האם הגיע הזמן לעבור לשוטנשטיין? (2)

[אשיר לכבודו]

למה כולם קיצונים
האחד אומר בלי שוטנשטיין זה סוסיתא עגלה וכל מיני דברים צורמים
האחד אומר שוטנשטיין זה ביטול תורה
אפשר ללמוד את הגמ' ולהביט בפירוש שצריכים
בלימוד ראשוני מהפירוש שלהם יש חסרון של צורת הדף, ולחלק יכול להיות שהלשון שלהם ארוך ומעייף (לי קורה שאני לומד שוטנשטיין ועובר באמצע ההסבר לרש"י להבין את הדברים יוצר מהר וקצר
ומי שנתקע בכח ופותח כמה ספרים בשביל פשט במקום שוטנשטיין הוא סתם מפסיד
יש כאן כלי יפה וחשוב למה לא להעזר בו
אני לא מבין מה שייך ויכוח בזה כל אחד יעשה מה שנח לו העיקר שהוא לומד!
(אני רואה את ר' אשר ויס משתמש בשוטנטיין כסדר (הוא גומר ירושלמי ובבלי ובשנתיים)

 

[הצעיר]

למה כולם קיצונים
האחד אומר בלי שוטנשטיין זה סוסיתא עגלה וכל מיני דברים צורמים
האחד אומר שוטנשטיין זה ביטול תורה
אפשר ללמוד את הגמ' ולהביט בפירוש שצריכים
בלימוד ראשוני מהפירוש שלהם יש חסרון של צורת הדף, ולחלק יכול להיות שהלשון שלהם ארוך ומעייף (לי קורה שאני לומד שוטנשטיין ועובר באמצע ההסבר לרש"י להבין את הדברים יוצר מהר וקצר
ומי שנתקע בכח ופותח כמה ספרים בשביל פשט במקום שוטנשטיין הוא סתם מפסיד
יש כאן כלי יפה וחשוב למה לא להעזר בו

המטרה היא לא היעד המטרה היא עצם היגיעה,
והדבר דומה לאדם שמתאמן לתחרות ריצה ובא מישהו ומציע לו טרעמפ.

אני לא מבין מה שייך ויכוח בזה כל אחד יעשה מה שנח לו העיקר שהוא לומד!

 

[עת שערי רצון]

זהו שו''ע מפורש באורח חיים סימן א' סעיף ד' !

 

[עת שערי רצון]

קבלתי:

 

[אנו עמלים]

קבלתי:

אין עוד תמונות כאלו, כך שיש מקום להניח שהרב האורח לרפו"ש הוא שהביא עימו את הספר..

 

[כהנא דמסייע]

קבלתי:

הייתי לידו עשרות פעמים ולא היה.
בפעם אחת שהיה דאגו לצלם

 

[עת שערי רצון]

הייתי לידו עשרות פעמים ולא היה.
בפעם אחת שהיה דאגו לצלם

נכון, גם אני יכול להעיד ע''ז

אין עוד תמונות כאלו, כך שיש מקום להניח שהרב האורח לרפו"ש הוא שהביא עימו את הספר..

נכון

 

[כהנא דמסייע]

המטרה היא לא היעד המטרה היא עצם היגיעה,
והדבר דומה לאדם שמתאמן לתחרות ריצה ובא מישהו ומציע לו טרעמפ.

הצג קובץ מצורף 3135

הגר''ד לנדו טוען שסיום סוגיא בעיון. שוה לסיום שס בבקיאות..

 

[כהנא דמסייע]

נכון, גם אני יכול להעיד ע''ז

זה כמו שמפיצי התכלת פעם אחת בחורבת ר''י החסיד לא היו טליתות ור''ד כהן לקח ט''ג תכלת וצילמוהו והפיצו בכל העולם. בזמן שלקח באין דבר אחר...
זה כח התעמולה היום.
האמת תהיה נעדרת. עובדים דרך הדמיון. לא דרך השכל.

 

[עת שערי רצון]

הבאתי את התמונה רק להראות שהרב שטיינמן לא התנגד באופן גורף לשטטנשטיין ותו לא (כמובן אינני טוען שתמך ברעיון ללמוד בזה בישיבות וכדו’)
גם הרבה פעמים הייתי אצל הרב אלישיב זצ"ל ומעולם לא ראיתיו לומד בשוטנשטיין למרות שאחד החכמים כאן הביא תמונה וטען שהוא למד בזה כל הזמן ...

 

[עת שערי רצון]

הגר''ד לנדו טוען שסיום סוגיא בעיון. שוה לסיום שס בבקיאות..

הבאנו דבריו לעיל עי’’ש

 

[כהנא דמסייע]

גם הרבה פעמים הייתי אצל הרב אלישיב זצ"ל ומעולם לא ראיתיו לומד בשוטנשטיין למרות שאחד החכמים כאן הביא תמונה וטען שהוא למד בזה כל הזמן ...

אני הקטן מעולם לא פתחתי שוטנשטיין חוץ משתי פעמים בהתחלה לראות מה זה.
למה צריך את זה?
לא יודעים ללמוד דף גמרא?
וכבר סופר לי ע''י מקורב הגרא''מ שך שבאו אליו המו''ל לקבל הסכמה, ואמרו שזה עבור בעלי בתים לא יודעים ללמוד כדי שידעו ללמוד.
אמר להם הרב שך אז תוציאו, מסכת אחת או שנים וידעו ללמוד.
למה אתם מוציאים עוד?
ובזה סירב לתת הסכמה.
אגב ראו רוב ההסכמות (לא כולם) מתייחסים למהדורא האנגלית שהייתה נצרכת להציל מתרגומים אסורים. משם זה התחיל. וד''ב.

 

[עת שערי רצון]

אני הקטן מעולם לא פתחתי שוטנשטיין חוץ משתי פעמים בהתחלה לראות מה זה.
למה צריך את זה?
לא יודעים ללמוד דף גמרא?
וכבר סופר לי ע''י מקורב הגרא''מ שך שבאו אליו המו''ל לקבל הסכמה, ואמרו שזה עבור בעלי בתים לא יודעים ללמוד כדי שידעו ללמוד.
אמר להם הרב שך אז תוציאו, מסכת אחת או שנים וידעו ללמוד.
למה אתם מוציאים עוד?
ובזה סירב לתת הסכמה.
אגב ראו רוב ההסכמות (לא כולם) מתייחסים למהדורא האנגלית שהייתה נצרכת להציל מתרגומים אסורים. משם זה התחיל. וד''ב.

לעיל הביאו תמונה מהרב אליישיב שלמד בש. ותו לא, אחד הרבנים דהכא בנה ע''ז בניינים כאילו כך הרב סבר שצריכים ללמוד ושללמוד בלי זה, זה 'ביטול זמן' וכו' עי''ש בדבריו

 

[דברי מלך]

תעיינו בהסכמות של הגדולים שם מה בדיוק כתבו ודו"ק

 

[הצעיר]

הגר''ד לנדו טוען שסיום סוגיא בעיון. שוה לסיום שס בבקיאות..

ויעויין במכתבי התעוררות שדף אחד בעיון שווה יותר מאלף דפים בבקיאות,
והגר"י ברטלר אמר שיבח פעם גדול אחד שבשונה מכל הבקיאים שמתגאים בבקיאותם הוא לפחות מתבייש בה.

 

[מעל ההגיון]

אני הקטן מעולם לא פתחתי שוטנשטיין חוץ משתי פעמים בהתחלה לראות מה זה.
למה צריך את זה?
לא יודעים ללמוד דף גמרא?
וכבר סופר לי ע''י מקורב הגרא''מ שך שבאו אליו המו''ל לקבל הסכמה, ואמרו שזה עבור בעלי בתים לא יודעים ללמוד כדי שידעו ללמוד.
אמר להם הרב שך אז תוציאו, מסכת אחת או שנים וידעו ללמוד.
למה אתם מוציאים עוד?
ובזה סירב לתת הסכמה.
אגב ראו רוב ההסכמות (לא כולם) מתייחסים למהדורא האנגלית שהייתה נצרכת להציל מתרגומים אסורים. משם זה התחיל. וד''ב.

כל זה בהתעלמות מכך ששוטנשטיין יכול להוות חברותא
ויש בו הערות מדויקות לתכלית הענין
והוא לא באמת מחליף שום עיון
ומכך שהגרי"ש היה לומד בשוטנשטייןוכו'
ובפרט ההקדמות שם שבד"כ ודאי אין מה להפסיד מהם

ובכלל, בעיקר הנידון איני מבין מה הנושא, הרי אם זה מועיל זה מועיל

(ואם המכוון למי שבלי השוטנשטיין אינו מבין בכלל וכו', הרי ממה נפשך, אכ"ה הרי מה עדיף, ואם הוא בלאו הכי מבין מה הריעותא
וככה גם ענה פעם הגרח"ק כששאלוהו ע"ז מצד העמל, ואמר כי עדיין יש הרבה מה לעמול גם אחרי זה, ופשוט)

אני אישית סבור כי כל ספר שיכול לעזור הרי מבורך, כי בסוף הרי הענין הוא להגיע עד התכלית בעיון המוחלט, ואין זה משנה אם אי שם בתחילת הדרך היה מה שהיה, וזו רק הכנה ללימוד עצמו

 

[כהנא דמסייע]

כל זה בהתעלמות מכך ששוטנשטיין יכול להוות חברותא
ויש בו הערות מדויקות לתכלית הענין
והוא לא באמת מחליף שום עיון
ומכך שהגרי"ש היה לומד בשוטנשטייןוכו'
ובפרט ההקדמות שם שבד"כ ודאי אין מה להפסיד מהם

ובכלל, בעיקר הנידון איני מבין מה הנושא, הרי אם זה מועיל זה מועיל

(ואם המכוון למי שבלי השוטנשטיין אינו מבין בכלל וכו', הרי ממה נפשך, אכ"ה הרי מה עדיף, ואם הוא בלאו הכי מבין מה הריעותא
וככה גם ענה פעם הגרח"ק כששאלוהו ע"ז מצד העמל, ואמר כי עדיין יש הרבה מה לעמול גם אחרי זה, ופשוט)

אני אישית סבור כי כל ספר שיכול לעזור הרי מבורך, כי בסוף הרי הענין הוא להגיע עד התכלית בעיון המוחלט, ואין זה משנה אם אי שם בתחילת הדרך היה מה שהיה, וזו רק הכנה ללימוד עצמו

ואני אישית סובר שכל ספר שגורם לך רפיון בעיון.
עזוב.
וכ''א ינהג כמנהגו. וכט''ס

 

[מעל ההגיון]

ואני אישית סובר שכל ספר שגורם לך רפיון בעיון.
עזוב.
וכ''א ינהג כמנהגו. וכט''ס

אני סבור כי זו טעות מרה שחובה להתעכב עליה
עיון אין משמעו להתאמץ סתם, אלא להתאמץ על מה שאי אפשר בלתו
וכדבריו הידועים של רבי יצחק הוטנר בריש אוצר מפרשי התלמוד,שאין זה ממעט העיון, כי עיון אין משמעו לחפש בספרים וכו', ופשוט

ואני אישית סבור כי ה"נ כ"ה לא רק לגבי חיפוש וכו', אלא בכלל

כי העיון האמיתי הוא בגובה שאין באמת משהו שיכול להחליפו, ושוב הכל פתוח...

 

[כהנא דמסייע]

אני סבור כי זו טעות מרה שחובה להתעכב עליה

אכן כן גילית דעתך בענין העיון ואני חולק על זה בעוז
וחושב שספרים מעין אלה הם הרס העיון
אא''כ אדם אין לו עיון מקודם לכן. ופשוט

עיון אין משמעו להתאמץ סתם, אלא להתאמץ על מה שאי אפשר בלתו
וכדבריו הידועים של רבי יצחק הוטנ בריש אוצר מפרשי התלמוד,שאין זה ממעט העיון, כי עיון אין משמעו לחפש בספרים וכו', ופשוט

חיפוש לא קשור בכלל להבנה. כמו מלצר כלשון החזו''א

ואני אישית סבור כי ה"נ כ"ה לא רק לגבי חיפוש וכו', אלא בכלל

כי העיון האמיתי הוא בגובה שאין באמת משהו שיכול להחליפו, ושוב הכל פתוח...

חיפוש זה לא עיון.
אך הסבר קליל הורס את כל ההתבוננות וההבנה המקורית האישית.
ולגבי דידי עיון אינו פילוסופיה באויר מעל ההגיון.
אלא העמקה בדברים ומתוך המילים מוצאים אור גדול, בסברא, ובהבנה העצמית.
ופשוט

 

[מעל ההגיון]

חיפוש זה לא עיון.
אך הסבר קליל הורס את כל ההתבוננות וההבנה המקורית האישית.
ולגבי דידי עיון אינו פלילוספיא באויר מעל ההגיון.
אלא העמקה בדברים ומתוך המילים מוצאים אור גדול, בסברא, ובהבנה העצמית.
ופשוט

אויש זו טעות מרה, וכבר נמאס לי להתווכח עליה (אגב, כמובן שאני מעריך ומעריץ את מר על רובי תצורותיו הנפלאות, וניכר כי ת"ח הוא, ורק בכל זאת אני חולק מכל וכל על התפיסה הזו)

אבל, אין דבר כזה פשטות במילים, זה פשוט לא נכון

הרי המילים הן בסה"כ ביטוי לתוכן כ"ש, ואין שום אפשרות לדעת מהמילים מה התוכן

וזו טעות קשה שמעכבת רבים רבים מללמוד במה שבאמת הוא עיון, שזה להבין את הענין עד תומו

(ויתכן כי במכלול הענינים הנותנים להבין ענין, הרי יש ולו משמעות קלה למילים וכו', אך ודאי אין הן העיקר, ופשוט מאוד הוא)

התפיסה של להתפס במילים היא ענין פסיכולוגי,שכיבול הכל תלוי בחומר,ומכיון שהמילים הן החומר היחידי שיש בעיון הרי נתפסים עליהן,אך להאמור אין זה נכון

ויש לי כמה ראיות ניצחות ע"ז שאין עליהן תשובה

ולמשל, הענין של גשמות השם, ופשוט