לא כל האברכים הם אביונים...
- יוזם האשכול אור יעקב
- תאריך התחלה
שמעון טרבלסי
חבר בכיר
- הצטרף
- 21/4/25
- הודעות
- 2,975
לפי איזה גדר אתה כותב זאת?
מי שיש לו משכורת קבועה וההכנסות יתרות על ההוצאות וודאי שלא נחשב אביון. (אא"כ יש לו חובות גדולים)
עין טובה
חבר חדש
- הצטרף
- 12/1/26
- הודעות
- 25
אם כן רוב האברכים הם אביונים לצערנו...
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,093
ומאן לימא לך שההכנסות של אברך ממוצע יתירות על ההוצאות?
עשית בדיקת עומק בחשבונות הבנק שלהם
אני מכיר אברכים, וגם רבנים לצערנו, שלפעמים תקועים על השקל בתשלום שכירות, או מזון בסיסי, ואנשים טובים עוזרים להם.
עין טובה
חבר חדש
- הצטרף
- 12/1/26
- הודעות
- 25
בלי להכנס לכיס של כל אברך ואברך המציאות זועקת שעל פי רוב כל אברך מתקשה היום מאוד כלכלית מכמה סיבות:
א. עליית מחירי המזון והמוצרים.
ב. עליית מחירי הדירות.
ג. כמעט ולא מצוי אברך שלא נתון לחובות משכנתא וכו'.
ד. כל אברך ממוצע הוא אב למשפחה ברוכת ילדים כן ירבו, וההוצאות בהתאם...
ה. בפרט אם האברך הגיע לגיל שהוא מחתן את ילדיו שהוא נקלע מכך לחובות גדולים.
אני לא יודע על איזה מידע הסתמכת, שרוב אברכים היום מקבלים הכנסות יתרות על ההוצאות ואין להם חובות, הלוואי!!! לו יהי כדברך!!!
ממדבר מתנה
חבר קבוע
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 258
יש שכתבו לחלק בין גדר "עני", דהיינו כל שהוצאותיו למחייתו ולמחיית בני ביתו מרובים מהכנסותיו,
לבין גדר "אביון" שהוא מופלג מעני, והוצרך לפשוט יד וכו'.
אך למעשה הסכמת הפוסקים דבעני שהוצאותיו מרובות מהכנסותיו יוצאים י"ח.
ולענ"ד רוב האברכים הם בגדר הזה (כמובן בניכוי הוצאות לחובות וכדו').
השאלה היא כאשר ישנו אחד שהוא באמת בגדר אביון שפושט ידו (וצריך לדקדק שפושט יד במשך השנה ולא דוקא בפורים, ופשוט), אך אינו ת"ח.
ולעומתו יש עני "רגיל" שהוא גם ת"ח. האם יש להעדיף לתת לראשון, או שמא עני שהוא ת"ח עדיף אף שאינו "אביון".
לבין גדר "אביון" שהוא מופלג מעני, והוצרך לפשוט יד וכו'.
אך למעשה הסכמת הפוסקים דבעני שהוצאותיו מרובות מהכנסותיו יוצאים י"ח.
ולענ"ד רוב האברכים הם בגדר הזה (כמובן בניכוי הוצאות לחובות וכדו').
השאלה היא כאשר ישנו אחד שהוא באמת בגדר אביון שפושט ידו (וצריך לדקדק שפושט יד במשך השנה ולא דוקא בפורים, ופשוט), אך אינו ת"ח.
ולעומתו יש עני "רגיל" שהוא גם ת"ח. האם יש להעדיף לתת לראשון, או שמא עני שהוא ת"ח עדיף אף שאינו "אביון".
שכר לימוד לילד בת"ת 400 ש"ח X 4 ילדים = 1600 ש"ח
מטפלת 200 ש"ח לחודש + 300 ש"ח סמינר = 500 ש"ח
שכירות 2000 ש"ח לחודש
לחם, חלב, גבינה, ביצים, מטרנה, טיטולים לחודש 500 ש"ח
סה"כ = 4600 ש"ח.
אברך משתכר 2500 ש"ח
אשתו 6500 ש"ח
סה"כ 9000 ש"ח
נשאר = 4400 ש"ח
מספיק לשלם; מורה עזר, אורטודנט, טיפולי שיניים, בר מצוה, (או אולי חתונה).
גז, מים, חשמל, טלפון, פלאפון, הסעות, אוטובוסים, קופ"ח ועד בית ושאר ירקות, לא הוצאה גדולה.
הוצאות שבת ויו"ט חוזרות.
ביגוד והנעלה הוצאה חד פעמית.
פורים שמח
מטפלת 200 ש"ח לחודש + 300 ש"ח סמינר = 500 ש"ח
שכירות 2000 ש"ח לחודש
לחם, חלב, גבינה, ביצים, מטרנה, טיטולים לחודש 500 ש"ח
סה"כ = 4600 ש"ח.
אברך משתכר 2500 ש"ח
אשתו 6500 ש"ח
סה"כ 9000 ש"ח
נשאר = 4400 ש"ח
מספיק לשלם; מורה עזר, אורטודנט, טיפולי שיניים, בר מצוה, (או אולי חתונה).
גז, מים, חשמל, טלפון, פלאפון, הסעות, אוטובוסים, קופ"ח ועד בית ושאר ירקות, לא הוצאה גדולה.
הוצאות שבת ויו"ט חוזרות.
ביגוד והנעלה הוצאה חד פעמית.
פורים שמח
אם לדעתך רובם כך (לצערנו...) אז תביא למי שאתה חושב.
מה שכן יש חלק גדול מאוד גם אם הוא לא רוב שאינו בגדר אביונים.
אני גם מכיר כמה ש"תקועים" - אבל לדעתי זה לא רוב וגם אם כן וודאי שחלק גדול הם לא אביונים.
עין טובה
חבר חדש
- הצטרף
- 12/1/26
- הודעות
- 25
ואם לא? ואם פחות?
ומה עם חשמל מים גז ארנונה?
ומה עם משכנתא?
ומה עם תשלום שכירות, אם גר בשכירות?
ומה עם חובות?
ומה עם רכב, כשזה צורך חיוני ולא מותרות?
ממדבר מתנה
חבר קבוע
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 258
ונהפוך הוא..
ידידי, תקרא טוב טוב מה שכתבתי.
כל הצעקות שלך עלי, כתבתי בדיוק רגע לפני שהערת לי.
והכל באוירה של פורים - וגם זה.
אז אל תצעק עלי...
אתה באמת חושב שהתכוונתי ברצינות להוצאות/הכנסות שכתבתי ?
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,093
זה לא כמה זה מצב רווח מאד לצערנו.
ממדבר מתנה
חבר קבוע
- הצטרף
- 29/10/25
- הודעות
- 258
כהנא דמסייע
חבר בכיר
- הצטרף
- 27/3/25
- הודעות
- 2,093
מטפלת לבד 1000 וסמינר 1000
שכירות לא ילדים לפחות 4000
זה קניה שבועית חדשית 2000
9600
כבר מינוס 600
אני מבין שהתכוונת בבדיחותא
@כהנא דמסייע @עין טובה
אני מתלוצץ, קחו אותי בפרופורציה נכונה.
אני יודע שאברך לא משתכר בכללי 9000 אחרת כולם היו עוזבים את העבודה ורצים לכולל.
אני יודע שאברך לא משלם בסמינר 200 ש"ח, וגם לא אצל המטפלת.
לקחתי שיעור חזו"א מכאן וגר"ח נאה מכאן, לקולא ולחומרא.
והכל ברוח הימים הנוראים הבאים לקראתנו לשלום.
אני מתלוצץ, קחו אותי בפרופורציה נכונה.
אני יודע שאברך לא משתכר בכללי 9000 אחרת כולם היו עוזבים את העבודה ורצים לכולל.
אני יודע שאברך לא משלם בסמינר 200 ש"ח, וגם לא אצל המטפלת.
לקחתי שיעור חזו"א מכאן וגר"ח נאה מכאן, לקולא ולחומרא.
והכל ברוח הימים הנוראים הבאים לקראתנו לשלום.
בקיצור, אם הגדר של "אביון" לעניין זה הוא שהוא בקושי גומר את החודש, ושהוצאותיו הם יותר מהכנסותיו, אז א]שר לפרסם מודעה בעיתון ולכתוב שרוב ככל אברכים הכולל הסטנדרטים עומדים בקריטריון זה.
(אא"כ מדובר על אברך כולל שחמיו מיליונר, או שאשתו מרוויחה כ-20,000 ש"ח, או שהוא זו"צ ואשתו מרוויח יפה. או שגדר אביון הוא מצב דחוק יותר מאשר זה. אבל בלא"ה בוודאי שרוב ככל אברכי הכולל הם בגדר אביונים).
(אא"כ מדובר על אברך כולל שחמיו מיליונר, או שאשתו מרוויחה כ-20,000 ש"ח, או שהוא זו"צ ואשתו מרוויח יפה. או שגדר אביון הוא מצב דחוק יותר מאשר זה. אבל בלא"ה בוודאי שרוב ככל אברכי הכולל הם בגדר אביונים).
עין טובה
חבר חדש
- הצטרף
- 12/1/26
- הודעות
- 25
אולי אפשר לומר ההיפך, שאם אתה יודע בבירור על אברך שהוא מסודר כלכלית, תדע שאם תתן לו לא יצאת י"ח, אבל בלאו הכי כל אברך בחזקת אביון, כי צריך לקחת בחשבון שיש אברכים שמסתירים את מצבם מחמת הבושה.
קרן שן ורגל
חבר חדש
- הצטרף
- 26/12/24
- הודעות
- 198
בכל אופן אולי אברכים אשכנזים אינם אביונים (לפי שמחזיקים על פי רוב בב' או ג' דירות כידוע)
ודאי שבציבור שלנו זה אביונים גמורים
ואני הקטן נוהג לתרום (במחילה ממנהלי הפורום וקופת רבותינו) את המעט שאני נותן לאברכים רגילים ודוקא אלו שאינם מקומבנים בחמישים חלוקות וקרנות,
שמקבלים משטרן, ונרשמים לבוכרים של לב לבייב, וכן לחברא קדישא לעדת הג'רמוקלים המעניקים לפסח לכל בית אב חמש קילו ראס אל חנות בתבליני חנניה, וכן משתתפים באור יוסף, והחלוקה של ברסקה ברחוב בצלאל, וכו' וכו'
אלא דוקא לאברך רגיל, מהציבור שלנו, שבאמת חי 'פת במלח תאכל'
ודאי שבציבור שלנו זה אביונים גמורים
ואני הקטן נוהג לתרום (במחילה ממנהלי הפורום וקופת רבותינו) את המעט שאני נותן לאברכים רגילים ודוקא אלו שאינם מקומבנים בחמישים חלוקות וקרנות,
שמקבלים משטרן, ונרשמים לבוכרים של לב לבייב, וכן לחברא קדישא לעדת הג'רמוקלים המעניקים לפסח לכל בית אב חמש קילו ראס אל חנות בתבליני חנניה, וכן משתתפים באור יוסף, והחלוקה של ברסקה ברחוב בצלאל, וכו' וכו'
אלא דוקא לאברך רגיל, מהציבור שלנו, שבאמת חי 'פת במלח תאכל'
זה ברור.
אבל כמש"כ אני לא בקיא בכיסו של כל אברך וכתבתי מה שנראה לי.
אבל ברור שצריך לשים לב שלא כל אברך הוא אביון (הן הנותן והן המקבל)
עין טובה
חבר חדש
- הצטרף
- 12/1/26
- הודעות
- 25
שכחת לציין תיקון טעות... יש הבדל עצום בין "רוב האברכים הם לא אביונים או עניים" לבין "לא כל אברך הוא אביון".
שמחת אותי מאוד!
אינשאלל'ה
אני לא כל כך מבין את הויכוח כאן - מישהו יכול להסביר לי?!
מחד גיסא, אכן ישנם אברכים שכן, הם לא אביונים, אני מכיר כמה כאלו, למרות שהם מתבכיינים על כסף, ומתאמצים לקבל עוד 500 ש"ח ממלגה זו או אחרת, בתכלס' הם מדברים על דירה שניה ושלישית. ו @קרן שן ורגל - אני מדבר על ספרדים משלנו. הם לא אביונים, הם בחובות, כי כך הם בחרו להיות, הם חושבים קדימה. וזה בסדר גמור. אבל הם לא אביונים - חד וחלק!
מאידך, אכן ישנם אברכים, רבים מאוד, שנלחמים על כל שקל, רק כדי לעמוד בהוצאות המנימליות הבסיסיות, ודוחים הוצאות לקצה כי אפס כסף,
איך אמר לי אברך השבוע כששאלתיו לשלומו: "בלתי אל המן עינינו"...
לא צריך להגיע ל"מצב רפואי מורכב" או "אשתו לא עובדת" כדי להגדיר אותו כאביון, עצם חייו הוא אביון מהודר. החיים כאן יקרים מדאי.
מה שכן, ישנה תפיסה שאברך = עני. וזה אני לא אוהב, ישנם מספיק שהם ההיפך הגמור.
יתירה מזאת, אני חושב שבטרמינולוגיה הזו משיגים תוצאה הפוכה, מתוך רצון לעזור להם, אנחנו משפילים את אותם אלו שהם נזר הבריאה. מציירים אותם כמדוכאים ומסכנים בעוד הם מלאכים בין בני תמותה, החיים חיי אושר נצחי שערכו לא יסולא.
מחד גיסא, אכן ישנם אברכים שכן, הם לא אביונים, אני מכיר כמה כאלו, למרות שהם מתבכיינים על כסף, ומתאמצים לקבל עוד 500 ש"ח ממלגה זו או אחרת, בתכלס' הם מדברים על דירה שניה ושלישית. ו @קרן שן ורגל - אני מדבר על ספרדים משלנו. הם לא אביונים, הם בחובות, כי כך הם בחרו להיות, הם חושבים קדימה. וזה בסדר גמור. אבל הם לא אביונים - חד וחלק!
מאידך, אכן ישנם אברכים, רבים מאוד, שנלחמים על כל שקל, רק כדי לעמוד בהוצאות המנימליות הבסיסיות, ודוחים הוצאות לקצה כי אפס כסף,
איך אמר לי אברך השבוע כששאלתיו לשלומו: "בלתי אל המן עינינו"...
לא צריך להגיע ל"מצב רפואי מורכב" או "אשתו לא עובדת" כדי להגדיר אותו כאביון, עצם חייו הוא אביון מהודר. החיים כאן יקרים מדאי.
מה שכן, ישנה תפיסה שאברך = עני. וזה אני לא אוהב, ישנם מספיק שהם ההיפך הגמור.
יתירה מזאת, אני חושב שבטרמינולוגיה הזו משיגים תוצאה הפוכה, מתוך רצון לעזור להם, אנחנו משפילים את אותם אלו שהם נזר הבריאה. מציירים אותם כמדוכאים ומסכנים בעוד הם מלאכים בין בני תמותה, החיים חיי אושר נצחי שערכו לא יסולא.
אביון זה לא מי שנכפה עליו המציאות,
ובינינו רוב האביונים בחרו כך לחיות,
אם היו רוצים להתאמץ ולעזור לעצמם היו נמצאים במקום אחר.
האם לכן הם לא אביונים ?
האם רק אדם שהשוק האפור רודף אחריו או עיקול הבנק הוא אביון ?
מי קובע מי כן ומי לא ?
מי שמוכן לקחת מתנות לאביונים, ומבשרך לא תתעלם, למה שלא אתן לו ?
ובינינו רוב האביונים בחרו כך לחיות,
אם היו רוצים להתאמץ ולעזור לעצמם היו נמצאים במקום אחר.
האם לכן הם לא אביונים ?
האם רק אדם שהשוק האפור רודף אחריו או עיקול הבנק הוא אביון ?
מי קובע מי כן ומי לא ?
מי שמוכן לקחת מתנות לאביונים, ומבשרך לא תתעלם, למה שלא אתן לו ?
תנסה לעמוד בכותל המערבי, בליל הסליחות, ותחלק כסף ותכריז שזה רק לאביונים בלבד, ותבדוק אם רק אביונים לוקחים...
אני בטוח שגם עשירים יקחו.
ולכן מה, קיימת מצות צדקה?!
בגלל שמישהו אחר לקח?!
