גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות
- יוזם האשכול איש מאסף
- תאריך התחלה
יש הבדל אם ניק אנונימי אומר פתאום משהו (אני ח"ו לא מזלזל בך אבל אני לא מכיר אותך)
לבין משהו שת"ח שאני מכיר מעידים משהו.
היית שם באותו מעמד וזה בדיוק המילים שהוא אמר?
ראיתי שם שיש שתי מקומות מוקלטים שאמר כעין הדברים בדיוק.
אז למה לא להאמין?
(בפרט שזה היה בשבת ומובן הסיבה. מהקעמפ הנ"ל אין שום הקלטה לדברים?)
מצו"ב הסרטון מתוך ועד שמסר בערב תשעה באב לאברכים במעונו. הוא דיבר שם לפני זה בתחילת הועד, שיש לפעמים מצבים כמו אחרי חורבן ביהמ"ק, שאין לנו כלום ואין גם לאן לברוח, וע"ז הוא מדבר שכיום עם כל האנטישמיות שגואה בעולם, באמת אין לנו לאן לברוח, ולכן על אף שהרב שך אמר בזמנו שנברח מהארץ, אבל כיום זה לא רלוונטי, ולכן אין לנו שיור אלא התורה הזאת..
לפי מה שהבנתי הגר"ד כהן התנה שלא יקליטו או יסריטו כלום ממה שנאמר שם.
כי זה לא בדיוק אותו דבר.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 212
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 212
מאמין בניסים
חבר קבוע
- הצטרף
- 7/1/25
- הודעות
- 601
יוצאים לרחובה של עיר: בהמשך לחשיפה הראשונה ב'בחדרי חרדים' על קיום עצרת מאוחדת של כלל הציבור החרדי - נפלה ההכרעה בבתי גדולי ישראל כי תתקיים עצרת תפילה בלבד ברחובה של עיר כשהמיקום יהיה בכל עיר ועיר ולא עצרת מיליון אחת כפי שהיה בעבר על הגיוס ועל בג"ץ.
לאחר שמכתב בנושא נגנז לפני כחודש, כעת יצאה לדרך העצרת לכלל היהדות החרדית על גזירת הגיוס ומעצרם של בני הישיבות. ל'בחדרי חרדים' נודע כי מי שדחפו לכך בין היתר הם הגאון רבי אליהו פוזן והגאון רבי משה בויאר ועוד מחוגי ה'חזונשיניקים'.
על פי התוכנית העצרות יתקיימו בכל עיר והיא נעשית בשיתוף פעולה מלא של כלל המפלגות החרדיות דגל התורה, אגודת ישראל וש"ס. מכתב משותף מטעם המועצות צפוי להתפרסם כבר מחר.
ל'בחדרי חרדים' נודע כי היו שאמרו שזה לא הזמן כעת לקיים עצרות לנוכח הפיגוע בצומת רמות ונפילת החיילים בעזה, אך בסופו של דבר נפלה ההחלטה כן לקיים את העצרת כמתוכנן ושתהיה רק עצרת תפילה.
'בחדרי חרדים' מפרסם את תוכן המכתב לראשונה המתייחס לעצרת תפילה ומחאה בימי הרחמים והסליחות: "קמו עלינו השלטונות, בפגיעה אנושה בעולם התורה, לומדיה והוגיה בגזירות שונות של הוצאת לומדי התורה מהישיבות הקדושות לצבא העלולים חלילה וחלילה לסכן את עולם הישיבות".
עוד נכתב: "והיות ואנו בימי הרחמים והסליחות לכן יתאספו ביום חמישי י"ח לחודש אלול כל אשר יראת השם בלבבו ברחובה של עיר בכל עיר ועיר ככל האפשר לעמוד ולהתחנן לבורא עולמים שיושיענו מכל צרותינו".
ל'בחדרי חרדים' נודע כי לא תהיה במה באף עצרת ולא ישאו נאומים חוצבי להבות אש אלא רק בעלי תפילה חסידים, ליטאים וספרדים.
סלע המחלוקת היא באיזו שעה לקיים את העצרות, כדי שלא להפריע לסדרי הלימוד של חודש אלול. יש המצדדים לאחר מעריב בישיבות ויש הרוצים דווקא לאחר סדר ג' - ההכרעה צפויה להתקבל בשעות הקרובות.
נמשיך לעקוב אחר העצרת שנחשפה כאן לראשונה ביום שישי.
לאחר שמכתב בנושא נגנז לפני כחודש, כעת יצאה לדרך העצרת לכלל היהדות החרדית על גזירת הגיוס ומעצרם של בני הישיבות. ל'בחדרי חרדים' נודע כי מי שדחפו לכך בין היתר הם הגאון רבי אליהו פוזן והגאון רבי משה בויאר ועוד מחוגי ה'חזונשיניקים'.
על פי התוכנית העצרות יתקיימו בכל עיר והיא נעשית בשיתוף פעולה מלא של כלל המפלגות החרדיות דגל התורה, אגודת ישראל וש"ס. מכתב משותף מטעם המועצות צפוי להתפרסם כבר מחר.
ל'בחדרי חרדים' נודע כי היו שאמרו שזה לא הזמן כעת לקיים עצרות לנוכח הפיגוע בצומת רמות ונפילת החיילים בעזה, אך בסופו של דבר נפלה ההחלטה כן לקיים את העצרת כמתוכנן ושתהיה רק עצרת תפילה.
'בחדרי חרדים' מפרסם את תוכן המכתב לראשונה המתייחס לעצרת תפילה ומחאה בימי הרחמים והסליחות: "קמו עלינו השלטונות, בפגיעה אנושה בעולם התורה, לומדיה והוגיה בגזירות שונות של הוצאת לומדי התורה מהישיבות הקדושות לצבא העלולים חלילה וחלילה לסכן את עולם הישיבות".
עוד נכתב: "והיות ואנו בימי הרחמים והסליחות לכן יתאספו ביום חמישי י"ח לחודש אלול כל אשר יראת השם בלבבו ברחובה של עיר בכל עיר ועיר ככל האפשר לעמוד ולהתחנן לבורא עולמים שיושיענו מכל צרותינו".
ל'בחדרי חרדים' נודע כי לא תהיה במה באף עצרת ולא ישאו נאומים חוצבי להבות אש אלא רק בעלי תפילה חסידים, ליטאים וספרדים.
סלע המחלוקת היא באיזו שעה לקיים את העצרות, כדי שלא להפריע לסדרי הלימוד של חודש אלול. יש המצדדים לאחר מעריב בישיבות ויש הרוצים דווקא לאחר סדר ג' - ההכרעה צפויה להתקבל בשעות הקרובות.
נמשיך לעקוב אחר העצרת שנחשפה כאן לראשונה ביום שישי.
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,250
מצורפת שיחה נפלאה של הרב נויגרשל על גיוס חרדים, מומלץ לשמוע. (אשתדל להעלות עוד שיחות שלו בנושא מעת לעת).
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,250
שו"ת מרתק על גיוס חרדים (ולמה באמת אנחנו לא יוזמים הקמת יחידה כשרה למהדרין?!):
משיב כהלכה
חבר בכיר
- הצטרף
- 18/12/24
- הודעות
- 4,774
גם הרמ"א מסר שיחה נאה בענין זה:
ראשי הישיבות הספרדיות במכתב תמיכה תקדימי בעקבות מעצר בן הישיבה בכלא הצבאי
חברי מועצת חכמי התורה וגדולי ראשי הישיבות הספרדיות במכתב תמיכה תקדימי בעקבות מעצר בן הישיבה בכלא הצבאי: "אין זו צרה פרטית שלך אלא של הציבור כולו! וכפי שכבר הכריזו גדולי הדור, עולם התורה וכלל בני הציבור החרדי ירעישו עולם ומלואו למענך!"
ארגון 'עם קדוש' מפרסם מכתב תמיכה תקדימי באסיר נתנאל יצחק ושאר העצורים בכלא הצבאי, עליו חתומים מרן הגר"מ צדקה, מרן הגר"א סלים, חברי מועצת חכמי התורה שליט"א, ודמויות בולטות בכותל המזרח של עולם התורה הספרדי המתייצבים לימין הבחורים והאברכים השוהים בכלא הצבאי.המכתב נפתח בדברים ברורים של גדולי התורה שליט"א שכותבים: "בשם כל גדולי התורה וראשי הישיבות ובשם היהדות החרדית כולה, הננו להביע מחאה נמרצת על מעצרך, שהוא מתוך הרדיפה של השלטונות, המשליכים בתקופה זו מאחורי סורג ובריח את מיטב בחורינו, אך ורק עקב רצונם הטהור לשקוד על התורה ועל העבודה ולשמור על חיי תורה ויראה טהורה בלא ליפול לרדת שחת"
בהמשך יוצאים גדולי וחכמי התורה בהכרזה תקדימית: "אין זו צרה פרטית שלך אלא של הציבור כולו! הנך שלוחא דרחמנא ושלוחא דידן! וכפי שכבר הכריזו גדולי הדור, עולם התורה וכלל בני הציבור החרדי ירעישו עולם ומלואו למענך!"
לאחר מכן חוזרים ושונים גדולי וחכמי התורה את דעת התורה בענין הגיוס: "והננו בזה להביע את הערכתנו על עמידתך האיתנה מול הגזירה הקשה, ומסירות נפשך מול הניסיון להכניסך למקום שהוא היפך התורה והאמונה, וכידוע אסרו כל גדולי ישראל את הגיוס לצבא לכל יהודי חרדי באשר הוא!"
גדולי וחכמי התורה מביעים דברי הערכה נרגשים: "בעוז רוחך הנך זוכה לקדש שם שמים ברבים ולהכריז כי דבר אלוקינו יקום לעולם! אשריך שנתפסת על דברי תורה! בישיבתך בבית האסורים, הנך זוכה להמשיך את הדרך הטהורה של כל הדורות, שמסרו נפשם למען שמירת התורה והאמונה, ולא המירו דבר ה' בעד כל הון או איומים, סנקציות או ישיבה בבתי כלא, כיוסף הצדיק, וכרבי עקיבא וחבריו בשעתו ועד לגדולי ישראל בדורות האחרונים כהמהר"ם מרוטנבורג זיע"א ורבינו יוסף חיים בעל ה'בן איש חי' זיע"א שנאסרו ע"י השלטונות והושלכו לבית האסורים".
בסיום מכתבם מביעים גדולי וחכמי התורה דברי חיזוק לכלל בני הישיבות ולארגון 'עם קדוש' המסייע לבני הישיבות ובפרט לבני התורה הספרדים: "והננו לשלוח חיזוק לכל בני הישיבות ובחורי ישראל המאוימים ע"י השלטונות בתקופה זו. ברכתנו שלוחה לארגון 'עם קדוש', הנודע בפעולותיו הכבירות בשעה קשה זו, אשר עומד כעת לימינכם ונאבק למענכם בכל המישורים, השי"ת יצליח פעולותיהם".
על המכתב חתומים מרנן ורבנן הגר"מ צדקה, וחברי מועצת חכמי התורה, הגר"א סלים, הגר"י כהן, הגר"ש בצלאל, הגר"מ בן שמעון, הגר"ש מחפוד, רבה של ביתר הגר"י תופיק אביעזרי, הגר"ש זעפראני, הגר"ב טולידנו ר"י זוהר התורה, הגר"י סופר ר"י כף החיים, הגר"צ בוארון חבר ביה"ד הרבני הגדול, הגר"ב שמואלי ר"י נהר שלום, הגר"ב מוצפי, המקובל הגר"י עדס.
ראש ישיבת כסא רחמים הגר"צ מאזוז הוסיף דברים נוקבים ביותר: "הרומאים נלחמו עם רבי עקיבא, ועם רבי חנינא בן תרדיון, והרגו אותם במיתה משונה וחשבו שע"י זה התורה תיפסק, אך דבר השי"ת "כי לא תשכח מפי זרעו" נשאר חי וקיים לעולמי עולמים, ובודאי גם היום! ואין בזה ספק! חזק ואמץ!"
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 74
בגדול זה קשור לוואקום ההנגהתי של הספרדים. דרעי מתוך שאיפה לשליטה מוחלטת הדחיק רבנים והעלה אחרים שקולם פחות נשמע, כך הוא לא צריך 'להתמודד' עם 'דעת תורה' כמו שהוכרח בחיי מרן הגרע"י זיע"א
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 74
זאת ועוד, מרן נשיא המועצת הגה"ג אריה דרעי שליט"א הכריע ע"פ האורים ותומים שנמסרו לו לתמוך בתקציב הממשלה כדי לעזור לביבי לשרוד עוד קצת, ולתת לו לסובב את החרדים עוד קצת.
הספרדים לוחמים כ"כ חזק שהם בקואיליציה ומעבירים לביבי את תקציב 2026
מרנן ורבנן
חבר ותיק
@אדרת
לא אכנס איתך לדיון על הזלזולים שאתה משמיע כלפי גדולי ישראל שלטענתך הם "אחרים שקולם פחות נשמע" ולכן העסקנים שמו אותם בחזית. לא חושב שזה משפט שראוי ליחס מעבר לגינוי מלא.
אבל עניין אחר, האם אתה, תהא אשר תהא, חושב שאתה יודע את מכלול השיקולים ומה הרבנים אומרים לר' אריה בשיחות? אתה יושב לך במרפסת ביתך עם כוס קפה וסיגרייה, נהנה מהאויר הצח ומנעימות שירי שבת ברקע, ומטנף על מי שעובד בשבילך ובשביל הילדים שלך עוד מלפני שנולדת.
ולא, אני לא חושב שר' אריה מושלם, אני לא חושב שש"ס מושלמת, אני לא חושב שדגל מושלמת, אני לא חושב שאגודה מושלמת, אני לא חושב שהחרדים מושלמים, אני לא חושב שהיהודים מושלמים. אבל מפה ועד להציג מהלכים שקולים ומחושבים כבדיחה עצובה - זו באמת בדיחה עצובה.
לא אכנס איתך לדיון על הזלזולים שאתה משמיע כלפי גדולי ישראל שלטענתך הם "אחרים שקולם פחות נשמע" ולכן העסקנים שמו אותם בחזית. לא חושב שזה משפט שראוי ליחס מעבר לגינוי מלא.
אבל עניין אחר, האם אתה, תהא אשר תהא, חושב שאתה יודע את מכלול השיקולים ומה הרבנים אומרים לר' אריה בשיחות? אתה יושב לך במרפסת ביתך עם כוס קפה וסיגרייה, נהנה מהאויר הצח ומנעימות שירי שבת ברקע, ומטנף על מי שעובד בשבילך ובשביל הילדים שלך עוד מלפני שנולדת.
ולא, אני לא חושב שר' אריה מושלם, אני לא חושב שש"ס מושלמת, אני לא חושב שדגל מושלמת, אני לא חושב שאגודה מושלמת, אני לא חושב שהחרדים מושלמים, אני לא חושב שהיהודים מושלמים. אבל מפה ועד להציג מהלכים שקולים ומחושבים כבדיחה עצובה - זו באמת בדיחה עצובה.
נערך לאחרונה:
אדרת
חבר חדש
- הצטרף
- 3/9/25
- הודעות
- 74
אם אתה ממש רוצה לשמוע פירוט מלא אז ככה: הרב יצחק יוסף הוא מנהיג חזק, וקולו נשמע, ברמה. לאחרונה הוא אמר בשיעור במוצ"ש שצריך לגעור בשלוחי דרבנן חברי הכנסת החרדים. עכשיו, חבר מועצת לא אמור לגעור אלא להוביל. הרב דוד יוסף, עם העוצמות המוכרות שלו הוכרח לנהל מאבק באריה דרעי כדי לזכות בתמיכת ש"ס במועמדותו לרבנות הראשית תוך כדי היותו חבר מועצת. הצורה הנורמלית שדברים אמורים להתנהל על פיה היא שחברי המועצת הם הקובעים לח"כים לא להיפך. הרב זעפרני שהרים עולם עצום של מוסדות בעשר אצבעותיו לא נמצא במועצת למרות השפעתו על חלק עצום בציבור. הסיבות לכך מובנות. לעומת זאת, הרב מחפוד, קולו לא נשמע. אין בזה שמץ של זלזול ח"ו. הוא באמת מתרחק מפוליטיקה. הרב אלבז לא מתבטא בפוליטיקה. וכך אפשר למנות את שאר חברי המועצת. בכ"א אין כאן ח"ו שמץ זלזול ברבותינו שהתחייבנו להתאבק בעפר רגליהם
מרנן ורבנן
חבר ותיק
חלק מן ההובלה זה גם לגעור מדי פעם. אגב הוא אחד מתוך שמונה - לא הכל עושים על פי וזה אולי מפריע לו.
עם כל הכבוד שאתה יכול להבין שיש לי למרן הגר"ד שליט"א - אני לא חושב שחברי המועצת אמורים להכריע על דברים שנוגעים אליהם ישירות אישית. מה שכן - בהחלט היה שם סיפור משפחתי מורכב מכל כיוון.
אני האחרון שאחלוק איתך על גדלותו של מרן הגרש"י שליט"א - ואשמח שתסביר לי את הסיבות המובנות לכך שהוא לא במועצת (ותסביר מה בינו לבין שאר אלו שנכנסו). אגב, מניין לך שלא ביקשו ממנו והוא העדיף שלא?
למה הכוונה "הוא מתרחק מפוליטיקה", אני דווקא כן שומע אותו מפעם לפעם בסוגיות ציבוריות, מעבר לזה שאולי הוא לא מהיוצאים ראשונה עם כרוזים לרחובה של עיר אבל אני מניח שגדול כמוהו שמעבר לגדלותו התורנית גם ידע להקים מערכת כשרות כ"כ גדולה וחשובה - יודע להוביל מהלכים יפה יפה.
למה הוא צריך להתבטאות בפוליטיקה מולך? אני מניח שהרב אומר את דעתו בפורומים הרלוונטיים.
בכבוד
אשריך
מרנן ורבנן
חבר ותיק
לא הם שמסייעים לבחור?
מביט ומשיב
חבר חדש
- הצטרף
- 18/3/25
- הודעות
- 51
אם יום אחד המשטרה הצבאית תדפוק לך בדלת ח"ו, למי תתקשר? לשס או לעם קדוש? שואל באמת.
לא לש"ס וכ"ש לא לעם קדוש שאוהב מעצרים בשביל אקשן.
תתקשר לועד הישיבות שפועלים בשליחות רבותינו.
ב. מגוחך שמגיעים בטענות שלא עושים בלאגן בשביל בחורים שנעצרו בגלל שחשבו שהם חכמים.
נסעו לחו"ל וכאלו שהלכו לתחנת משטרה.
ג. האלימות לא זה הפתרון, לא פותרים בעיה ע"י מעשים אסורים.
יש דרכי פעילות של השתדלות.
תתקשר לועד הישיבות שפועלים בשליחות רבותינו.
ב. מגוחך שמגיעים בטענות שלא עושים בלאגן בשביל בחורים שנעצרו בגלל שחשבו שהם חכמים.
נסעו לחו"ל וכאלו שהלכו לתחנת משטרה.
ג. האלימות לא זה הפתרון, לא פותרים בעיה ע"י מעשים אסורים.
יש דרכי פעילות של השתדלות.
ועד הישיבות 025385340 שלוחה 9 למקרי מעצר.
שמרו את המספר.
בכל התקופות נשמעים לדעת התורה והולכים לאורם. לא עושים פרעות ושורפים פחים, ולא תומכים בשורפי פחים.
מי שמתנהג באלימות, אז הוא גם מתנהג בכוחי ועוצם ידי. יש צבא נגד הערבים ויש כאלה שרוצים להקים צבא נגד החילונים
אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם ה' נזכיר.
שמרו את המספר.
בכל התקופות נשמעים לדעת התורה והולכים לאורם. לא עושים פרעות ושורפים פחים, ולא תומכים בשורפי פחים.
מי שמתנהג באלימות, אז הוא גם מתנהג בכוחי ועוצם ידי. יש צבא נגד הערבים ויש כאלה שרוצים להקים צבא נגד החילונים
אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם ה' נזכיר.