פורום מורשת מרן נסגר זמנית
- יוזם האשכול אברימי
- תאריך התחלה
- סטטוס
טוב מאוחר מלא כלום.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,916
מה קרה?
- הצטרף
- 25/8/24
- הודעות
- 138
חלילה!
אני וצוות ההנהלה של כותל המזרח לא רואים כך את פני הדברים.
אנו מעריכים את ראשי מערכת מורשת מרן, שעשו ועושים עבודה חשובה ומצוינת בבית המדרש שלהם, ואנו מקווים מעומק לב כי זה זמני, וכי הוא יחזור לפעול ויתרבה כבוד התורה.
ואמנם,
עצם זה שבית מדרש אחד מציבורנו ראה לעצמו לקחת פסק זמן ולעשות חשבון נפש על עניין חמור זה של ביזוי תלמידי חכמים, מחייב גם את בית המדרש שלנו בכך!
לצערנו אנו איננו חפים מכך, והפורום שלנו מנוצל לעיתים אף הוא, על ידי אנשים שפוגעים בכבוד תלמידי חכמים ומשחקים באש.
מלאכת הניקיון של הפורום אינה פוסקת, ומדי יום נמחקות עשרות הודעות!
אי לכך הננו להודיע לכלל החברים, שבתקופה הקרובה נחמיר את האכיפה ביתר שאת וביתר עוז.
כל הודעה שיש בה ספק זלזול באדם, וכ"ש בת"ח, מכל סוג, מכל ציבור, מכל מגזר - תימחק לאלתר.
מי שנזדקק למחוק את הודעותיו שוב ושוב, ייחסם מהפורום לפרקים הולכים ומתארכים, ועד לחסימה לצמיתות!
המשתמשים מתבקשים לשים לב לכך, ועל כל הודעה כזו ללחוץ 'דווח' והיא תימחק.
מטרת הפורום היא להגדיל תורה ולהאדירה, ולא ח"ו להפך מכך.
תנו לבכם ודעתכם.
שבת שלום!
אתם כנראה לא הייתם שם ולא יודעים על מה מורידים שם אנשים. כל מחלוקת על הרב יצחק והרב עובדיה פירושה 'זלזול' בכבודם ואחת דתו להימחק. ואת זה צריך להוקיע.
חיים גולדברג
חבר חדש
- הצטרף
- 24/1/25
- הודעות
- 97
לא הבנתי למה נסגר אם מישהו זלזל אז שיסירו אותו לצמיתות וזהו, מה הסיפור ?
על כל רב יש להשיג בצורה מכובדת ולא בצורה מזלזלת.
(לענ"ד, כשמישהו רוצה להשיג על רב מסויים, יכתוב בצורה שהיה רוצה שישיגו על רבו שלו).
וכשאלו שמשיגים על רבו, משיגים בצורה שאינם רוצים שישיגו על רבם? (ואולי בכלל לא רוצים שישיגו על רבם)???
עכ"פ; אני אין בדעתי לכתוב מילות הערכה על אדם שאיני מעריכו (יהיה מי שיהיה).
כמו"כ אין בדעתי להחניף לתלמידיו ומעריציו כהוא זה.
וכן אין בדעתי להסתיר את ביקורתי והשגותי עליו (לפחות כל עוד והוא מעביר עלי ביקורת תמידין כסדרן), ואין בדעתי לכתבה בלשון חלקלקה ומתפתלת כל עיקר.
ובדיוק לכן איני ב"מורשת מרן".
אם האמור לעיל נקרא "זלזול", (כלומר שכאן זה הולך להיות "מורשת מרן" 2), הרי שאין זה מקומי.
(אגב; מאד מעניין אותי לדעת מה עורר אותם לעשות חשבון נפש, את מי בדיוק ביזו שם עד שהתעוררו שצריך לעשות חשבון נפש.
והאם וכמה דברי בוז ולעג אחרים נכתבו שם בין השיטין, ואין פוצה פה. וד"ל).
סגי להו, אם לא נשיג עליהם באותה צורה שהם משיגים על אחרים...
ע"ז נאמר אל תהיה צודק תהיה חכם
כאן בבמה מכובדת זו נותנים לנו להביע הערות וקושיות וסתירות שיש בדבריו
מה שלא נתנו לעשות ב "מורשת מרן"
לפחות אפשר לנצל את הבמה המכובדת הזו להציג את הקושיות וכו' שיש, בלשון רגועה ונקייה [ככל שידרש], שלפחות הדברים יוצגו לציבור
[היינו הקושיות והפירכות והסתירות שיש בדבריו]
"דעלך סני לחברך לא תעביד".
MMH
חבר חדש
- הצטרף
- 27/12/24
- הודעות
- 122
כמה הערות בענין זה:
1. פורום אמור להיות כללי ומכיל דיעות שונות,
בפורום אמור להתנהל דיאלוג בין בעלי דיעה שונים,
אא"כ הוא מיועד ומוגדר ככזה שנועד לשרת אג'נדה מסויימת או דעת פלוני בלבד.
במובן הזה הפורום שנסגר - התנהל מאוד בקיצוניות,
עד כדי כך שלא ברור האם המילה 'מרן' בשמו מתארת את האב או את בנו.
ג"נ: בעבר הרחוק הייתי חבר שם,
ונחסמתי לאחר שהוכחתי בבירור שרב פלוני סיפר סיפור שלא היה, וגם לא יכל להיות.
2. בדברי תורה, ובפרט בדבר הלכה - מותר, צריך, וחובה להקשות כל קושיא ולהשיג כל השגה.
אין אף אחד שחסין מזה, ורק כך היא דרכה של תורה.
כל מי שרגליו דרכו בביהמ"ד יודע שיש קושיות על אחרונים ועל ראשונים,
על אמוראים ועל תנאים, וכן, גם על הפסוקים.
עוד לפני שניתנה תורה אברהם אבינו לאחר הציווי על העקידה,
שואל את ה' קושיא: 'אתמול אמרת לי... ועכשיו אתה אומר לי...'.
הבעיה מתחילה כשהשאלה אינה על הדיבור אלא הדובר,
ובפרט כשמוסיפים כל מיני ביטויים שאינם חלק מהשאלה.
יש משפט שהפך לשיר 'על אבא - לא שואלים שאלות',
אך זה צריך להיות פשוט ש'את אבא - כן שואלים שאלות'.
בשאילת שאלה לא רק מבטאים את הרעיון של 'אני לא יודע',
אלא היא מכילה בתוכה יסוד של התנגדות והתנגשות בין שתי מקורות.
התנגשות בין שני אמירות ('אתמול אמרת'...), בין שתי ברייתות (ורמינהו, מיתיבי),
וכן התנגשות בין הנאמר לבין הדבר המקובל עד עתה,
או התנגשות בין הנאמר לבין ההיגיון הפשוט.
ההתנגדות הזאת עוברת את הגבול המתאים שלה,
ועוברת להתנגדות לאדם האומר.
עד כדי כך, וכאן הבעיה הגדולה,
שלפעמים ההתנגדות לאומר מביאה התנגדות לכל דבר שהוא יאמר.
במובן הזה צריך מידי פעם לרענן את החשיבות של ניהול דיון בצורה נכונה,
וטוב עשה המנהל כאן שניצל את ההזדמנות להזכיר את הדברים.
1. פורום אמור להיות כללי ומכיל דיעות שונות,
בפורום אמור להתנהל דיאלוג בין בעלי דיעה שונים,
אא"כ הוא מיועד ומוגדר ככזה שנועד לשרת אג'נדה מסויימת או דעת פלוני בלבד.
במובן הזה הפורום שנסגר - התנהל מאוד בקיצוניות,
עד כדי כך שלא ברור האם המילה 'מרן' בשמו מתארת את האב או את בנו.
ג"נ: בעבר הרחוק הייתי חבר שם,
ונחסמתי לאחר שהוכחתי בבירור שרב פלוני סיפר סיפור שלא היה, וגם לא יכל להיות.
2. בדברי תורה, ובפרט בדבר הלכה - מותר, צריך, וחובה להקשות כל קושיא ולהשיג כל השגה.
אין אף אחד שחסין מזה, ורק כך היא דרכה של תורה.
כל מי שרגליו דרכו בביהמ"ד יודע שיש קושיות על אחרונים ועל ראשונים,
על אמוראים ועל תנאים, וכן, גם על הפסוקים.
עוד לפני שניתנה תורה אברהם אבינו לאחר הציווי על העקידה,
שואל את ה' קושיא: 'אתמול אמרת לי... ועכשיו אתה אומר לי...'.
הבעיה מתחילה כשהשאלה אינה על הדיבור אלא הדובר,
ובפרט כשמוסיפים כל מיני ביטויים שאינם חלק מהשאלה.
יש משפט שהפך לשיר 'על אבא - לא שואלים שאלות',
אך זה צריך להיות פשוט ש'את אבא - כן שואלים שאלות'.
בשאילת שאלה לא רק מבטאים את הרעיון של 'אני לא יודע',
אלא היא מכילה בתוכה יסוד של התנגדות והתנגשות בין שתי מקורות.
התנגשות בין שני אמירות ('אתמול אמרת'...), בין שתי ברייתות (ורמינהו, מיתיבי),
וכן התנגשות בין הנאמר לבין הדבר המקובל עד עתה,
או התנגשות בין הנאמר לבין ההיגיון הפשוט.
ההתנגדות הזאת עוברת את הגבול המתאים שלה,
ועוברת להתנגדות לאדם האומר.
עד כדי כך, וכאן הבעיה הגדולה,
שלפעמים ההתנגדות לאומר מביאה התנגדות לכל דבר שהוא יאמר.
במובן הזה צריך מידי פעם לרענן את החשיבות של ניהול דיון בצורה נכונה,
וטוב עשה המנהל כאן שניצל את ההזדמנות להזכיר את הדברים.
עת שערי רצון
חבר מוביל
- הצטרף
- 5/1/25
- הודעות
- 1,916
אכן צ''ע
אולי יש דברים אחרים בגו ...
לפי שיטתם היו שם מלא בזויים מהבוקר עד הלילה מחקו וחסמו, מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות
וזה אומר דרשני
וגם צ''ע מי היה אותו ניק מיוחד שכ''כ ביזה ת''ח, לא ראיתי ולא שמעתי, למרות שבקרתי שם לאחרונה כרגיל ביום ששי ב14.00 בערך
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,836
אומר דעתי בהכי ברור,
אני כאן תקופה של חדש וחצי
לא זכרוני פגיעות אישיות וזלזולים
רק טענות עניניות
אולם כשהחלו לבא לכאן מהצד השני של המתרס
שרואים בכל קושיא זלזול ברבותיהם
ובכל זלזול בת''ח אחרים
השקפה טהורה.
זה החל לבעבע משני הצדדים.
וחבל.
אסור לנו להגרר לסגנון ההוא.
זה לא לרמה.
אני כאן תקופה של חדש וחצי
לא זכרוני פגיעות אישיות וזלזולים
רק טענות עניניות
אולם כשהחלו לבא לכאן מהצד השני של המתרס
שרואים בכל קושיא זלזול ברבותיהם
ובכל זלזול בת''ח אחרים
השקפה טהורה.
זה החל לבעבע משני הצדדים.
וחבל.
אסור לנו להגרר לסגנון ההוא.
זה לא לרמה.
ב"ה כיון שיש מנהלים ומפקחים אחראים לכך.
אלמלא המנהלים שמטפלים בכל הדיווחים, הפורום, לצערנו, היה גדוש בביזיון של רב ספציפי מאוד...
@מסעוד
איש לא מתכבד בקלון חבירו,
אתה יודע כמה טעויות אפשר למצוא במשנ"ב, בשבט הלוי וכו' וכו'?
אתה יודע כמה השגות אפשר להשיג על חכם שלום כהן זיע"א, וחכם שלמה בעדני זיע"א (בהלכה ובהשקפה).
מישהו עושה את זה?
לא ולא, כולם מכבדים את כולם.
הבעייה היא שיש אנשים שהם לא חושבים אף פעם מה "אם זה היה הפוך?",
וחמור מכך, הם מוציאים בכל מקום את כולם טועים. ואסור לענות להם, כי אז (ורק אז) זה מיד נהיה ביזוי ת"ח, וצריך למחוק.
איש לא מתכבד בקלון חבירו,
אתה יודע כמה טעויות אפשר למצוא במשנ"ב, בשבט הלוי וכו' וכו'?
אתה יודע כמה השגות אפשר להשיג על חכם שלום כהן זיע"א, וחכם שלמה בעדני זיע"א (בהלכה ובהשקפה).
מישהו עושה את זה?
לא ולא, כולם מכבדים את כולם.
הבעייה היא שיש אנשים שהם לא חושבים אף פעם מה "אם זה היה הפוך?",
וחמור מכך, הם מוציאים בכל מקום את כולם טועים. ואסור לענות להם, כי אז (ורק אז) זה מיד נהיה ביזוי ת"ח, וצריך למחוק.
כהנא דמסייע
חבר מוביל
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 1,836
ברוך ה'
אכתוב את דעתי בתור אשכנזי שלא קשור לשום צד (מקווה שיש לי זכות דיבור 
)
אין ספק שבפורום כאן יש יותר מידי חיפוש בציציותיו של רב מסוים, לפעמים גם ברמה שכבר זה נראה לא לעניין ולא מכובד.
מי שלא מכיר את מה שעומד מאחורה וקורא רק הפורום כאן בהחלט יכול להתפלא ולראות בזה זלזול לא מקובל
אבל כיון שגם אני קורא לפעמים את העלונים של אותו הרב אני יכול בהחלט להבין מאיפה זה מגיע
אין ספק שקשה לשבת בחיבוק ידים ולשתוק אחרי ההתבטאויות שם וכו'
)אין ספק שבפורום כאן יש יותר מידי חיפוש בציציותיו של רב מסוים, לפעמים גם ברמה שכבר זה נראה לא לעניין ולא מכובד.
מי שלא מכיר את מה שעומד מאחורה וקורא רק הפורום כאן בהחלט יכול להתפלא ולראות בזה זלזול לא מקובל
אבל כיון שגם אני קורא לפעמים את העלונים של אותו הרב אני יכול בהחלט להבין מאיפה זה מגיע
אין ספק שקשה לשבת בחיבוק ידים ולשתוק אחרי ההתבטאויות שם וכו'
זה לא חיפוש בציציותיו,אכתוב את דעתי בתור אשכנזי שלא קשור לשום צד (מקווה שיש לי זכות דיבור
אין ספק שבפורום כאן יש יותר מידי חיפוש בציציותיו של רב מסוים, לפעמים גם ברמה שכבר זה נראה לא לעניין ולא מכובד.
מי שלא מכיר את מה שעומד מאחורה וקורא רק הפורום כאו בהחלט יכול להתפלא ולראות בזה זלזול לא מקובל
אבל כיון שגם אני קורא לפעמים את העלונים של אותו הרב אני יכול בהחלט להבין מאיפה זה מגיע
אין ספק שקשה לשבת בחיבוק ידים ולשתוק אחרי ההתבטאויות שם וכו'
זה פשוט עיסוק בלשחרר את ציציותינו מידיו (שלו ושל תלמידיו) שמחפשים בהם יותר מדאי...
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,348
אז למה יש כאן הערות בשפע רק על הרב הספציפי ולא על המשנ"ב שבט הלוי חכם שלום והרב בעדני וכו' וכו' וכו'?
וגם כשיש הערות על האחרים זה בלשון הרבה יותר מכובדת (בלשון המעטה).
למבקרים את בעל ה"ילקוט יוסף" –
על דברים כאלה נאמר: "צאי לך בעקבי הצאן, ורעי את גדיותייך על משכנות הרועים".
הביטו וראו – רבותינו הגאונים, כמו הרב עדס, הרב זעפרני, הרב סופר ועוד, אף כאשר ה"ילקוט יוסף" חלק עליהם או ביקר את שיטתם – הם בחרו בדרך ההבלגה והשתיקה.
אנחנו, ההולכים לאורם – נבחר גם אנו בדרך הזו.
אפשר לחלוק, אפשר להציג עמדה – אבל לא מתוך חריפות ופולמוס, אלא בענווה ובכבוד.
על דברים כאלה נאמר: "צאי לך בעקבי הצאן, ורעי את גדיותייך על משכנות הרועים".
הביטו וראו – רבותינו הגאונים, כמו הרב עדס, הרב זעפרני, הרב סופר ועוד, אף כאשר ה"ילקוט יוסף" חלק עליהם או ביקר את שיטתם – הם בחרו בדרך ההבלגה והשתיקה.
אנחנו, ההולכים לאורם – נבחר גם אנו בדרך הזו.
אפשר לחלוק, אפשר להציג עמדה – אבל לא מתוך חריפות ופולמוס, אלא בענווה ובכבוד.
המשנ"ב לא כותב כל הזמן שמי שעושה כמו הבן איש חי טועה,
והשבט הלוי לא מסר כל שיעור בישיבה להסביר שמי שעושה כמו הרב מאזוז שוגה,
והרב בעדני לא אמר כל הזמן שמי שעושה כמו הרב משה לוי עושה נגד הדין,
והרב שלום כהן לא חינך כל הזמן שמי שעושה כמו הרב רצאבי זה נגד ההלכה.
נכון ?
וכשהם כבר העירו על ברי פלוגתם, באמת היה זה בלשון מאד מאד מכובדת.
נכון ?
ואוקי באתרין.
אבני הכותל
חבר קבוע
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 780
- סטטוס
