גזרת הגיוס, השלכות בעיות ופתרונות

[מרנן ורבנן]

אני מסתפק האם אתה מאמין לשטויות האלו, או שיש לך "מיגו כח טענה, עליהם.

צודק. הם גם לעולם לעולם לא יהיו חברי מרכז ליכוד, נכון??

 

[חכם בן שושן]

אני מסתפק האם אתה מאמין לשטויות האלו, או שיש לך "מיגו כח טענה, עליהם.

אנשים קטנים, קצרי ראות, שלא רואים את אשר לפניהם, מבחינת, גן-העדן שנולדו בו יתקייםלנצח ודבר לא יערער את שלוות נפשם הברוכה.
שום כוח בעולם לא יוכל לאיים עלים, הם יאיימו על כל העולם, יצליחו בכל איוטמיהם - אבל העולם אף פעם לא יבין את הטריק ולא יצליח להחזיר להם באותם כלים.
חתיכת מדומיינים!

 

[קויתי]

חשוב על זה, קח שנתיים של ממשלת שמאל שמובילה את הלחץ על הגיוס, פסיקות בג"ץ נחרצות, ועוד שביעי לאוקטובר אחד, הציבור החילוני שכבר התרגל לחבוט בחרדים בלי חשבון מגיע למסקנה שבלי עוד 50,000 חיילים אין מדינה, והציבור החרדי הוא המקור היחיד שאפשר להשיג ממנו את זה.
מה מופקע בעינך? המחסומים מחוץ לערים החרדיות? אף אחד מהדברים שהובאו במסמך הזה אינם דברים שאין להם מקבילות במקומות אחרים בעולם, תשלום של 15,000 ש"ח על לידה הוא המחיר שמשלמים אחינו בארה"ב, וזו רק דוגמא אחת.
הבינה בסך הכל סיכמה בצורה מעוררת חלחלה את המשעות של שלילת כל ההטבות האזרחיות, ולחץ כלכלי קיצוני על הציבור.

רבינו במקום להסתמך על שטויות שאתה והבינה מלאכותית המצאתם, שאל עו"ד כמה מהדברים האלו ישימים בכלל (כמו ביטול זכות בחירה של לפיד וליברמן...).

רק בא תיתן לי סיבה, מדוע הוא אמור לשמוע אל הרבנים שבכלל לא נותנים לו גיבוי ללכת לכנסת, בדיוק בנושא הקריטי הזה?

דיברנו על חילולי שבת אם לא שמת לב, יש לך וויכוח עם הרבנים שמתנגדים לחוק ולא קשורים למפלגה (מדובר על חלק מהרבנים המתנגדים כמובן) למה הם הם אומרים את דעתם, כי הם חושבים שזה ענין חמור שאין בו מקום לוויכוח.

 

[מרנן ורבנן]

בעקבות הדיון הסוער בוועדה קריאתם של הורים שכולים חברי קואליציה ואופוזיציה כאחד על חוק הגיוס, ביסמוט מרגיע ''ברור שנעשה שינויים''


וגם לזה בודאי יסכימו ועוד יאכלו ועוד ילקו עד שיגרשו מן העיר
לא לומדים כלום

צודק. באמת שהגיע הזמן להחליף את גדולי ישראל.
מי שמתנדב לבוא לראיון בירור לפני קבלת ההנהגה, שישלח לי פרטים באישי.

 

[במערבא אמרי]

דיברנו על חילולי שבת אם לא שמת לב, יש לך וויכוח עם הרבנים שמתנגדים לחוק ולא קשורים למפלגה (מדובר על חלק מהרבנים המתנגדים כמובן) למה הם הם אומרים את דעתם, כי הם חושבים שזה ענין חמור שאין בו מקום לוויכוח.

אבל באת לדמות את חילול שבת לגיוס.
ועל אותו משקל - אם רב אחד בטוח שאסור לפתוח בקבוקים בשבת, והוא יבוא לצעוק עלי שאני מחלל שבת, אני אשלח אותו לרבי שידבר איתו.

 

[חכם בן שושן]

רבינו במקום להסתמך על שטויות שאתה והבינה מלאכותית המצאתם, שאל עו"ד כמה מהדברים האלו ישימים בכלל (כמו ביטול זכות בחירה של לפיד וליברמן...)

שאל, אני מחכה.
למיטב הבנתי המשפטית, רוב מוחלט של הסעיפים שם ישימים וחצי, במיוחד בתור תקנות שעת חירום.
אם השכלתך המשפטית רחבה מהשכלתי, אשמח להערות.

 

[קויתי]

בלשכת יו״ר הוועדה ביסמוט, חילקו לחברי הוועדה חוברת הסברה על החוק. בתמונה: השוואה בין ההצעות של גנץ וליברמן והצעה של ביסמוט (אמס)

 

[אברך מרמות]

הרב עדס ציין שעל פי החוק החדש, הצבא יוכל להכניס חומרי הסברה בעד גיוס לתוככי היכלי הישיבות, והדגיש: "בישיבות אשכנזיות פשוט יעשו מדורת ל"ג בעומר גדולה וישרפו את החומרים, אבל בישיבות ספרדיות זה יכול לגרום לבחורים להתלבט, הם ישאלו את האבא ששירת בצבא, את הר"מ ששירת – והנשירה תהיה גדולה בהרבה".

הרב עדס הוסיף כי על פי פרטי החוק, לרבנים בישיבות יהיה אסור להתבטא נגד גיוס, ואף תהיה בקרה אישית קפדנית על כל בחור ובחור. לדבריו, גם אם על הישיבות האשכנזיות זה ישפיע פחות – אצל הספרדים זה עלול להרוס דורות שלמים, היל"ת.

משפשף את העינים אם ראיתי נכון: שיכפו על ישיבות להכניס חומרים של צה"ל??? שיצוטטו לוועדים של ראשי הישיבות אם מדברים נגד הצבא???
מי לוחש על אוזנו של הגר"י עדס? ריבונו של עולם איפה זה כתוב בחוק? וכי מישהו יכול לכפות זאת אלא אם נחזור לימי הביניים...

 

[מרנן ורבנן]

בלשכת יו״ר הוועדה ביסמוט, חילקו לחברי הוועדה חוברת הסברה על החוק. בתמונה: השוואה בין ההצעות של גנץ וליברמן והצעה של ביסמוט (אמס)

תודה על ההסבר החשוב והמפורט שרק מראה לאן המלחמה ללא פשרות הובילה אותנו

 

[החפץ בעילום שמו]

צודק. באמת שהגיע הזמן להחליף את גדולי ישראל.
מי שמתנדב לבוא לראיון בירור לפני קבלת ההנהגה, שישלח לי פרטים באישי.

זה לא קשור לגדולי ישראל , גדו"י הסכימו לחוק מסויים ועל זה אין חולק
גדו"י הם לא פרשנים שצריכים לדעת אם לחוק יש סיכוי לעבור או לא
וזה כישלון של חברי הכנסת בהבנת המציאות הפוליטית

 

[קויתי]

אבל באת לדמות את חילול שבת לגיוס.
ועל אותו משקל - אם רב אחד בטוח שאסור לפתוח בקבוקים בשבת, והוא יבוא לצעוק עלי שאני מחלל שבת, אני אשלח אותו לרבי שידבר איתו.

אני חושב שרבנים שאוחזים שאסור לפתוח פקקים בשבת לא מוחים באלו הסומכים על רבותיהם.
אם רבנים מוחים על מישהו שטוען שנשמע לקבל רבותיו, שמע מינה או שהלה משקר ואינו מציית לאיש, או שהם חושבים שזה נושא חמור שאין בו שני צדדים.

 

[במערבא אמרי]

בלשכת יו״ר הוועדה ביסמוט, חילקו לחברי הוועדה חוברת הסברה על החוק. בתמונה: השוואה בין ההצעות של גנץ וליברמן והצעה של ביסמוט (אמס)

מה אתה בא להוכיח כאן?
ברור שהחוק הנוכחי הוא יותר קשה מהחוק שליברמן הציע בעבר. ועל כן תלונתנו על חלק מהחרדים שמנעו פעם אחר פעם העברת חוק, בדיוק מהסיבות הנוכחיות שהם רצו לקבל 100%!
אבל מה לעשות - החרדים עדיין אינם רוב המדינה, ולכן מנסים להציל מה שאפשר, וכעת החוק הנוכחי הוא היחיד העומד על הפרק, וגם בו צריך הרבה ס"ד כדי שיהיה לו רוב בכנסת, וכדי שהבג"ץ לא יבטל אותו מיידית.

 

[הסקרן]

אבל הוא ביקש "תן לי יבנה וחכמיה", ובעצם ויתר על שאר העם.

היזהר לך כך לדבר על תנא
הוא לא חתם על חורבן המקדש
על יעדים של יהודים שירצחו

 

[חכם בן שושן]

היזהר לך כך לדבר על תנא
הוא לא חתם על חורבן המקדש
על יעדים של יהודים שירצחו

וואו! גאוני....
וכמו שאומרים, מה המקור שיעקב אבינו לבש כיפה? שנאמר ויצא יעקב, וכי יעקב אבינו יצא בלי כיפה?

הרי על זה בעצמו הויכוח, האם בקשה חלקית מהווה תמיכה על החלק שלא נתבקש, מה יותר ברור מזה?

 

[קויתי]

תודה על ההסבר החשוב והמפורט שרק מראה לאן המלחמה ללא פשרות הובילה אותנו

מה אתה בא להוכיח כאן?
ברור שהחוק הנוכחי הוא יותר קשה מהחוק שליברמן הציע בעבר. ועל כן תלונתנו על חלק מהחרדים שמענו פעם אחר פעם העברת חוק, בדיוק מהסיבות הנוכחיות שהם רצו לקבל 100%!
אבל מה לעשות - החרדים עדיין אינם רוב המדינה, ולכן מנסים להציל מה שאפשר, וכעת החוק הנוכחי הוא היחיד העומד על הפרק, וגם בו צריך הרבה ס"ד כדי שיהיה לו רוב בכנסת, וכדי שהבג"ץ לא יבטל אותו מיידית.

מדובר על החוק שכשהיו באופוזיציה צווחו עליו "שמד" ויצאו בכותרות ראשיות נגדו.

 

[במערבא אמרי]

או שהם חושבים שזה נושא חמור שאין בו שני צדדים.

אוקי.
ויש לנציגים רבנים אחרים שמורים להם מה לעשות.
רק עוד דבר אחד חשוב - גם גדולי ישראל שתומכים בחוק, עושים זאת בלב כבד מאוד [מידיעה!] ומתוך אחריות כבידה לגוגל עולם התורה.

 

[מרנן ורבנן]

מדובר על החוק שכשהיו באופוזיציה צווחו עליו "שמד" ויצאו בכותרות ראשיות נגדו.

ואנחנו מדברים על כל האופציות שהיו להסדיר את זה אחת ולתמיד (לשנים הקרובות לפחות)

 

[קויתי]

משפשף את העינים אם ראיתי נכון: שיכפו על ישיבות להכניס חומרים של צה"ל??? שיצוטטו לוועדים של ראשי הישיבות אם מדברים נגד הצבא???
מי לוחש על אוזנו של הגר"י עדס? ריבונו של עולם איפה זה כתוב בחוק? וכי מישהו יכול לכפות זאת אלא אם נחזור לימי הביניים...

אולי @חכם בן שושן והבינה מלאכותית של @מרנן ורבנן ...

 

[מרנן ורבנן]

אוקי.
ויש לנציגים רבנים אחרים שמורים להם מה לעשות.
רק עוד דבר אחד חשוב - גם גדולי ישראל שתומכים בחוק, עושים זאת בלב כבד מאוד [מידיעה!] ומתוך אחריות כבידה לגוגל עולם התורה.

הובאו פה דברי מרן הגרא"ס לעניין השינה בלילה בימים של ההכרעה..

 

[במערבא אמרי]

מדובר על החוק שכשהיו באופוזיציה צווחו עליו "שמד" ויצאו בכותרות ראשיות נגדו.

ואז מה? ברור שגם החוק ההוא היה גרוע, ולכן ניסו להגיע למשהו יותר טוב.
אבל כעת שהמצב הנוכחי הרבה יותר גרוע מכל חוק שיהיה, לכן עדיף חוק גרוע על פני מצב גרוע מאוד!!

 

[קויתי]

ואנחנו מדברים על כל האופציות שהיו להסדיר את זה אחת ולתמיד (לשנים הקרובות לפחות)

תדבר על מה שאתה רוצה, זה לא קשור למה שהעליתי.
או שהצווחות שהיו בזמן האופוזיציה היו מפוזיציה?

 

[החפץ בעילום שמו]

פועל מול גבירים שלא יתרמו אם לא יביאו אותו לאירועים ויושיבוהו במרכז המזרח...

הוא צודק די להדרה של חצי מהציבור שאוחז ממנו ומזלזלים בו
נ.ב אני לא חושב שהוא צריך להיות המנהיג ולא רחוק מזה אבל א"א
להתעלם מציבור ענק שאוחז ממנו שהוא גדול הדור

 

[הסקרן]

תודה על ההסבר החשוב והמפורט שרק מראה לאן המלחמה ללא פשרות הובילה אותנו

אתה טועה לזה הובילו הפשרות
זה בדיוק היתה הטענה של מובילי המהלך נגד הפשרות שלא יסתפקו בזה וזה רק יחמיר וכשמולם טענו תומכי החוקים דאז שזה "מרנן ורבנן".

אף אחד לא זז זיז מהיהדות, רק מוצאים פתרון מתאים ליהדות שיהיה מוסכם גם על החילונים.

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק

 

[במערבא אמרי]

משפשף את העינים אם ראיתי נכון: שיכפו על ישיבות להכניס חומרים של צה"ל??? שיצוטטו לוועדים של ראשי הישיבות אם מדברים נגד הצבא???
מי לוחש על אוזנו של הגר"י עדס? ריבונו של עולם איפה זה כתוב בחוק? וכי מישהו יכול לכפות זאת אלא אם נחזור לימי הביניים...

אני גם לא הבנתי באיזה ישיבה יש רמי"ם בוגרי צבא?

אבל בישיבות ספרדיות זה יכול לגרום לבחורים להתלבט, הם ישאלו את האבא ששירת בצבא, את הר"מ ששירת – והנשירה תהיה גדולה בהרבה

אם כבר אצל הליטאים זה יותר מצוי מזרוחניקים שנשרפו.

 

[חכם בן שושן]

מדובר על החוק שכשהיו באופוזיציה צווחו עליו "שמד" ויצאו בכותרות ראשיות נגדו.

אז היה סיכוי שיורידו את המכסות ויצמצמו את היעדים, היום אין.
אם האופוזיציה היתה תומכת בחוק הזה תאמין לי שהכיו צועקים "שמד" הרבה יותר חזק, כי למה לא, יכולים רק להרוויח מזה.
זו אפילו לא ציניות, זה פוליטיקה בסיסית.

 

[מושיב יחידים]

ואם אחד הנציגים מחלל שבת יש לפנות לרב שמינה אותו?

לא
להזכירכם שאת גואטה העיף הרב צדקה למרות תחנוני היו"ר שהיא ידידו וריעו

 

[מרנן ורבנן]

לא
להזכירכם שאת גואטה העיף הרב צדקה למרות תחנוני היו"ר שהיא ידידו וריעו

הרב צדקא פנה למועצת והיא זו שהוציאה אותו.

 

[אברך מרמות]

בלשכת יו״ר הוועדה ביסמוט, חילקו לחברי הוועדה חוברת הסברה על החוק. בתמונה: השוואה בין ההצעות של גנץ וליברמן והצעה של ביסמוט (אמס)

כל הפשרות בחוק הגיוס
וכן המעצרים של בחורי הישיבות באין הסדרה
וכן 6 או7 שנות הסתה על הציבור החרדי בענין הגיוס
ועוד ועוד
נזקפים ל'זכותם' המלאה של חלקים באגודת ישראל (וכ"ש הפלג..) שהתנגדו אז לחוק הגיוס
שרוב ככל מנהיגי עולם התורה תמכו אז וכעת אפשר רק לחלום עליו...

 

[במערבא אמרי]

היזהר לך כך לדבר על תנא
הוא לא חתם על חורבן המקדש
על יעדים של יהודים שירצחו

תעיין בגמ' לפני שאתה מתעצבן.
(גיטין נו:)

 

[חבר]

הוא צודק די להדרה של חצי מהציבור שאוחז ממנו ומזלזלים בו

מי הדיר הראשל''צ נמצא כמעט כל יום באירועים של שכנזים