האם אב ובנו / רב ותלמידו נחשבים כדעה אחת

משיב כהלכה

חבר בכיר
הצטרף
18/12/24
הודעות
6,033
[מפוצל מאשכול אחר]

ושני בניו של מרן זצוק"ל ועוד (וגם אתה לא "מחשיב" אותם, אני כן...)

ועוד מאות רבנים ומו"צים (כמעט כל רב שקיבל משרה רבנית בארץ ישראל, כי לולא זה לא היה מקבל...)

אם החלטת לעשות צחוק מעצמך, לך עד הסוף.
 
ועוד מאות רבנים ומו"צים (כמעט כל רב שקיבל משרה רבנית בארץ ישראל, כי לולא זה לא היה מקבל...)

אם החלטת לעשות צחוק מעצמך, לך עד הסוף.
אתה עושה צחוק מעצמך שכל מי שבדרך כלל פוסק כמו מרן זצוק"ל א"א "לצרף" אותו...
 
הבה נשאיר למעיין את ההחלטה מי עושה צחוק מעצמו ומי לא.
 
אתה עושה צחוק מעצמך שכל מי שבדרך כלל פוסק כמו מרן זצוק"ל א"א "לצרף" אותו...
כן דרכו משכבר הימים ובכל הנושאים.
כל ת"ח שפוסק באיזה עניין כמו מרן הגרע"י, כמה שיהיה גדול ופוסק בפנ"ע, ואפ' אם יהיו פה ושם מקומות שחלק עליו, עדיין לדעת משיב כהלכה אין מתחשבים בדעתו.
זה בהחלט תמוה, בטח כשמדובר בניק יודע ספר כפי הנראה, אולם זוהי המציאות.

ולגבי בניו, מרן הגר"ד לפחות חולק עליו בכמה מקומות.
מעבר לכך שאת הדברים הללו אתה חוזר עליהם כמה פעמים ולא רק בהקשר לבניו אלא בהקשר לכל ת"ח ספרדי שראה בגרע"י את גדול הדור ופסק כמותו ברוב העניינים, אתה טוען שלא מחשיבים את דעתו בעניין, ולא משנה כמה שיהיה גדול ופוסק בפנ"ע ואף אם יש כמה וכמה מקומות שחולק עליו.
 
- הרב דוד יוסף שליט"א חלק כמה וכמה פעמים על מרן זצוק"ל.
- וכן הרב יצחק יוסף שליט"א חלק (פעמים בודדות) על מרן זצוק"ל.

פשוט זלזול להגיד לגדולי ישראל ש"אינם נמנים כפוסק נוסף" בגלל שבדרך כלל פוסקים כמרן זצוק"ל שרוב ככל עם ישראל קיבלו הוראותיו.
 
כמרן זצוק"ל שרוב ככל עם ישראל קיבלו הוראותיו.

רוב עם ישראל לא קיבלו הוראותיו.

אשכנזים, תימנים, מרוקאים, ועוד עדות שנטו ממנו בכמה וכמה עניינים (הגם שהצליח לשנות כמה מנהגים).
 
רוב עם ישראל לא קיבלו הוראותיו.
פחחחחחחחחח...
אין מתכחש למציאות יותר גדולה מזו...
תימנים, מרוקאים, ועוד עדות שנטו ממנו בכמה וכמה עניינים (הגם שהצליח לשנות כמה מנהגים).
זה שנטו חלק מהם בכמה עניינם אינה ראיה, (גם אני נוטה בדברים בודדים וגם הרב דוד שליט"א)
ברוב ככל ההלכות הולכים כוותיה.
 
אני יכול כבר לספור פה עשרות בפורום שלא הולכים כוותיה
אתה ברצינות מביא ראיה מה"פורום הזה"...
(ואני יכול להבטיח לך שרובם ככולם הולכים אחריו בפסקי טהרת הבית ולא כמו שאר פוסקים - וד"ל בזה)

- ותחשוב לבד אם תעשה סקר בציבור כמו איזה רב כל אחד הולך (ברוב ההלכות) ברור שרובם יהיו כמו מרן זצוק"ל.
 
בגלל שחלקו רק בכמה מקומות ולא "במאות" מקומות לכן אינם נמנים כפוסק נוסף...
כל השומע יצחק לו...

בשניים או שלוש מקומות, אין זה נחשב "מחלוקת".

ואכן כל השומע יצחק לך כשאתה מציין את הרב יצחק כדעה נוספת, והוא מצהיר בכל במה אפשרית שמבטל את דעתו לגמרי מול אביו ואינו חולק עליו לעולם, ואם אביו חוזר בו יחזור בו גם הוא מיידית.
 
אתה רוצה להוסיף גם את פורום לתורה וגם את פורום אוצר החכמה?
אתה תגיע כבר למאות
הבעיה שהרבה מתבלבלים שאם מישהו מעיר כמה הערות על מרן זצוק"ל סימן שלא הולך כמוהו...
וזה פשוט שטויות!
- והסקר הפשוט שתעשה הוא "כמו איזה גדול ישראל אתה הולך ברוב ההלכות" ותראה לבד את התשובה...
 
ואכן כל השומע יצחק לך כשאתה מציין את הרב יצחק כדעה נוספת, והוא מצהיר בכל במה אפשרית שמבטל את דעתו לגמרי מול אביו ואינו חולק עליו לעולם, ואם אביו חוזר בו יחזור בו גם הוא מיידית.
דברים שהם סברא וכדו' וודאי שמבטל דעתו כלפי אביו...
אבל מצינו שחלק עליו לדוגמת טלטול בגדים בשבת שלא לצורך כמדומני ועוד.
 
ואני יכול להבטיח לך שרובם ככולם הולכים אחריו בפסקי טהרת הבית ולא כמו שאר פוסקים - וד"ל בזה
חלמא טבא חזית
עוד מעט תספר לנו שרוב ככל גם נוהג כמותו לענין חדר יחוד ופאה נכרית
 
חלמא טבא חזית
עוד מעט תספר לנו שרוב ככל גם נוהג כמותו לענין חדר יחוד ופאה נכרית
ודאי שצודק הרב אור יעקב, שרוב ככל הרבנים והמוצי"ם פוסקים כמו טהרת הבית ברוב ככל הדברים, וכמובן שאין קשר לחדר יחוד ולפאה ... שבזה רוב ככל הבחורים עושים כמו שאר "העולם" הטועים בזה ...
 
אתה עושה צחוק מעצמך שכל מי שבדרך כלל פוסק כמו מרן זצוק"ל א"א "לצרף" אותו...

וצ"ע כיצד הגר"ע יוסף אסר פאה ע"פ כמה עשרות פוסקים שאסרו, וחלק על יותר מ7000 פוסקים מחסידות חב"ד (יש למעלה מ7000 שלוחים ברחבי העולם, רובם למדו והוכשרו להוראה לפני שיצאו לשליחות כנהוג שם, וכולם סוברים למרבה הפלא כמו האדמו"ר שלהם שפאה היא הידור מצווה ועדיפה ממטפחת). לא כולל עוד מאות רבנים ומו"צים בחסידות חב"ד ובחסידויות אחרות בהן מקובל לחבוש פאה.
 
יותר מ7000 פוסקים מחסידות חב"ד
וישנם כנגדם עשרות אלפים ת"ח (לא "שלוחים" למיניהם) שפוסקים כמרן.
רובם למדו והוכשרו להוראה לפני שיצאו לשליחות כנהוג שם,
פחחחחחחחח...
רוב רובם של אנשים אלה יש להם זכות עצומה של מזכי הרבים אבל לומר שהם "פוסקים"... (אולי בודדים)
וכולם סוברים למרבה הפלא כמו האדמו"ר שלהם שפאה היא הידור מצווה ועדיפה ממטפחת
שטויות במיץ...
אני אישית מכיר 7 חבדניקים אישית - שלוש מתוכם נשיהם הולכות תמיד במפטחת ועוד שתים חוץ משבתות...
 
כן דרכו משכבר הימים ובכל הנושאים.
כל ת"ח שפוסק באיזה עניין כמו מרן הגרע"י, כמה שיהיה גדול ופוסק בפנ"ע, ואפ' אם יהיו פה ושם מקומות שחלק עליו, עדיין לדעת משיב כהלכה אין מתחשבים בדעתו.

זו לא המצאה שלי, זו גמרא מפורשת בסנהדרין דף ל"ו: "אב ובנו, הרב ותלמידו, אין מונין להן אלא אחד".

והגמ' מדגישה שם בהמשך שכאשר רב ותלמידו נחשבים דעה אחת, הסיבה היא משום שהתלמיד סומך על סברת רבו לגמרי, והרי זו דעה אחת בלבד ולא שתי דעות נפרדות, אבל כאשר יש לו דעה משל עצמו וסברא עצמאית, אז יכול להחשב כדעה נפרדת.

הא למדת, שכאשר יש רב המבטל דעתו בביטול גמור להגר"ע יוסף ובכל ספריו לא נמצא שחלק עליו מעולם, בוודאי אי אפשר להחשיבו יחד עם הגר"ע יוסף כפוסק נוסף.

ואמנם כאשר פוסק כותב סברא כלשהי ופוסקים אחרים מסכימים עמו, אע"פ שדרכיהם נפרדות, הרי זה נחשב לכמה דעות, אבל כאשר התלמיד מבטל עצמו לרב לגמרי, ואין לו דעה עצמית משלו, ואם יחזור בו הרב ויפסוק אחרת - גם הוא יחזור בו, ולעולם אינו חולק עליו, אינו נחשב דעה נוספת במנין הפוסקים.

על אחת כמה וכמה בניו של הגר"ע, שאינם זזים מפסקיו ימין ושמאל, ולעיתים אף רבים ביניהם מיהו מעתיק השמועה המקורי ומי זוכה לכוון היטב לדעתו (כגון בענין ברכת הבמבה ועוד).

וכן על זה הדרך מו"צים ודיינים המבטלים דעתם לגמרי כלפי הגר"ע יוסף מפני שלולא זה לא יהיה להם קידום לעולם ולא יקבלו שום תפקיד, ולעולם אינם חולקים על הגר"ע בפסקי הלכה מהותיים (כגון ברכת ההלל בר"ח, ברכה אחרי הדלקת נרות שבת, הוצאת שבת בזמן ר"ת, היתר מכירה, וכיו"ב הלכות ששם עליהם דגש) ובאופן זה נחשבים כדעה אחת עם הגר"ע ותו לא.
 
וישנם כנגדם עשרות אלפים ת"ח (לא "שלוחים" למיניהם) שפוסקים כמרן.

למה עשרות אלפים ולא מיליוני ת"ח?

אז מה צריך להיות לשיטתך, לערוך "משאל עם" מי פוסק כהגר"ע וכך למנות את הפוסקים? במקום להבין שמדובר בחוכא ואיטלולא, אתה ממשיך את הבדיחה?

וכמובן שיש למחות על הזלזול מצידך בשלוחי דרבנן שציפורנם עבה מקרסוליך (אבל כבר הורגלנו שהכל מותר לצורך הענין).
 
שטויות במיץ...
אני אישית מכיר 7 חבדניקים אישית - שלוש מתוכם נשיהם הולכות תמיד במפטחת ועוד שתים חוץ משבתות...

דיברתי על שלוחים, לא על סתם חב"דניקים שאתה מכיר וכעין זה סיפורי סבתא.

וגם לשיטתך, האם הגר"ע התיר פאה בשבתות?
 
למה עשרות אלפים ולא מיליוני ת"ח?

אז מה צריך להיות לשיטתך, לערוך "משאל עם" מי פוסק כהגר"ע וכך למנות את הפוסקים? במקום להבין שמדובר בחוכא ואיטלולא, אתה ממשיך את הבדיחה?
אדרבה... תעשה סקר - תעדכן אותי בתוצאות.
וכמובן שיש למחות על הזלזול מצידך בשלוחי דרבנן שציפורנם עבה מקרסוליך (אבל כבר הורגלנו שהכל מותר לצורך הענין).
הדגשתי שאני לא מזלזל ויש להם זיכוי הרבים עצום, אבל להקרות "פוסק" זה לא לכולם...
וגם לשיטתך, האם הגר"ע התיר פאה בשבתות?
רק הראתי שלא פוסקים שפאה "עדיף" ממטפחת...
נראה שלא היתה לך בעיה להמציא כהרף עין עשרות אלפי פוסקים ספרדים שפוסקים כהגר"ע.
זה בדיוק "לשיטתך"...
אם להם יש 7000 פוסקים אז למרן זצוק"ל יש 20000 פוסקים...
 
זה לא "לשיטתי" כי ניסיתי להסביר לך שדבריך הם בדיחה, וככל הנראה עד עתה לא הבנת.

וכמובן שגם מבחינה מציאותית אתה טועה כי שלוחי חב"ד משמשים כמו"צים במקומות הנידחים שהם הולכים אליהם (רובם המכריע בחו"ל) והם לומדים הוראה, מה שאין כן אצל אחינו הספרדים שרובם יודעים בקושי לעשות העתק הדבק מילקוט יוסף שהעתיק מיביע אומר וחזו"ע, ויש ביניהם כמה מאות מו"צים ותו לא (וכמובן שלא כולם פוסקים כהגר"ע).

גם לא רבים לומדים לרבנות ודיינות, מחמת שרק הקרובים לצלחת מקבלים תפקיד וכולי האי ואולי. אבל אצל חב"ד מדובר במעצמה של שלוחים בכל רחבי העולם.
 
רק הראתי שלא פוסקים שפאה "עדיף" ממטפחת...

חולקים על הגר"ע ופוסקים כרבי להתיר, "העדפה" היא שלב נוסף (וגם בזה אתה כמובן טועה ורובם המכריע מקפיד על הוראת הרבי "דוקא פאה" אבל אין טעם לרדת לרזולוציות הללו).
 
זה שנטו חלק מהם בכמה עניינם אינה ראיה, (גם אני נוטה בדברים בודדים וגם הרב דוד שליט"א)
ברוב ככל ההלכות הולכים כוותיה.

ברוב ההלכות ממילא אין מחלוקת.

הענין הוא לא לחלוק עליו באיזה "הלכה נידחת" (שבזה אולי תמצא שהרב דוד חלק עליו) אלא בדברים מהותיים שהם נושאי דגל אצלו, כגון פאה, הוצאת שבת כר"ת, ברכה על הלל בר"ח, הדלקת נרות לפני הברכה, אמירת הפיוטים במקומם בתפילה, וכיו"ב מנהגים שהוא עקר, או חידושים בהלכה כמו היתר מכירה ופתיחת בקבוקים בשבת וכיו"ב.
 
דברים שהם סברא וכדו' וודאי שמבטל דעתו כלפי אביו...
אבל מצינו שחלק עליו לדוגמת טלטול בגדים בשבת שלא לצורך כמדומני ועוד.

הרב יצחק מצהיר בכל במה אפשרית שאינו זז ימין ושמאל מפסקי אביו, ואם יחזור בו - גם הוא יחזור בו, יהיה מה שיהיה.

ולכן למנות אותו כדעה נוספת אין זה אלא חוכא ואיטלולא, בפרט שברוב הדברים הוא העתיק מספרי אביו ולא הרחיב וחידש מדיליה.

ואתה מוזמן בזאת לחפש ולמצוא מקום בו הרב יצחק יוסף כותב שאביו טעה והוא חולק עליו. בהצלחה.
 
זה לא "לשיטתי" כי ניסיתי להסביר לך שדבריך הם בדיחה, וככל הנראה עד עתה לא הבנת.
בינתיים זה נראה שאתה נוטה יותר לכיוון המצחיק...
וכמובן שגם מבחינה מציאותית אתה טועה כי שלוחי חב"ד משמשים כמו"צים במקומות הנידחים שהם הולכים אליהם (רובם המכריע בחו"ל) והם לומדים הוראה,
לומדים הוראה אולי... פוסקים רובם ככולם לא!
מה שאין כן אצל אחינו הספרדים שרובם יודעים בקושי לעשות העתק הדבק מילקוט יוסף שהעתיק מיביע אומר וחזו"ע, ויש ביניהם כמה מאות מו"צים ותו לא (וכמובן שלא כולם פוסקים כהגר"ע).
פשוט זלזול ונחיתות לת"ח העצומים שיש לציבור הספרדי.
הענין הוא לא לחלוק עליו באיזה "הלכה נידחת" (שבזה אולי תמצא שהרב דוד חלק עליו) אלא בדברים מהותיים שהם נושאי דגל אצלו, כגון פאה, הוצאת שבת כר"ת, ברכה על הלל בר"ח, הדלקת נרות לפני הברכה, אמירת הפיוטים במקומם בתפילה, וכיו"ב מנהגים שהוא עקר, או חידושים בהלכה כמו היתר מכירה ופתיחת בקבוקים בשבת וכיו"ב.
העניין הוא שתשאל אותם "כמו איזה רב אתם פוסקים בדרך כלל" - לא באיזה "נושאי הדגל".
ואתה מוזמן בזאת לחפש ולמצוא מקום בו הרב יצחק יוסף כותב שאביו טעה והוא חולק עליו. בהצלחה.
תפתח ילקו"י שבת לעניין טלטול בגדים בשבת שכותב שם שלא הבין את ראית אביו זצוק"ל, והאריך שם בנידון להקל. (אני אישית סובר כמו מרן זצוק"ל, אבל תפתח ותראה שם)
 
ראשי תחתית