האם גמ' מפורשת נעלמה מעיני האדני פז

  • יוזם האשכול יוזם האשכול כאחד העם
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

כאחד העם

חבר מוביל
הצטרף
20/4/25
הודעות
1,911
מדי שנים מזכיר בשיעורו השבועי את דברי הגאון אדני פז [הקשר] שחידש שביום ט"ו בשבט דנים את פירות האילן.

ומקשה – שזה פלא , ושזה נגד גמ' מפורשת, דבעצרת נידונים פירות האילן , ושכביכול נעלמה גמ' זו מאותו חכם.

שנת ע"ז
אדני פז- בשלח ע''ז.JPG

שנת תש"פ
אדני פז- יתרו תש''פ.JPG

שנת פ"ב
אדני פז- יתרו פ''ב.JPG

שנת פ"ג
אדני פז- יתרו פ''ג.JPG

אולם מי שיעיין בדבריו [סי' קל"א ס"ה]- יראה, דלא רק שגמ' זו לא נעלמה מעיניו, אלא איפכא הוא מתחיל מהגמ' הזו.

אלא דיש לו חידוש עצום ופלאי על גמ' זו.

דשם הגמ' דנה גבי התבואה מתי נידונה דבמתני' קתני בפסח, והרי את התבואה זורעים כבר בחורף וא"כ מה שצמח עד פסח מתי נידון? וכו'.

ומסיקה הגמ'- שנידונת פעמיים וכו'.

ומגמ' זו מדייק הגאון הנ"ל- דהה"נ על פירות האילן י"ל שנידונים פעמיים [מחמת אותו קושייא דיש על תבואה הה"נ יש גם על פירות האילן], אחד בעצרת ובפעם השנייה בט"ו בשבט שזהו הראש השנה שלהם.


אולם מה שקשיא לי אדבריו- דמה שמסיקה שם הגמ' שהתבואה נידונת פעמיים זה באותו זמן, בפסח, פעם אחת קודם זריעתה בפסח של שנה הקודמת ועוד פעם לאחר זריעתה, בפסח של שנה זו.

וא"כ- בפירות האילן יש לנו לומר שנידונים פעמיים בעצרת, ולא כדכתב אחד בעצרת ואחד בט"ו בשבט.

ויש ליישב בדוחק- דכוונתו דפירות האילן שאני, כיון שמצינו שיש להם עוד יום שמצויין בו ר"ה לאילנות, מסתמא דכוונת הגמ' לרמוז דהה"נ זהו יום השני שדנים אותם, ודלא כתבואה שנידונת פעמיים באותו זמן [היינו בפסח].


ובין אם יש לנו יישוב על דבריו ובין אי לאו, מ"מ- ודאי ודאי דגמ' זו לא נעלמה מעיניו, אלא דיש לו בה חידוש ע"פ דרכו.



ומה שהביא מר' חיים נאה- אין זה קשור לאדני פז כי לא הזכירו ולא אזיל אדבריו כלל

ובאמת אביו הרב עובדיה זצ"ל- דייק בזה, ובקול סיני כתב דהאדני פז ס"ל דפירות האילן נידונים "גם" בטו בשבט, וע"ז השיב דאין זה מחוור.

אך לעומת זאת ר' יצחק איך שמזכיר זאת, זה נראה דגמ' זו נעלמה ממנו.

אולם לאמת- לא רק שלא נעלמה מעיניו, אלא עוד הוא מתחיל עם סוגייא זו , ומחדש בה פשט כדרכו.


1769104350429.png
 
נעלם ממך שהרב עובדיה הקשה זאת בספריו, וכפי שציטטת בעצמך?!
אז למה הכותרת על הרב יצחק?!
 
נעלם ממך שהרב עובדיה הקשה זאת בספריו, וכפי שציטטת בעצמך?!
אז למה הכותרת על הרב יצחק?!
אתה קורא חצי משפט

כתבתי שהרב עובדיה "דקדק"

תקרא בנחת ואם לא תבין אסביר יותר
 
בחזו"ע לא כתב "גם" כפי שדקדקת בקול סיני.
אדרבא בחז"וע הדברים מדוקדקים יותר.

שאחר שכתב לדחותו, העיר במוסגר שדוקא גבי תבואה נא' בגמ' דתרי דינא מדיינא, ואתי לאפוקי סברתו שלמד כן מן הגמ'.
 
מדי שנים מזכיר בשיעורו השבועי את דברי הגאון אדני פז [הקשר] שחידש שביום ט"ו בשבט דנים את פירות האילן.

ומקשה – שזה פלא , ושזה נגד גמ' מפורשת, דבעצרת נידונים פירות האילן , ושכביכול נעלמה גמ' זו מאותו חכם.

...

אולם מי שיעיין בדבריו [סי' קל"א ס"ה]- יראה, דלא רק שגמ' זו לא נעלמה מעיניו, אלא איפכא הוא מתחיל מהגמ' הזו.

...


האמת שזו דרכו מאז ומעולם,

לפני כמה שנים נשלחה/הוכנסה לכבוד הרב חוברת העוסקת בחרם של שומרי שמיטה, ובדברי מהרשד"ם.
החוברת בת 50 עמ', ושם מעמ' 7 עד עמ' 16 (כ-10 עמ') עוסק כותב החוברת קודם כל בדברי היבי"א, ומצטט את לשונו בענין בשלימות הן מה שכתב בח"ג והן מ"ש בח"ט, כולל הערות והארות בדבריו.
כמו"כ מציין שם הכותב שהדברים התפרסמו בעבר בקול סיני, משא עובדיה, מנחת אהרון, וילקו"י. - כלומר הכל עמד לנגד עיניו.
ורק אח"כ התייחס לדברי הרב יצחק גופיה, החל מהשיעור השבועי במוצא"ש, וכלה בדבריו שבילקו"י סה"כ כ-34 עמ'.

והנה בתגובתו שפורסמה בקובץ "משנת יוסף", פתח כבוד הרב במילים הללו (ההדגשה שלי): "ובאחרונה כתב אלינו אברך חשוב אמאי כתבנו כן בילקו"י להלכה ולמעשה, ושיש בזה בזה חרם... והנה נראה דכל דבריו שם הם מבלי לעיין כלל בתוכן דברי מרן רשכבה"ג ביבי"א שהאריך בזה בטוט"ד, וביאר הדברים כשמלה..."
 
מה שמה של החוברת?

המחבר חש לכבודו של הרב, ולפיכך מסרב להנפיק מידע בנושא.
לדבריו מעיקרא החוברת לא פורסמה באופן המוני, רק לגופים בודדים הקשורים לענין.
כמו"כ נראה לו שהדברים פעלו את פעולתם, ויש לו תחושה שבשנים האחרונות נרגע הנושא של החרם.
לפיכך אינו רוצה לנדב שום מידע בנושא.
כמו"כ בקשתו שטוחה, לפני כל מי שנחשף או ייחשף לחוברת, שלא ידבר אודותיה דבר, ובוודאי לא בפורום ציבורי.
(במידה ויתפרסם בעתיד שוב שישנו כאילו חרם ממהרשד"ם, יאלץ לפרסם הדברים ברבים).
 
המחבר חש לכבודו של הרב, ולפיכך מסרב להנפיק מידע בנושא.
לדבריו מעיקרא החוברת לא פורסמה באופן המוני, רק לגופים בודדים הקשורים לענין.
כמו"כ נראה לו שהדברים פעלו את פעולתם, ויש לו תחושה שבשנים האחרונות נרגע הנושא של החרם.
לפיכך אינו רוצה לנדב שום מידע בנושא.
כמו"כ בקשתו שטוחה, לפני כל מי שנחשף או ייחשף לחוברת, שלא ידבר אודותיה דבר, ובוודאי לא בפורום ציבורי.
(במידה ויתפרסם בעתיד שוב שישנו כאילו חרם ממהרשד"ם, יאלץ לפרסם הדברים ברבים).
נו נו, נשמע בדיחה פורימית.
מי שיש לו מה לומר בעניני הלכה, אין סיבה להסתיר.
ש"מ דלהד"מ.
 
יש איזה ראש ישיבה אחד מגוש שמונים, לא אגיד את שמו, חיבר ספר שובי השולמית...
 
האמת שזו דרכו מאז ומעולם,

לפני כמה שנים נשלחה/הוכנסה לכבוד הרב חוברת העוסקת בחרם של שומרי שמיטה, ובדברי מהרשד"ם.
החוברת בת 50 עמ', ושם מעמ' 7 עד עמ' 16 (כ-10 עמ') עוסק כותב החוברת קודם כל בדברי היבי"א, ומצטט את לשונו בענין בשלימות הן מה שכתב בח"ג והן מ"ש בח"ט, כולל הערות והארות בדבריו.
כמו"כ מציין שם הכותב שהדברים התפרסמו בעבר בקול סיני, משא עובדיה, מנחת אהרון, וילקו"י. - כלומר הכל עמד לנגד עיניו.
ורק אח"כ התייחס לדברי הרב יצחק גופיה, החל מהשיעור השבועי במוצא"ש, וכלה בדבריו שבילקו"י סה"כ כ-34 עמ'.

והנה בתגובתו שפורסמה בקובץ "משנת יוסף", פתח כבוד הרב במילים הללו (ההדגשה שלי): "ובאחרונה כתב אלינו אברך חשוב אמאי כתבנו כן בילקו"י להלכה ולמעשה, ושיש בזה בזה חרם... והנה נראה דכל דבריו שם הם מבלי לעיין כלל בתוכן דברי מרן רשכבה"ג ביבי"א שהאריך בזה בטוט"ד, וביאר הדברים כשמלה..."
רק חבל שהשמטת את המשך דבריו, (ובאמת מענין למה...), שם מבואר שאין כוונתו שלא ראה את הדברים, אלא שלא ירד לשורש הענין (כמובן שאפשר לדון ולהתווכח האם ירד לשורש הענין והאם הוא צודק, אבל להציג כאילו הרב יצחק טוען שהמחבר הנ"ל לא ראה את הדברים וכד' זה שקר).
והנה לשונו המלאה:
1769171454708.png

נזכרתי מה שם החוברת, ואני הייתי המוליך ומביא בינו ובין הראש"ל שליט"א בענין.
הראש"ל שליט"א אף הזמין אותו לבוא אליו לשבת לדון בענין בכובד ראש, ולא נענה להזמנה.
 
רק חבל שהשמטת את המשך דבריו, (ובאמת מענין למה...), שם מבואר שאין כוונתו שלא ראה את הדברים, אלא שלא ירד לשורש הענין (כמובן שאפשר לדון ולהתווכח האם ירד לשורש הענין והאם הוא צודק, אבל להציג כאילו הרב יצחק טוען שהמחבר הנ"ל לא ראה את הדברים וכד' זה שקר).
והנה לשונו המלאה:
הצג קובץ מצורף 16500
נזכרתי מה שם החוברת, ואני הייתי המוליך ומביא בינו ובין הראש"ל שליט"א בענין.
הראש"ל שליט"א אף הזמין אותו לבוא אליו לשבת לדון בענין בכובד ראש, ולא נענה להזמנה.
אני לא מכיר את החוברת, אבל הכותב עצמו לא ירד לשורש הענין וגיבב כמה גיבובים ורוב דבריו שגויים כפי שכתוב ומוכח פה.
בזמנו נכתב על מהרשדם בארוכה בפורום אוצר החכמה.
 
רק חבל שהשמטת את המשך דבריו, (ובאמת מענין למה...), שם מבואר שאין כוונתו שלא ראה את הדברים, אלא שלא ירד לשורש הענין (כמובן שאפשר לדון ולהתווכח האם ירד לשורש הענין והאם הוא צודק, אבל להציג כאילו הרב יצחק טוען שהמחבר הנ"ל לא ראה את הדברים וכד' זה שקר).
והנה לשונו המלאה:
הצג קובץ מצורף 16500
נזכרתי מה שם החוברת, ואני הייתי המוליך ומביא בינו ובין הראש"ל שליט"א בענין.
הראש"ל שליט"א אף הזמין אותו לבוא אליו לשבת לדון בענין בכובד ראש, ולא נענה להזמנה.

זה השקר שדיברתי עליו,
שהכותב לא התייחס רק לכמה נקודות קטנות (כמו שטען הרב יצחק בתגובתו שהעתקת),
אלא הסביר את הסוגייא היטב ע"פ דרכו של היבי"א בח"ג, והוכיח שהוא לא ראה את החזו"א בפנים רק משמועה בע"פ,
ואמנם בח"ט כשכבר ראה את החזו"א בפנים נסוג בו מחומרת דבריו, וכתב שגם אם לא היה חרם עכ"פ קבלנו הו' מרן שכתב שלהלכה א"צ לשמור בהן קדושה. (והילקו"י נשאר עם הפשטות שזה חרם...).
וגם הוכיח הכותב בטוט"ד מתוך הלשון של מהרשד"ם שזה חרם אחר (על 2 שמיטות) ולא על השומרים קדו"ש בפירות הגוי.
ורק אח"כ הביא על הילקו"י לא כמה נקודות קטנות, אלא כמה שגיאות חמורות. - כלומר שמט את בסיס הטענה שכאילו להקת פוסקים הבינה כמותו...
ומתוך 9 פוסקים (מקוה שאני מדייק במספרים) שטען הרב יצחק שהבינו במהרשד"ם כמותו, הנה 4 כתבו הפוך, ו-2 כלל לא דברו על הנושא, ואחד התבסס על גי' שגוייה במהרשד"ם, ונשארו רק 2 היבי"א שבח"ט קצת נסוג בו מחומרת דבריו שכאילו ברור שהיה חרם. והציץ אליעזר שעליו נסובו דברי החזו"א.
 
נערך לאחרונה:
הוא חיבר קונטרס בענין מהרשדם והחרם?

לא, רק רציתי לרמוז שאין רצון הכותב להיות כאותו רב (שלא מגלה את מי שהוא תוקף, רק מוסר את כל הפרטים הרלוונטיים עליו)...
ועל עצם אי הרצון לפרסם החוברת, הנה המפורסמות אינן צריכים ראייה.
 
ושכביכול נעלמה גמ' זו מאותו חכם.
זו הוספה שלך שלא נכתבה בשום מקום.

והקושייא בפשטות שמדברי הגמ' לא משמע כך.

וראה מה שכתבו בשנת תש"פ "מנין לנו לומר שיש עוד יום שדנים בו את הפירות"
ומה שהביא מר' חיים נאה- אין זה קשור לאדני פז כי לא הזכירו ולא אזיל אדבריו כלל

ובאמת אביו הרב עובדיה זצ"ל- דייק בזה, ובקול סיני כתב דהאדני פז ס"ל דפירות האילן נידונים "גם" בטו בשבט, וע"ז השיב דאין זה מחוור.
בקול סיני קישר ביותר את דברי הגר"ח נאה.

1769329474341.png
 
וראה מה שכתבו בשנת תש"פ "מנין לנו לומר שיש עוד יום שדנים בו את הפירות"

אז הנה מיוחד בשבילך אעלה את השיעור של שנת תש"פ ותראה איך זה נאמר שם , בדיוק כמו שתיארתי למעלה.

עיין בדקה 57 ו- 15 שניות


 
אז הנה מיוחד בשבילך אעלה את השיעור של שנת תש"פ ותראה איך זה נאמר שם , בדיוק כמו שתיארתי למעלה.

עיין בדקה 57 ו- 15 שניות


עכ"פ בעלון תיקנו הלשון וכפי שהעירו כאן כמה חברים שהשינויים על פיו אם כי לפעמים נראה שהקצרנות בעלון קילקלה השורה, כאן תוקן כהוגן.
בכל אופן טוב עשית שביארת דבריו שלא יטעו בהם כביכול נעלמה גמרא זו מהגאון אדני פז ייש"כ.
 
כאן תוקן כהוגן.

הבעייה היא שבשיעור לא נאמר כמו שתיקנו בעלון , ולא רק בשיעור הזה אלא גם בשאר השיעורים כך נאמר בשיעור .

שהשינויים על פיו

נו, אז לפי דבריך קשיא, מה קרה בעלון בשנת תשפ"ב וכן בשנת תשפ"ג , הרי כבר תוקן בשנת תש"פ, ועוד פעם חזרו לסורם? .

וגם אם נניח לפי דבריך בשנת תש"פ הורה להם לתקן, א"כ למה בשיעורים של השנים אח"כ , הוא הציג את זה עוד פעם בצורה "מעוותת"??
 
הבעייה היא שבשיעור לא נאמר כמו שתיקנו בעלון , ולא רק בשיעור הזה אלא גם בשאר השיעורים כך נאמר בשיעור .



נו, אז לפי דבריך קשיא, מה קרה בעלון בשנת תשפ"ב וכן בשנת תשפ"ג , הרי כבר תוקן בשנת תש"פ, ועוד פעם חזרו לסורם? .

וגם אם נניח לפי דבריך בשנת תש"פ הורה להם לתקן, א"כ למה בשיעורים של השנים אח"כ , הוא הציג את זה עוד פעם בצורה "מעוותת"??
נו בגלל זה הערתך כ"כ חשובה וטוב עשית.
 
לא יודע אם זה קשור אלי , אך מ"מ שמתי לב שהשנה וכן שנה שעברה , לא הזכיר זאת בכלל.

וכנראה זה בעקבות מה שעוררתי, כי כבר שנה שעברה הערתי על זה בפורום אחר - כפי שיעויין כאן .

ובאמת באותו שנה לא דיבר מזה , ויתכן שבפורום שם עדכנו אותו, או שראה לבד [כידוע שהפורום שם הוא מעורב ומעורה בדברים].

ואולי דבריי עשו פירות
 
לא יודע אם זה קשור אלי , אך מ"מ שמתי לב שהשנה וכן שנה שעברה , לא הזכיר זאת בכלל.

וכנראה זה בעקבות מה שעוררתי, כי כבר שנה שעברה הערתי על זה בפורום אחר - כפי שיעויין כאן .

ובאמת באותו שנה לא דיבר מזה , ויתכן שבפורום שם עדכנו אותו, או שראה לבד [כידוע שהפורום שם הוא מעורב ומעורה בדברים].

ואולי דבריי עשו פירות

פירותיך מתוקים.
 
ראשי תחתית