שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,663
אתה לא עונה תשובה עניינית כי אין לך?
"התנערי מעפר קומי" - הליקויים, העיוותים, והתיקון בעזה"י
- יוזם האשכול דמדומי זריחה
- תאריך התחלה
מרנן ורבנן
חבר מוביל
הוא בסך הכל שם מדבקה על השאלות שלך
בהודעה זו נעשתה עריכה לאור הודעתו של @מרנן ורבנן (הודעה #185) ומלשון נוכח הוסבה ללשון נסתר.
אני חושב ש- @אביעד סה"כ מסביר
שאין כאן שום שאלה על אף אחד משום דבר.
מי שרוצה ללמוד בהם לומד, ומי שלא רוצה לא לומד.
מי שרוצה להכניס אותם למוסדותיו מכניס, ומי שלא רוצה לא מכניס.
מי שרוצה לומד מהם הלכות, ומי שרוצה משתמש בהם למראי מקומות (כמו מערכת חיפוש).
מי שרואה בלימוד בהם מעלה רואה, ומי שרואה בלימוד בהם חסרון רואה.
הכל בסדר ואין צורך להתווכח, מי שרואה בזה ראייה והוכחה לגדלותו של המחבר והצלחת הדרך, זכותו.
רק שידע שיש מי שרואים את הדברים באור שונה לחלוטין. יסכים איתו לא יסכים אתו, לא חשוב ולא דחוף.
מרנן ורבנן
חבר מוביל
במחילה מכת"ר, אני חושב שפחות הבנת מה הגבתי למי ומה פשר התגובה
באוצר של ישיבת חברון יש גם פניני הלכה ועוד כמה ספרים שאף אחד לא פותח אותם זה ראייה למשהו??
כן, זו ראייה - אף אחד לא פותח אותם...
(אני סתם צוחק, שום דבר לא ראייה לכלום - זה דבר אינדווידואלי לכל אחד ואחד, ואין להקיש מהכא להתם).
וכמו כשכתבתי:
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 286
למנהלי אתר "כותל המזרח" למה צריך את התוספת המגוחכת המחקה והמקטינה הזאת שמאור התורה זה חברון הספרדית יש להם את המעלות והייחודיות בזכות עצמם, די לדמות ולהיתלות באחרים... מה זה העיוות הזה?
mizrach.co.il
ישיבת מאור התורה – ירושלים
ישיבת מאור התורה, בראשות מרן ראש הישיבה הגאון הגדול רבי אברהם סלים שליט"א, קיבלה שישים וארבעה בחורים לשיעור א'. חלק גדול מהם בוגרי הישיבה הקטנה, הידועה אף היא. לצידו של ראש הישיבה מכהן חתנו הגאון רבי יעקב שרבאני שליט"א, אשר נודע בקו עמוק ולמדני, והשיעורים הנמסרים גם ממרן הגאון רבי דוד כהן שליט"א מוסיפים ייחוד לסגנונה של הישיבה, המכונה לעיתים "חברון של בני התורה".זמן אלול נפתח בהיכלי הישיבות באש של תורה, שטייגען והתעלות ✦ כותל המזרח
עם פתיחת זמן אלול, כותל המזרח בסקירה מקיפה על הישיבות המובילות בעולם הישיבות: המספרים, הייחודיות וההתפתחות הבלתי פוסקת
mizrach.co.il
למנהלי אתר "כותל המזרח" למה צריך את התוספת המגוחכת המחקה והמקטינה הזאת שמאור התורה זה חברון הספרדית יש להם את המעלות והייחודיות בזכות עצמם, די לדמות ולהיתלות באחרים... מה זה העיוות הזה?
ישיבת מאור התורה – ירושלים
ישיבת מאור התורה, בראשות מרן ראש הישיבה הגאון הגדול רבי אברהם סלים שליט"א, קיבלה שישים וארבעה בחורים לשיעור א'. חלק גדול מהם בוגרי הישיבה הקטנה, הידועה אף היא. לצידו של ראש הישיבה מכהן חתנו הגאון רבי יעקב שרבאני שליט"א, אשר נודע בקו עמוק ולמדני, והשיעורים הנמסרים גם ממרן הגאון רבי דוד כהן שליט"א מוסיפים ייחוד לסגנונה של הישיבה, המכונה לעיתים "חברון של בני התורה".
זמן אלול נפתח בהיכלי הישיבות באש של תורה, שטייגען והתעלות ✦ כותל המזרח
עם פתיחת זמן אלול, כותל המזרח בסקירה מקיפה על הישיבות המובילות בעולם הישיבות: המספרים, הייחודיות וההתפתחות הבלתי פוסקת
אם לא תגדיר כמקובל, לא יבינו מה המסר שלך לעם.
(עכשיו יש תלונה למה המציאות היא כזו, יש לכך כמה סיבות, אבל זה עדיין לא אומר שמי שמתבטא במקובל היא נחיתי, הוא סך הכל רוצה שיבינו למה הוא מתכוין).
מבקש השם
חבר קבוע
- הצטרף
- 27/4/25
- הודעות
- 280
אם תזרום תמיד עם המקובל
לא תוכל לעולם לשנות את השיח לכיוון הרצוי לך.
זהו, שהשיח לא אמור להשתנות רק בגלל פגיעה אישית (קטנונית),
זה אמור להיות משהו אחר.
אתה באמת צריך להיות גדול, ולא רק גדול אלא ענק, ולא רק ענק אלא מתחרה עם מה שיש לשכנגדך להציע.
וזה לא כ"כ קיים, כיון שחברון היא מותג, ויש לה 1001 דברים שלכאו' אין במאור התורה,
ולכן דווקא ה"התבכיינות" הזו "למה אנחנו צריכים להתלות באחרים" אין לה מקום לעת עתה,
ולא זו בלבד, אלא שעצם זה שהדבר מציק וכואב עד כדי לעשות ממנו ענין בפורום, מעיד כאלף עדים שעדיין יש לציבור שלנו הרבה מה להשתדרג בשביל להבין שזה בכלל לא נושא שמדברים עליו, ובפרט שיש מאחריו היגיון.
זה לא אומר שמאור התורה לא טובה, וזה לא אומר שעדיף חברון מאשר מאוה"ת, אבל זה בהחלט מסביר לנו הרבה הרבה דברים, ובתוכם גם את הענין הזה למה תולים את מאוה"ת בחברון.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 286
כמו לדוג' חנות מוצרי החשמל "קרן בני הישיבות" צריכים לקרוא לעצמם "תדיראן של בני התורה"
"וכותל המזרח" צריך לקרוא לעצמו פורום התורה של עמלי תורה (זה גם חרוזים...) או פורום מורשת מרן של תלמידי הגרב"צ אבא שאול...
למה מכל ה1001 דברים בחרת רק את המותג?!
כמה דברים (ערכים) נראה לך שיש במאור התורה שאין בחברון?! אם בכלל, לשיטתך... (יש כאלו שהיו שואלים כמה דברים, טוב שלא קיימים במאור התורה...), אפשר לעשות רשימה מעניין אותי מה יצא.
לסיכום בשביל 'המותג'-שמשמעותו העמוקה ריצוי ואישור סביבתי, אתה מוכן להיות קטן ולהיתלות באחרים ולזלזל במי שלא מוכן להיות תלותי, ולקבל את הקונספציה המדומה הזאת, ועוד יותר להקטין את כולם שצריך "להשתדרג" כי מעיזים לטעון טענות נורמאליות וישרות...
כשרוצים להראות מה רמת האיכות של המזגנים של קרן בני הישיבות (זה חנות מזגנים ?), אומרים זה כמו תדיראן.
כנראה שלא הבנת דברי,
הנושא פה הוא לא הכשר לכך שישיבת... היא בכלל ישיבה,
אלא הגדרה לכך שהיא טובה ברמה גבוהה, בזה שהיא דומה למותג.
(אם אתה סבור שחברון אינה מותג, או שמאוה"ת היא כבר מותג כמו חברון, אז שיהיה, אבל הרבה הרבה עדיין לא חושבים ככה).
חברון היא ישיבה ותיקה מאד,
השושלת שלה עוד בסלבודקה ההיא,
ואח"כ הפיצול כאן בא"י עם ההגדרות המיוחדות שלה לעומת זו שבחו"ל.
גם כאן היו לה גדולי עולם והיסטוריה,
ויש לה גישה משלה (בשונה מפוניבז' למשל).
וחוץ מזה, היא ישיבה מרובת תלמידים, וביניהם כמה וכמה דמויות מפורסמות (לטוב ולפחות טוב).
גם הדמויות שעמדו בראשה וההיסטוריה שהשאירו אחריהם אינה דבר של מה בכך.
כך שבגדול היא מסמלת משהו יחודי.
מאור התורה מתחרה עם זה ? - או קיי !
אבל רובא דעלמא לא סבורים ככה, ולכן כשרוצים לדמות אותה למשהו טוב ויחודי, אומרים היא חברון הספרדית.
השושלת שלה עוד בסלבודקה ההיא,
ואח"כ הפיצול כאן בא"י עם ההגדרות המיוחדות שלה לעומת זו שבחו"ל.
גם כאן היו לה גדולי עולם והיסטוריה,
ויש לה גישה משלה (בשונה מפוניבז' למשל).
וחוץ מזה, היא ישיבה מרובת תלמידים, וביניהם כמה וכמה דמויות מפורסמות (לטוב ולפחות טוב).
גם הדמויות שעמדו בראשה וההיסטוריה שהשאירו אחריהם אינה דבר של מה בכך.
כך שבגדול היא מסמלת משהו יחודי.
מאור התורה מתחרה עם זה ? - או קיי !
אבל רובא דעלמא לא סבורים ככה, ולכן כשרוצים לדמות אותה למשהו טוב ויחודי, אומרים היא חברון הספרדית.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 286
אני חושב שכל הרצון לדמות משהו לדבר אחר זה עקום מיסודו וביטול הייחודיות...
בייחוד כשמשתמשים ומדמים בערכים של 'תרבות מערבית'-"מיתוג" על פני ערכים אמיתיים,
אף אחד לא חולק שחברון מותג ומאור התורה מבחינת מיתוג לא מתקרבת, אבל לדוג' באחוזים של מימוש פוטנציאלי נראה לי שמאור התורה עם אחוזים יותר גבוהים...
על זה אני לא מתווכח, לא בדקתי.
השאלה מה המסר שלך.
כאשר רוצים לתאר ישיבה, אפשר להרחיב בדיבור מה יש בה ומה אין, אבל זה יקח שעות ויעורר ויכוחים ודיונים. - ולא זה מה שבאים לעשות.
המסר כאן הוא פרסומי, רוצים להגדיר את הישיבה במילים ספורות באופן קליט מה היא.
משוים אותה למותג, וזהו, אמרת הכל.
כשתרצה לשלוח את הבן שלך לישיבה, תבדוק מה זה אומר, אבל לא זה מה שבא לעשות הכותב.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 286
גם אחרי האמור אני דבק בעמדתי שלהיתלות באחרים זה דבר מגעיל...
לא יודע מי הקופירייטר של המסר הפרסומי אבל ההשוואה והדימוי מגוחכים (מה הקשר ביניהם חבל שלא דימו לישיבת חכמי לובלין...)
חוץ ממה שמאור התורה כבר קבעה את מקומה ולא ידוע שעשתה איזו 'חדשה' לשיווק מחדש.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 286
מישהו יכול להסביר לי איך בשנת 2025 אנחנו עדיין מוכנים לקבל את העיוות המקומם הזה שקיים רק אצלנו במגזר החרדי שבנות לא מתקבלות לסמינרים-מוסדות שמתוקצבות 100% ע"י משרד החינוך, וכ"ז רק בגלל שהם ספרדיות, דבר שאין לו אח ורע בשום מקום נורמלי והגיוני?????
הגיע הזמן שלא נסכים לקבל את זה שמעיזים לדחות נערה מסמינר רק בגלל מוצאה (גם אם אנחנו בעצמנו מסודרים...) ונפסיק להיות שפלים שמוכנים שיזלזלו בבנות שחטאם זהו עדתם, ככל שזה יהיה ברור לנו שזה עקום ומעוות בצורה קיצונית זה ייפסק, פשוט לא לתת לזה לגיטימציה!!!
הגם שהטירוף הזה מגיע מאנשים שחשיבותם ויוקרתם בנויה רק ע"י שהם רומסים אחרים....
הגיע הזמן שלא נסכים לקבל את זה שמעיזים לדחות נערה מסמינר רק בגלל מוצאה (גם אם אנחנו בעצמנו מסודרים...) ונפסיק להיות שפלים שמוכנים שיזלזלו בבנות שחטאם זהו עדתם, ככל שזה יהיה ברור לנו שזה עקום ומעוות בצורה קיצונית זה ייפסק, פשוט לא לתת לזה לגיטימציה!!!
הגם שהטירוף הזה מגיע מאנשים שחשיבותם ויוקרתם בנויה רק ע"י שהם רומסים אחרים....
מרנן ורבנן
חבר מוביל
עקרונית - זו טענה סופר סופר צודקת וכואבת.
אבל.
אולי במקום לבכות למה לא מכניסים אותנו לשם ולשם - נבנה משלנו? ברוך ה' יש מוסדות טובים שלנו, והם הולכים ומתרבים, צריך לעבור אליהם בראש זקוף ודי.
כבר הגבתי בעבר, ואחזור שנית (קצת יותר אגרסיבי ממ"ש @מרנן ורבנן ).
אם משפ' בוקובזה ומשפ' אמסלם (סתם לצורך הענין), כ"כ בטוחות בעצמן שמגיע לכם להתקבל בזרועות פתוחות,
אז למה הן כ"כ רוצות ללמוד דווקא עם משפ' פרידמן ושיפמן (לצורך הענין) ?
אלא מה, הן רוצות משום מה (מטעמים השמורים עמהן) סמינר אשכנזי, אז שיבינו שגם ההן רוצות, מה הבעייה ?
למה להפנות תמיד אצבע מאשימה להוא ולההוא, למה לחפש כל הזמן אשמים.
אם יש אצבע מאשימה, יש להפנות אותה אל אותן בנות שמתעקשות ללמוד דוקא עם אלו שלא רוצות ללמוד איתן בדיוק מאותה סיבה...
תחשוב טוב יהיה טוב
חבר חדש
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 97
למשל, להמשיך ללמוד יחד עם חברותיהן מהבי"ס, בלי לעבור סלקציה של "מכסות ויעדים".
אז שלא תלך לסמינר, שם הכיתות מורכבות מחומר אחר ממה שהיה בביה"ס.
אז שתלך לסמינר ספרדי.
דמדומי זריחה
חבר קבוע
- הצטרף
- 13/5/25
- הודעות
- 286
מגיע להם בגלל שהסמינר שמקבל 100% תקצוב, מבוסס גם על כספי מש' בוקובזה ואמסלם....
להעדיף מישהו רק כי הוא אשכנזי זה מגוחך, המדד הנורמלי הוא איכות, רמה, וסגנון (שבמקרה הזה האחוזים יותר גבוהים לטובת האשכנזים בגלל שרבים מהם הגיעו ממדינות מפותחות ממערב אירופה ואמריקה.. והם גם צברו ניסיון של שנים בפיתוח הממסד החרדי, ובחרדיות- ולא הקימו הכל מאפס)
כל החלוקה לספרדים ואשכנזים שייכת לאזורים היותר פרימיטיביים (אפשר לעשות מבדק באזורי אוכלוסייה אינטליגנטיים/בישיבות נוסח חברון כמה בכלל זה נושא ושיח...) מאמין שגם מוסד הנישואין בין המגזרים ישתנה ויתפתח כמו שזה התקבל כבר אצל החילונים, והדלי"ם, והחרדים בתפוצות, סה"כ תהליכים של התפכחות ונאורות ...
בכל אופן הסיבה לרצות ללמוד דווקא שם למרביתם המטרה אינה פרידמן ושיפמן כי אם ללמוד עם הקבוצה הטובה ביותר ומה לעשות שהבנות הכי טובות גם הספרדיות וגם האשכנזיות נמצאות בסמינר של ליברמן, לוין, וולף, מנדלסון, ומאיר, זאת המציאות שהתקבעה ולשנות את זה ולהמשיך בחלוקה המוזרה לספרדים ואשכנזים צריך כסף, סבלנות, וסמינרים אשכנזים שלא מקבלים שום ספרדייה.
תשובתך בהמשך דבריך.
הנה הסברת לבד, שיש שם משהו שאין כאן.
ולכן בדיוק זכותם של האשכנזים לא לרצות אותך, בגלל הרמה הסגנון וכו' וכו'.
יפה דרשת.
ואתה כמובן לא יכול לכפות אותם ללמוד איתך בגלל שגם אתה משלם מיסים, (בדיוק כמו שלהבדיל העולים מחבר העמים לא יכולים לכפות את החינוך היהודי לקבל אותם רק בגלל המיסוי), אתה יכול בהחלט להקים מוסדות לבנות שלך,
ולקחת מורות מהם (אם תרצה), ולשלם להן מהמיסים שלהם.
בקצרה מי שהקים את הישיבות והרביץ בהם תורה אלו המרביצי
אבל מי שהביא את הבחורים [בנים של בע''ת וכדומה] זה הרב עובדיה
והוי ממש זה אינו יכול וזה אינו יכול
והשותפות בינהם יצרה זאת
לא רק
אלא בעיקר בגלל- הרב צדקה והרב בן ציון שהקימו בעשר אצבעותיהם את "רשת החינוך אל המעיין"
זה שזה נרשם על שמו של הר' עובדיה ע"י תלמידיו ושומעי לקחו ע"י הרבה יח"צ ותקשורת ומערכת משומנת, זה לא הופך את זה למציאות
מי שהקים את הנשיאות הזאת של הרב צדקה והגרב''ץ וכו' זה הרב עובדיה
וגם כללית לרב עובדיה עם הגלימה וכל העניין היה השפעה הרבה יותר גדולה על הפרפריה מאשר חכמי פורת יוסף
ועוד לא הבנתי כיצד הגרבץ נכנס לרשימת המרביצי הלא כל מי שהכירו ידע שזה אינו .
לא כתבתי שהר' בן ציון היה ברשימת המרביצי
אלא מה שכתבתי, הוא, שעולם התורה הספרדי זה בזכות תלמידי הרב שך ותלמידי הרב בן ציון, שהקימו דורות של ראשי ישיבות והמשך הרבצת התורה
זה אפי' לא שטויות
ברור, הוא אשר אמרתי "יח"צ" "מערכת משומנת" וכו' וכו'
מרנן ורבנן
חבר מוביל
לא הוא אשר אמרת, אתה טוען שזה השפיע על הכותרת ואילו 'אד יעלה' טוען שזה השפיע על המציאות. יחי ההבדל.
כוונתי
שזו האמת שצריכה להאמר [ולכן שיניתי את דבריו לדברי, ודו"ק]