הרב בוטבול: הציבור האשכנזי גזען

חצי ספרדי אמר:
זה ממש לא מדויק. צא ובדוק ברשימת האלופים.
קרוב משפחתי שירת ביחידה טכנולוגית בצה"ל (מקפצה אדירה לשוק הפרטי, כידוע). מפקד היחידה - קצין בדרגת סא"ל - היה מרוקאי עם כיפה גדולה (בינתיים הוא כבר יצא לשוק הפרטי, עשה אקזיט והרוויח מליונים), וכמותו רוב הדרג הבכיר בה.
לחץ כדי להרחיב...

אין טעם להתווכח על דברים פשוטים, צא ובדוק ברשימת מפקדי חיל האוויר, רובם ככולם אשכנזים וזו באמת גזענות טהורה ומכוערת של אנשים בזויים ונבזים.
 
חצי ספרדי אמר:
זה ממש לא מדויק. צא ובדוק ברשימת האלופים.
קרוב משפחתי שירת ביחידה טכנולוגית בצה"ל (מקפצה אדירה לשוק הפרטי, כידוע). מפקד היחידה - קצין בדרגת סא"ל - היה מרוקאי עם כיפה גדולה (בינתיים הוא כבר יצא לשוק הפרטי, עשה אקזיט והרוויח מליונים), וכמותו רוב הדרג הבכיר בה.
לחץ כדי להרחיב...
טוב, זה לא מדוייק. אולי הוא רק @חצי ספרדי ...☺️
 
כאחד העם אמר:
תלוי אם הוא חצי ספרדי או חצי או אשכנזי
לחץ כדי להרחיב...
הלוואי. יש לי מכר אשכנזי, שסבתא רבתא שלו היתה מרוקאית (שמינית מרוקאי). הוא למד באחת מהישיבות המובילות, והיה מהבחורים הבולטים בה (בכל התחומים: בתורה, ביראת שמים ובמידות טובות). כשיצא לשידוכים, הוריו לא הסכימו שיגש לשידוך ללא דירה, מתוך מחשבה נאיבית שירבו הקופצים עליו. למעשה, הוא התארס בגיל מאוחר משאר חבריו, ולא קיבל מעבר לממוצע בישיבה בה למד.
 
חצי ספרדי אמר:
משבעת האחרונים, 4 ספרדים.
לחץ כדי להרחיב...

אולי אתה טועה בגלל שרבים שינו את שמם ובעצם השמידו כל סממן ספרדי, או שאתה מונה גם חצאים ורבעים וכשמך כן אתה.

להלן מפקדי חיל האוויר:

תומר בר (ישראלי), עמירם נורקין, אמיר אשל (חצי ספרדי), עידו נחושתן (הונגריה), אליעזר שקדי (אביו עלה מהונגריה), דן חלוץ, איתן בן אליהו (ירושלמי שאמו מאירופה), הרצל בודינגר, אביהו בן נון (פולין), עמוס לפידות, דוד עברי, בני פלג, מרדכי הוד (פיין), עזר ויצמן (לא מרוקאי..) דן טולקובסקי, חיים לסקוב, שלמה שמיר, אהרן רמז, ישראל עמיר (זבלודובסקי).

מבין הנ"ל אפשר להוציא בפינצטה ספרדים כמו דן חלוץ ששמו לא מרמז על היותו חצי פרסי חצי עיראקי.
 
משיב כהלכה אמר:
אולי אתה טועה בגלל שרבים שינו את שמם ובעצם השמידו כל סממן ספרדי, או שאתה מונה גם חצאים ורבעים וכשמך כן אתה.

להלן מפקדי חיל האוויר:

תומר בר (ישראלי), עמירם נורקין, אמיר אשל (חצי ספרדי), עידו נחושתן (הונגריה), אליעזר שקדי (אביו עלה מהונגריה), דן חלוץ, איתן בן אליהו (ירושלמי שאמו מאירופה), הרצל בודינגר, אביהו בן נון (פולין), עמוס לפידות, דוד עברי, בני פלג, מרדכי הוד (פיין), עזר ויצמן (לא מרוקאי..) דן טולקובסקי, חיים לסקוב, שלמה שמיר, אהרן רמז, ישראל עמיר (זבלודובסקי).

מבין הנ"ל אפשר להוציא בפינצטה ספרדים כמו דן חלוץ ששמו לא מרמז על היותו חצי פרסי חצי עיראקי.
לחץ כדי להרחיב...
ספרתי את שבעת האחרונים. אין טעם להעפיל אחורה עד ימי קום המדינה.
משבעת האחרונים - אמיר אשל בן לאב עיראקי, עידו נחושתן בולגרי, דן חלוץ ואיתן בן אליהו פרסים (יהודי מקדוניה גם הם ספרדים).
לא אמרתי שאין גזענות אצל החילונים ("מבחן בוזגלו"), אבל היא כאין וכאפס לעומת הגזענות אצל החרדים.
 
אין טעם כי מצאת בין האחרונים ספרדי אחד ועוד שני חצאים?

גזענים לא מדקדקים דקדוקי עניות אם יהודי מקדוניה נחשבים ספרדים או לא, מי שמוצאו מאירופה וגם שינה את שמו ולשונו אין שום טעם למנוע ממנו קידום.

ולכן מכל רשימת מפקדי חיל האוויר, אחד ויחיד הוא ספרדי אמיתי, וגם הוא שינה את שמו.
 
חצי ספרדי אמר:
לא אמרתי שאין גזענות אצל החילונים ("מבחן בוזגלו"), אבל היא כאין וכאפס לעומת הגזענות אצל החרדים
לחץ כדי להרחיב...

אצל החרדים קיימת גזענות אידאולוגית, הן בענייני שידוכים והן בענייני מוסדות. לא גזענות לשם גזענות אלא עם הרבה חכמה ותבונה מאחרי הענין.

והספרדים שנדחפו בכח למוסדות האשכנזים הם אלה שרוממו אותם וגרמו במו ידיהם למצב הקיים כיום. כמו כן גם הספרדים שמתלהבים לשדך את בנם עם אשכנזיה בעלת מום.

ספרדי לא צריך ללמוד במוסד אשכנזי, ולא להשתדך עם אשכנזי, ולא להתפלל בבית כנסת אשכנזי, אלא אם כן הוא מחפש מנין מהיר באופן אקראי.
 
משיב כהלכה אמר:
אין טעם כי מצאת בין האחרונים ספרדי אחד ועוד שני חצאים?

גזענים לא מדקדקים דקדוקי עניות אם יהודי מקדוניה נחשבים ספרדים או לא, מי שמוצאו מאירופה וגם שינה את שמו ולשונו אין שום טעם למנוע ממנו קידום.

ולכן מכל רשימת מפקדי חיל האוויר, אחד ויחיד הוא ספרדי אמיתי, וגם הוא שינה את שמו.
לחץ כדי להרחיב...
אין טעם כי כשבודקים האם קיימת גזענות לא בודקים לפני 70 שנה, אלא בתקופות האחרונות. ובין 7 האחרונים, 3 וחצי ספרדים (לפחות, לא בדקתי את האמהות של האשכנזים האחרים).
גם האשכנזים שינו את שמם ולשונם, שקדי זהו שם אשכנזי? הם מדברים אידיש?
מוצא מאירופה לא רלוונטי. האשכנזים התייחסו בעבר לכל הספרדים אותו הדבר.
 
משיב כהלכה אמר:
אצל החרדים קיימת גזענות אידאולוגית, הן בענייני שידוכים והן בענייני מוסדות. לא גזענות לשם גזענות אלא עם הרבה חכמה ותבונה מאחרי הענין.

והספרדים שנדחפו בכח למוסדות האשכנזים הם אלה שרוממו אותם וגרמו במו ידיהם למצב הקיים כיום. כמו כן גם הספרדים שמתלהבים לשדך את בנם עם אשכנזיה בעלת מום.

ספרדי לא צריך ללמוד במוסד אשכנזי, ולא להשתדך עם אשכנזי, ולא להתפלל בבית כנסת אשכנזי, אלא אם כן הוא מחפש מנין מהיר באופן אקראי.
לחץ כדי להרחיב...
מה יכול להיות אידיאולוגי בגזענות?
 
במגזר הכללי יש חילוק גדול בין ספרדים ס"ט יוצאי הבלקן שהיו כאן דורות לפני קום המדינה ואפי' מרוקאיים ומזרחיים שעלו לפני קום המדינה ויוצאי תורכיה בולגריה יוון אף שעלו אחר קום המדינה לבין יוצאי עדות מזרח וצפון אפריקה שעלו אחר קום המדינה כל הראשונים דינם כאשכנזים גמורים לכל דבריהם, משא"כ במגזר החרדי אשכנזי לא יתחתן כיום עם רבע סלוניקאית אחר שהגרע"י הדביק לכל פרסי ובוכרי זהות 'ספרדית' מבחינת האשכנזי הספרדים כולם דבוקה אחת מדומיינים משופמים מריחי בשמים וכו'
 
עבד השם אמר:
הגזמת. לאו בשופטני עסקינן. אצל החילונים ברור שזה מאד מצוי אבל לא אצל המזרחי. תראה את האברכים של מרכז הרב הר המור שדרות בית אל אלון מורה מצפה יריחו מצפה רמון ושאר הישיבות החזקות שלהם ותראה שהרבה מהם הבעל ספרדי ואשתו אשכנזית או להפך. ואצלם ודאי לא שייך לימוד החובה שלך.
לחץ כדי להרחיב...
ודאי שזה לא תמיד ככה הבאתי רק דוגמא.
חלילה מלהשמיץ ציבור שלם.
 
בן אריה אמר:
משא"כ במגזר החרדי אשכנזי לא יתחתן כיום עם רבע סלוניקאית אחר שהגרע"י הדביק לכל פרסי ובוכרי זהות 'ספרדית'
לחץ כדי להרחיב...

זה לא קשור לגרע"י אלא זה ענין של מנטליות שונה לחלוטין, וזה יעמיס קשיים מיותרים על הזוג הצעיר.

גם במוסדות החינוך, הקליטה של ילד שמגיע ממנטליות שונה היא קליטה קשה וכואבת, גם מבחינה לימודית וגם מבחינה חברתית, והקולר תלוי בצוואר ההורים המתעקשים לדחוף אותו לשם.
 
מחשבות טובות אמר:
אבל אולי הגזענות היא מצידנו, שהפכנו אותם לגזע העליון...
וההוכחה היא מה שכתבת שורה לפני כן:

שוב ראיתי כעין זה במש"כ

רק שהוא בא מכיוון אחר, שאם לא היינו נחיתיים, זה לא היה מפריע לנו.
אבל אני לא מדבר על ההרגשה וההפרעה, אלא על עצם הדבר.

כללו של דבר: (כמעט) הכל תלוי בנו!
לחץ כדי להרחיב...
מצטרף
צריך רק לתקן את הכותרת: הציבור הספרדי טיפש ונחיתי
 
הצבי והצדק אמר:
מצטרף
צריך רק לתקן את הכותרת: הציבור הספרדי טיפש ונחיתי
לחץ כדי להרחיב...
גורף וגם לא נכון בבסיס.
הגם שיש לנו מה לעשות, וצריך הרבה לעשות, זה לא אומר שאנחנו נמצאים במקום מטופש, כי בהחלט אנחנו נמצאים בזירת קרב קשה.

באופן כללי, יש היום מגמה להאשים את החלש בחולשתו. וזה לא דרך התורה.
 
שאינו יודע לשאול אמר:
אצלנו דקדוק ההלכה הוא דבר מרכזי בחייו של אדם, ממילא בזה בא לידי ביטוי הגזענות, שבבית כנסת אשכנזי לא יתנו לשליח ציבור ספרדי לעלות וכן להיפך, ועיין עוד בכמה אשכולות מפלפלים בפורום דידן על המבטא בלימוד ובתפלה וכיו"ב.
אצל חלק נרחב בציבור הדתי לאומי דקדוק הלכה הוא ממש לא משהו מרכזי [אם כי יש מיעוט חשוב שכן], והקבוצה שאתה שייך אליה היא המגדיר, אני בן להורים שהאימא היתה קומונרית בבני עקיבא באחת משכונות ה""איכות"" בירושלים, והאבא היה בחור מזרחי מנס ציונה, ואימא נשלחה על ידי אחד מהמנהיגים הבולטים של הציונות הדתית להושיע את אנשי הפריפריה האומללים מהבורות של עצמם ושם היא הכירה את אבא, אף אחת מהחברות שלה לא היתה מעלה בדעתה להיות בקשר עם מזרחי, והיחס אליהם הוא באמת יחס של בני אדם לקופים.
לחץ כדי להרחיב...
וואו וואו, זה חידוש גדול, היפך ממה ש90% אחוז מהמבינים בציבורנו חושבים. אבל נשמע שאתה ממש יודע.
שאינו יודע לשאול אמר:
אני גדלתי בת"ת וישיבות וכוללים וחברה מאוד מאוד ליטאית, ותמיד נהגתי בכל מנהגי הספרדים, אני קורא בתורה כבר שנים רבות בנוסח והגייה שלדעתי הרב מאזוז מתמוגג בקברו...
לחץ כדי להרחיב...
מצדיע לך!
ולכאורה לשון 'מתמוגג בקברו' אינו נאה, יען נשמתו בגנזי מרומים. אבל כיון שלימדונו חכמנו שיש מושג "שפתותיו דובבות בקבר" א"כ הרי זה שפיר דמי, ובפרט בענין של הגייה נכונה אין לך "שפתותיו דובבות" גדול מזה.

נ"ב. אבל מי זה החכם המזוקן שזקנו יורד ע"פ מידותיו ויוצא חוץ למחיצת הניק?
 
מחשבות טובות אמר:
וואו וואו, זה חידוש גדול, היפך ממה ש90% אחוז מהמבינים בציבורנו חושבים. אבל נשמע שאתה ממש יודע.
לחץ כדי להרחיב...

גם אני ממשפחת שהדור של הדודים של ההורים כולם שייכים למזרחי, והמציאות שהוא מתאר היא המציאות הנפוצה.
 
עליך להתחבר או להירשם כדי להגיב כאן.
ראשי תחתית