה מרכז קהילת טולדו משנת 1180, לשוא נחפש בדומה לו בכל אירופה ובכל העולם היהודי כולו מאותה התקופה... שים לב לפאר האדריכלי האנדלוסי-מורי, אין כמותו בשום מרכז אחר של הנצרות ושל תור הזהב של האסלאם - לא בבגדד ולא בקירואן ולא בבית הכנסת בקורדובה ולא בפאס וכו'
לא רואים את התמונה
נמצאת במכלול
בית הכנסת של סנטה מריה לה בלנקה – המכלול
www.hamichlol.org.il
אפשר למצוא עוד תמונות כאן
Category:Synagogue of Santa María la Blanca (Toledo) - Wikimedia Commons
ועוד
רק לשם הרחבת היריעה ההיסטורית, מרכז הכובד של תלמידי החכמים אחרי הגירוש הראשון ולפני הגירוש השני היה קסטיליה, והם הפיצו תורה בכל ארצות המזרח וצפון אפריקה והעמידו גדולים רבים שכל בית ישראל נשען עליהם (כמו הבית יוסף), יש לכך סימוכין רבים, אבל אסתפק בסקירה הנחמדה של של בנו של המהרי"ט בהקדמתו לצפנת פענח של אביו