עדכונים מבית הרב אברהם סלים שליט"א

[מרנן ורבנן]

"אך מרן רה"י הציב רשימת תנאים להצטרפותו, והעיקריים שבהם היא שימונו עוד ראשי ישיבות למועצת כגון מרן הגר"ש בצלאל ועוד, וכן שלא ימונה נשיא למועצת וכמאמר הגר"ש בעדני כי משמת חכם שלום בטלה נשיאות, מטרתו בזה היתה כי מכיון שתנועת ש"ס מורכבת מכמה וכמה מגזרים, וכמו"כ החברים במועצת כל אחד מהם פונה למגזר מסויים בתוך הציבור החרדי, לכן אי אפשר למנות נשיא אחד שכל ההחלטות יקבעו על פיו וכל השאר מיותרים, )כמו במלפגות אחרות וכמו שהיה בעבר בש"ס(, ההחלטותצריכות להתקבל בין כל חברי המועצת לטובת הכלל. עם זאת התנה מרן רה"י שכל ההחלטות הנוגעות לעולםהתורה כגון גיוס וכדו' יקבעו ע"י ראשי הישיבות בלבד. לאחר מו"מ ארוך, כל הצדדים הסכימו לנוסח הנ"ל."
מה שלא מונה נשיא למועצת הוא פשרה שהושגה סמוך לכניסת הגרי"י למועצת! והוא דבר שלא מתקבל על הדעת והוא שיוצר את כל הגלים שעוברים על ש"ס.... האמירה בשם הרב בעדני לא שמענו עליה מעולם והיא מצויינת כידועה ומוכרת..

אם זה מתקבל על דעתם של גדולי ישראל, אני סומך עליהם.
(וזה עצוב שאחד שקורא לעצמו אברך טוען שרבותינו עושים מעשים שלא יעשו על הדעת.)

 

[ידידיה]

האמירה בשם הרב בעדני לא שמענו עליה מעולם והיא מצויינת כידועה ומוכרת..

מי שהיה צריך לשמוע אותה שמע.

והיא מצויינת כידועה ומוכרת..

תקרא בבקשה שוב. היא לא מצוינת כידועה ומוכרת אלא כאמירה שנאמרה.

 

[מרנן ורבנן]

מסמך מעניין

קראתי פעם ופעמיים.
למעט כמה נקודות שלדעתי לא מדוייקות (ועכ"פ הם לא כאלו עם נפק"מ) הכל נכון ברור ופשוט.

 

[אברך מרמות]

אם זה מתקבל על דעתם של גדולי ישראל, אני סומך עליהם.
(וזה עצוב שאחד שקורא לעצמו אברך טוען שרבותינו עושים מעשים שלא יעשו על הדעת.)

אין ספק שלא היתה ברירה אחרת כיון שכניסת הגרי"י הותנתה שלא ימונה שום נשיא... לא באתי לפקפק בהכרעת גדו"י! אלא להצטער על כורח המציאות שהוביל להחלטה

 

[ביטקווין]

"אך מרן רה"י הציב רשימת תנאים להצטרפותו, והעיקריים שבהם היא שימונו עוד ראשי ישיבות למועצת כגון מרן הגר"ש בצלאל ועוד, וכן שלא ימונה נשיא למועצת וכמאמר הגר"ש בעדני כי משמת חכם שלום בטלה נשיאות, מטרתו בזה היתה כי מכיון שתנועת ש"ס מורכבת מכמה וכמה מגזרים, וכמו"כ החברים במועצת כל אחד מהם פונה למגזר מסויים בתוך הציבור החרדי, לכן אי אפשר למנות נשיא אחד שכל ההחלטות יקבעו על פיו וכל השאר מיותרים, )כמו במלפגות אחרות וכמו שהיה בעבר בש"ס(, ההחלטותצריכות להתקבל בין כל חברי המועצת לטובת הכלל. עם זאת התנה מרן רה"י שכל ההחלטות הנוגעות לעולםהתורה כגון גיוס וכדו' יקבעו ע"י ראשי הישיבות בלבד. לאחר מו"מ ארוך, כל הצדדים הסכימו לנוסח הנ"ל".
מה שלא מונה נשיא למועצת הוא פשרה שהושגה סמוך לכניסת הגרי"י למועצת! והוא דבר שלא מתקבל על הדעת והוא שיוצר את כל הגלים שעוברים על ש"ס.... האמירה בשם הרב בעדני לא שמענו עליה מעולם והיא מצויינת כידועה ומוכרת..

האמירה בשם הרב בעדני אמר אותה הרב משה מאיה ואפשר לשאול אותו על כך.
אני מסכים שיש בעיה שאין נשיא אחד. אך מצד שני במפלגה כזאת שמורכבת מכוחות מנוגדים, אסור שיהיה נשיא אחד.

 

[ביטקווין]

אגב, העירו כאן על כמה ניסוחים שהיו במסמך. חיפשתי אותם במסמך שהעלה אח"כ הרב ידידה בהודעה כאן, וזה לא קיים. לפי הבנתי כנראה שמישהו שיבש את המסמך המקורי והכניס בו בכוונה עיוותים כאלו. המסמך שהעלה הרב ידידיה נראה המקורי, ודבריו קילורין לעיניים.

 

[אדרת]

וכן שלא ימונה נשיא למועצת וכמאמר הגר"ש בעדני כי משמת חכם שלום בטלה נשיאות,

כל ציבור חייב מנהיג!!! כפי שרואים בתןרה בפרשת מיתת משה 'יפקוד ה' אלוקי הרוחות' וכו', וכפי שהיהכל הדורות בעם ישראל, דבר אחד לדור. נכון שכעת יש קושי למצוא את האחד, אבל צריכים לשבת יחד עד שיצא עשן לבן ולהחליט, ושכולם יקבלו עליהם את ההחלטה בדיוק כמו בחסידיות (רק בלי הפילוגים...) נשמע אוטופי, אני יודע...

 

[במערבא אמרי]

כל ציבור חייב מנהיג!!! כפי שרואים בתןרה בפרשת מיתת משה 'יפקוד ה' אלוקי הרוחות' וכו', וכפי שהיהכל הדורות בעם ישראל, דבר אחד לדור.

נכון, אז ר' דב לנדו הוא הדבר של הדור.
יש לך עם זה בעיה כלשהי?

 

[אדרת]

נכון, אז ר' דב לנדו הוא הדבר של הדור.
יש לך עם זה בעיה כלשהי?

מנהיג שלא מכיר שום ישיבה ספרדית או כולל ואת הרבנים והנפשות הפועלות והתנועה הפוליטית והצרכים והסגנון ???

 

[שמעון טרבלסי]

עוד מהמסמך: "כאשר כבר מרן הגרע"י ביקש זאת (להכניס את הגרא"ס למועצת) עשור קודם לכן". לא צוין שום מקור לכך!

וכמובן עשור לא שמעו בקול מרן, ורק עכשיו נזכרו...
איזה מסמך זה?

 

[במערבא אמרי]

מנהיג שלא מכיר שום ישיבה ספרדית או כולל ואת הרבנים והנפשות הפועלות והתנועה הפוליטית והצרכים והסגנון ???

לא הבנתי.
בתורה כתוב שהיה מנהיג אחד לדור, ועם ישראל למיטב ידיעתי כולל את כל כלל ישראל, ליטאים חסידים ספרדים, על כל תתי הפלגים שלהם.
אלא מה? אתה מבין שצריך מנהיג לכל ציבור וציבור.
כך גם ציבור הספרדים מחולק להרבה תתי מגזרים, ולכל תת מגזר יש את המנהיג שלו, וא"א לכפות מנהיג של תת מגזר אחד על התת מגזר השני.
וזה בדיוק מה שנאמר שם לפי הבנתי.

 

[במערבא אמרי]

וכמובן עשור לא שמעו בקול מרן, ורק עכשיו נזכרו...
איזה מסמך זה?

כבר התבאר שזה כלל לא כתוב במסמך, והרב @אברך מרמות המציא זאת מדעתו הרחבה.
במערבא אמרי אמר:
לא נאמר שהגרע"י ביקש שיכנס למועצת, אלא ביקש את החיבור לראשי הישיבות.

 

[אדרת]

לא הבנתי.
בתורה כתוב שהיה מנהיג אחד לדור, ועם ישראל למיטב ידיעתי כולל את כל כלל ישראל, ליטאים חסידים ספרדים, על כל תתי הפלגים שלהם.
אלא מה? אתה מבין שצריך מנהיג לכל ציבור וציבור.
כך גם ציבור הספרדים מחולק להרבה תתי מגזרים, ולכל תת מגזר יש את המנהיג שלו, וא"א לכפות מנהיג של תת מגזר אחד על התת מגזר השני.
וזה בדיוק מה שנאמר שם לפי הבנתי.

הציבור הספרדי צריך מנהיג אחד כדי למנוע את החרפה שבה כל רב מנסה לדחוף לכיוון אחר והפוליטיקאים קובעים כמו מי לנווט. ההקלטות שנחשפו מהגר"ש בצלאל הרב מאיה והראשל"צ מוכיחות יותר מכל את הצורך במנהיג כזה.

 

[במערבא אמרי]

הציבור הספרדי צריך מנהיג אחד כדי למנוע את החרפה שבה כל רב מנסה לדחוף לכיוון אחר והפוליטיקאים קובעים כמו מי לנווט. ההקלטות שנחשפו מהגר"ש בצלאל הרב מאיה והראשל"צ מוכיחות יותר מכל את הצורך במנהיג כזה.

אוקי.
ומי הוא יהיה?
מרן רה"י הגר"א סלים מקובל עליך?
אם כן, אני מוכן לנסות לדחוף את זה...

 

[אדרת]

אוקי.
ומי הוא יהיה?
מרן רה"י הגר"א סלים מקובל עליך?
אם כן, אני מוכן לנסות לדחוף את זה...

(עליי מקובל מרן הגר"ש בצלאל שליט"א. אבל איך שלא יהיה) הם יוכרחו להתכנס ולהחליט, במוקדם או במאוחר ויפה שעה אחת קודם.

 

[עשרה זהב]

כל ציבור חייב מנהיג!!! כפי שרואים בתןרה בפרשת מיתת משה 'יפקוד ה' אלוקי הרוחות' וכו', וכפי שהיהכל הדורות בעם ישראל, דבר אחד לדור. נכון שכעת יש קושי למצוא את האחד, אבל צריכים לשבת יחד עד שיצא עשן לבן ולהחליט, ושכולם יקבלו עליהם את ההחלטה בדיוק כמו בחסידיות (רק בלי הפילוגים...) נשמע אוטופי, אני יודע...

בכל הדורות היה מנהיג אחד לדור?!?!

הבן איש חי הנהיג את חכמי אשכנז?!

רבי עקיבא איגר או החתם סופר הנהיגו את חכמי טוניס?!

רבי משה כלפון הכהן הנהיג את משפחת טולידאנו במרוקו?!

יש לך קושיא על 'דבר אחד לדור' - תקשה, אל תמציא מציאות שלא קיימת.

 

[במערבא אמרי]

(עליי מקובל מרן הגר"ש בצלאל שליט"א. אבל איך שלא יהיה) הם יוכרחו להתכנס ולהחליט, במוקדם או במאוחר ויפה שעה אחת קודם.

יפה מאוד.
כי הוא רבך ככל הנראה, או שאתה מוצא בו תכונות מסוימות שלדעתך הוא מתאים מכולם.
רק יש איזו שהיא בעיה קטנטונת, יש עוד כמה רבנים שיש להם תלמידים שחושבים שרבם הוא המתאים לכך.
וזה בדיוק מה שהוסבר במסמך הנ"ל, 'משמת חכם שלום בטלה הנשיאות', כי מרן הגרע"י ואחריו חכם שלום זכו לקונצנזוס מרוב ככל מרכיבי המועצת והציבור הספרדי שמרכיב את ש"ס, אבל כיום לכל רב במועצת יש את הפלג שלו, ומאוד קשה לשים רב אחד שיהיה מקובל על כולם.
רק שתדע - הרב יצחק יצא גם נגד רבך הגר"ש בצלאל, כך שתלמידי הרב יצחק לא יקבלו גם אותו, אז תנסה למצוא מישהו אחר.

 

[מרנן ורבנן]

כל ציבור חייב מנהיג!!! כפי שרואים בתןרה בפרשת מיתת משה 'יפקוד ה' אלוקי הרוחות' וכו', וכפי שהיהכל הדורות בעם ישראל, דבר אחד לדור. נכון שכעת יש קושי למצוא את האחד, אבל צריכים לשבת יחד עד שיצא עשן לבן ולהחליט, ושכולם יקבלו עליהם את ההחלטה בדיוק כמו בחסידיות (רק בלי הפילוגים...) נשמע אוטופי, אני יודע...

הציבור הספרדי צריך מנהיג אחד כדי למנוע את החרפה שבה כל רב מנסה לדחוף לכיוון אחר והפוליטיקאים קובעים כמו מי לנווט. ההקלטות שנחשפו מהגר"ש בצלאל הרב מאיה והראשל"צ מוכיחות יותר מכל את הצורך במנהיג כזה.

מהיכן ההחלטה הזו שכל הציבור הענק ענק הזה חייב מנהיג אחד מקצה עד קצה?
א. מציאותית זה לא קיים וככל הנראה לא יקרה עד בוא גוא"צ.
ב. גם אין בזה טעם ועניין.
המודל החסידי הוא די מצויין ומתאים גם עבורינו, כל עוד כולם מכבדים ומבינים שיש עוד גדולי ישראל חוץ מהם ומרבניהם. לבינתיים יש רב אחד שלא מוכן לקבל את העובדה הזו והוא ותלמידיו מנסים לשלוט על ציבור ענק יותר מהמתאים לו והתוצאות בשטח, לעומת מי שכן מכבד את כולם ומוקיר את כולם שזוכה לכבוד הדדי מכל קצוות הקשת. וד"ב.

 

[אדרת]

יפה מאוד.
כי הוא רבך ככל הנראה, או שאתה מוצא בו תכונות מסוימות שלדעתך הוא מתאים מכולם.
רק יש איזו שהיא בעיה קטנטונת, יש עוד כמה רבנים שיש להם תלמידים שחושבים שרבם הוא המתאים לכך.
וזה בדיוק מה שהוסבר במסמך הנ"ל, 'משמת חכם שלום בטלה הנשיאות', כי מרן הגרע"י ואחריו חכם שלום זכו לקונצנזוס מרוב ככל מרכיבי המועצת והציבור הספרדי שמרכיב את ש"ס, אבל כיום לכל רב במועצת יש את הפלג שלו, ומאוד קשה לשים רב אחד שיהיה מקובל על כולם.
רק שתדע - הרב יצחק יצא גם נגד רבך הגר"ש בצלאל, כך שתלמידי הרב יצחק לא יקבלו גם אותו, אז תנסה למצוא מישהו אחר.

או קיי, צריך לכנס את כל הצדדים לדון ולבדוק ולוותר על הרבה (למען הרבה יותר) מצד כולם (אל תחשבו שרבנים אחרים שלא יצא מה הקלטות חושבים דברים יותר טובים על הצד השני) ולא לצאת עד שיצא עשן לבן. עיין ערך חסידות זוועהיל.

 

[נאמן בית]

חבר מועצת חכמי התורה ראש הישיבה הגר"א סלים כעת בחתונת בנו של ראש עיריית אלעד יהודה בוטבול באולמי 'כתר הרימון' בבני ברק

 

[נאמן בית]

משה ויסברג: אחדות באולמי וגשל: ראש הישיבה הגר"א סאלים והגר"א כהנמן נשיא ישיבת פוניבז' משתתפים כעת בחתונת בן זקוניו של יו"ר ועד הישיבות הגרח"א קאופמן (צילום: שוקי לרר)

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

לא נאמר שהגרע"י ביקש שיכנס למועצת, אלא ביקש את החיבור לראשי הישיבות.

זה כתוב בדף האחרון -

[אגב, יש למישהו את מכתב הגר"מ מאיה שליט"א שציינו?]

 

[שאינו יודע לשאול]

[אגב, יש למישהו את מכתב הגר"מ מאיה שליט"א שציינו?]

אתה אמנם לא מכיר אותי א"כ אינני יודע מה הערך של העדות שלי בעיניך, אבל שמעתי אותו [את הרב מאיה] אומר זאת מפורש כמה וכמה פעמים באותה תקופה בעל פה, וגם שולח שליחים למעשה לקדם את העניין, את המכתב עצמו לא ראיתי

 

[ביטקווין]

זה המכתב שהתפרסם אז.

 

[במערבא אמרי]

למה להטריח את הגרא"ס בשעת לילה מאוחרת, הרי מה שיכריע הגרמ"ה הירש זה מה שיהיה, (וכל מה שכתוב כאן, שעל חלקם הכריע מידית ועל חלק דרש שינויים - הם בדיוק דברי הרב הירש).

למרות שאין צורך להגיב על דברים כאלו, אבל רק כדי לא להשאיר את הדברים הנלוזים הללו ללא תשובה,
קודם כל מרן הגר"א סלים אמר את דברו לאריאל אטיאס וינון אזולאי עוד לפני שחכ"י דגל נפגשו עם רמ"ה הירש, ובנוסף היו ועדיין ישנם גם כמה חילוקי דעות על כמה נוסחים, כך שדבריך הנובעים מזלזול בכבוד התורה, הם שקר מוחלט.
בנוסף - הנה אתמול עבר החוק של עונש מות למחבלים, ודגל התורה הצביעו נגד וש"ס נמנעו. איך זה קרה? כי כך הורה להם מרן הגרא"ס!

שמעתי היום בצהרים שש"ס התקשרו לבית מרן הגר"א סאלים היום והורה להמנע, לפי מה שהבנתי משום שתמיכה בפועל גובלת בדין רודף, ועוד בעיות הלכתיות. והצבעה נגד גם יכולה לעודד טרור. וכיון שבכנסת בלא"ה החוק יעבור, ומבחינה משפטית בלא"ה כנראה לא יעבור. לכן הכי טוב להמנע.

מובן?

 

[תפארת]

למרות שאין צורך להגיב על דברים כאלו, אבל רק כדי לא להשאיר את הדברים הנלוזים הללו ללא תשובה,
קודם כל מרן הגר"א סלים אמר את דברו לאריאל אטיאס וינון אזולאי עוד לפני שחכ"י דגל נפגשו עם רמ"ה הירש, ובנוסף היו ועדיין ישנם גם כמה חילוקי דעות על כמה נוסחים, כך שדבריך הנובעים מזלזול בכבוד התורה, הם שקר מוחלט.

ח"ו.
סה"כ כתבתי שבלא"ה ההחלטה בעניין חוק הגיוס תהיה ביד רבני דגל לטוב או לרע.

כמו שלא היה שייך שמועצת חכמי התורה הייתה מחליטה לקיים עצרת ענק בלי לתאם עם מועצת גדולי התורה של דגל, ומאידך שמועצת גדולי התורה של דגל החליטו לקיים עצרת לא חיכו למועצה"ח...

אין מה לעשות הם מובלים בעניין הגיוס.

 

[תפארת]

אתה סותר את עצמך מיניה וביה.

לא סותר. מה לא מובן.

מועצת גדולי התורה של דגל התורה מובלים את עניין חוק הגיוס.

 

[מרנן ורבנן]

לא סותר. מה לא מובן.

מועצת גדולי התורה של דגל התורה מובלים את עניין חוק הגיוס.

מהיכן לך?
בגלל שברוך ה' גדולי ישראל שלנו יודעים לכבד את כולם ולהתייעץ גם עם גדו"י הליטאים אתה מסיק שהם הולכים אחריהם בעיניים עצומות?
די עם הבזיון הזה!

 

[תפארת]

תתבונן.
מצד אחד את כותב שכל כוונתך היתה שדגל לא יכולים להסתדר בלי ש"ס וכן להיפך בכל דבר,
ומאידך, אתה חוזר וכותב שמרן הגרא"ס עובד לחינם, כי דגל מכריעים...

היכן כתבתי שדגל לא יכולים להסתדר בלי ש"ס.

הם מובלים, כי זה המציאות, שכולם מצפים עכשיו לשמוע מה דעת הגרד"ל.

מהיכן לך?
בגלל שברוך ה' גדולי ישראל שלנו יודעים לכבד את כולם ולהתייעץ גם עם גדו"י הליטאים אתה מסיק שהם הולכים אחריהם בעיניים עצומות?
די עם הבזיון הזה!

לא הולכים בעיניים עצומות, סומכים עליהם. וככל היוצא מפיהם יעשה.

 

[מרנן ורבנן]

לא הולכים בעיניים עצומות, סומכים עליהם. וככל היוצא מפיהם יעשה.

כידוע.
כמו באלעד, כמו בעונש מוות למחבלים, כמו בנוסח תפילת שחרית, כמו בהלכות שבת, וכמו עוד דוגמאות רבות..