למה חלק מבעלי התשובה חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם?

[הַיַּנְשׁוּף]

מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.

 

[עשרה זהב]

אתה מכיר רב מוכר אשכנזי שהוא גם בעל תשובה?!

אצל הספרדים ישנם כמה וכמה.

אצלינו כל בע"ת מתחיל 'לפתח' 'קריירה',

אצל אחינו: כל בע"ת אומר תודה שמביטים לעברו.

 

[הַיַּנְשׁוּף]

אתה מכיר רב מוכר אשכנזי שהוא גם בעל תשובה?!

יש כמה:

1. הרב פנגר
2. הרב ליאור גלזר
3. הינוקא
4. הרב מרדכי ארנון
5. הרב אורי זוהר

אבל אין ספק שהם לא מוכרים כ'דמויות' בציבור הליטאי.
בציבור שלנו יכול להיות חזב"ש שבגיל היה בשאול תחתית, ותוך כמה שנים כבר מורה לאברכי חמד שכל חייהם נשמרו בקדושה וטהרה איך לתקן את מה...

 

[ידידיה]

יש כמה:

1. הרב פנגר
2. הרב ליאור גלזר

פרסי

1. הינוקא

תימני

1. הרב מרדכי ארנון
2. הרב אורי זוהר

אבל אין ספק שהם לא מוכרים כ'דמויות' בציבור הליטאי.
בציבור שלנו יכול להיות חזב"ש שבגיל היה בשאול תחתית, ותוך כמה שנים כבר מורה לאברכי חמד שכל חייהם נשמרו בקדושה וטהרה איך לתקן את מה...

אבל אם אני מבין נכון כוונת @עשרה זהב כוונתו לרבני קהילות ולא למרצים.
וזו באמת בעיה של רבנים בעלי תשובה שלא מכירים את מקומם.
ושמעתי שהגרבץ אבא שאול מאוד התנגד לקהילות של בעלי תשובה וטען שעליהם להתמזג לתוך קהילות קיימות מסיבות דומות.

 

[הַיַּנְשׁוּף]

פרסי

האמנם??????
חידוש עצום!

תימני

מקורו מקסטיליה או משהו לא? זה נקרא אשכנזי או ספרדי?
ואיך הגעת לתימני?

 

[ראש פינה]

מקורו מקסטיליה או משהו לא? זה נקרא אשכנזי או ספרדי?
ואיך הגעת לתימני?

על פי החלטת המערכת,
אין לעסוק ברב המכונה 'הינוקא' בפורום זה, מטוב ועד רע.
הודעות נוספות בעניינו תימחקנה.

יישר כוחכם והמשך דיון מהנה.

 

[ידידיה]

האמנם??????
חידוש עצום!

כן. פרסי.

 

[חבר]

מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.

הבעיה היא לא בחוזר אלא במחזיר.
פעם המחזירים היו רבנים מהציבור החרדי וידעו להדריך את בעלי התשובה.
היום המחזירים הם בעלי תשובה בעברם ולא בדיוק יודעים להבחין בין טפל לעיקר.
ואל תשכח שתהליך ההיטמעות בחברה החרדית הוא קשה וארוך

 

[ההשקפה הטהורה]

מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.

תופעה כעין זו כבר מצינו בגמ' קידושין (ע ב) קשין גרין לישראל כספחת. ועיי"ש בתוס' בשם ר' אברהם הגר לפי שהגרין בקיאין במצוות ומדקדקים בהם יותר מישראל עיי"ש.
וההסבר לזה הוא נובע מכמה סיבות. הראשון כמו שהזכירו לעיל שאין להם מי שידריך אותם, לרוב הרבנים שלהם עצמם ג"כ חזרו בתשובה, וערבך ערבא צריך, אין להם את הטאצ' שיש לכל אחד שגדל בבית חרדי.
שנית, הרצון העז לחפות על העבר, והפחד מילדיו בעתיד גורמים לו להחמיר יתר על המידה, ולהקצין לכיון השני.
השאלה איך אנחנו כציבור יכולים להדריך אותם ולהראות להם הדרך אשר ילכו בה.
אולי מע"ג במה זו אפשר להציע שהמכיר בע"ת שיזמינם אליו לביתו לסעודת שבת, יראה איך מתנהגים עם הילדים, איך נערכת סעודת שבת, נעימות שירים ד"ת וכד', וכך יוכל ללמוד ולהחכים.

 

[עשרה זהב]

יש כמה:

1. הרב פנגר
2. הרב ליאור גלזר

א. הם מרצים נחמדים מאוד

ב. במחילה מכבוד תורתם, אבל תשאל אשכנזי אחד ממוצע בשוק,
אם הוא רואה אותם כרבנים.

ג. כנ"ל גם לגבי הרב אורי זוהר והרב ארנון, כולם נחמדים מאוד, רבנים?! לא!

אצלינו הכל פתוח, חופשי חופשי כל מתחזק יכול להיחשב רב,
כל בעל תשובה יכול להטיף מוסר,

ואין בכוונתי שמץ של זלזול בבע"ת שהם יקרים מאוד מאוד, אבל כדי להיות רב צריך מתכון אחר.

 

[כוכב מיעקב]

על פי החלטת המערכת,
אין לעסוק ברב המכונה 'הינוקא' בפורום זה, מטוב ועד רע.
הודעות נוספות בעניינו תימחקנה.

יישר כוחכם והמשך דיון מהנה.

וואו, למה???
זה טעון הסבר גדול מאד!
על כל רב אחר בעולם כאן מדברים עליהם בין לטוב ובין לרע, לא נתקלתי בחוק כזה שלכם על אף אדם אחר, ורק על הינוקא אי אפשר לדבר ולהביע דעה או ללמוד יותר עליו מאנשים שיודעים??
אתמהה!?
מה ההסבר, בבקשה?

 

[נוריאל עזרא]

למה בעלי תשובה לא מבינים שהם לא יכולים להיות טובים יותר?​

מדוע שיחשבו כך? צריך לשאוף הכי גבוה. למה שמישהו יחשוב מעיקרא שהוא לא יכול להיות יותר טוב? וכי בציבור החרדי הכל מתנהל כשורה אין בעיות כולם ת"ח יראי שמיים כשרים בכל מעשיהם?
בכלל כמה היכרות יש לחוזר בתשובה עם הציבור החרדי כדי שהוא ישווה עצמו אליהם? יש חסידים ליטאים ספרדים תימנים ובתוך כל זה סגנונות רבים של דרכים ולבוש, למי הם ידמו עצמם בדיוק?

מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.

זה גוזמא בעלמא. מצוי מאוד? האם עשית מחקר? אולי זה מצוי מאוד שחרדים מבית חושבים שהם יותר טובים מחוזרים בתשובה, ושחוזרים בתשובה בשום שלב לא יכולים להיות טובים מהם?

ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.

אצל חוזרים בתשובה הרבה פעמים החזרה בתשובה היא מתוך תחושה שהם זונחים את השקר שחיו בו ומחפשים דרך של אמת. באופן טבעי ינסו לעשות הכי טוב שאפשר. יתכן ומחוסר הדרכה הבחירה בהכי טוב לא תמיד נכונה ולא נעשית גם בדרך נכונה.

ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

לי זה לא כ"כ פשוט.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.

שוב באיזה המון להיטמע בדיוק? אתה צריך להבין שחוזר בתשובה, בפרט אם לא חזר דרך קהילה מסויימת אלא באופן עצמאי, הוא רואה הרבה סגנונות לפניו, וסגנון מסויים תפס אותו וזה לא קשור להתנשאות וכדו'

למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?

אני בטוח שהם לא חושבים כך, אלא אולי חושבים שהם רוצים להיות הכי טובים ומנסים.

והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

אולי, אבל מעבר לכך שיש גם אלפי מקרים ויותר גם בציבור החרדי, והרבה פעמים בצורה קיצונית, החוזרים בשאלה החרדים קיצוניים ושונאים הדת והחרדים יותר.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.

דבר נוסף שיש לתת עליו את הדעת הוא חוסר הרצון של הציבור החרדי לתת לחוזרים בתשובה להשתלב, מניעת כניסה למוסדות חרדים ולקהילות בצורה תקינה, דבר המוביל לחוסר השתלבות וגם בחירת חינוך פחות טוב, כי בטוב פשוט לא מקבלים.
לצערינו גם יש אפליות וגזענות מצד האשכנזים כלפי הספרדים, וזה משפיע על ההשתלבות כך שלחוזר בתשובה אשכנזי קל יותר להשתלב.

 

[בנאות דשא]

הרב אורי זוהר

לכל כלל יש יוצא מן הכלל,
והרב אורי זוהר הוא אחד מהם!

הייתי שכן שלו שנים רבות,
הוא הכיר את מקומו ברמת הדיוק הגדולה ביותר
הכבוד הגדול שנתנו לו תושבי השכונה (כולם!) היה עצום,

אתה רוצה לדון אם הוא נחשב 'רב' או לא, קודם נדון מה זה 'רב' ... (שאלה יותר קשה...)

ראיתי בעיני את יגיעתו בתורה, את עבודת התפילה שלו וכו' וכו'
את המאמץ להיבלע בין ההמון ... זכה למעלות רבות.

 

[בנאות דשא]

מדוע שיחשבו כך צריך לשאוף הכי גבוה. למה שמישהו יחשוב מעיקרא שהוא לא יכול להיות יותר טוב? וכי בציבור החרדי הכל מתנהל קשורה אין בעיות כולם ת"ח יראי שמיים כשרים בכל מעשיהם?

חרדי מבית, אם הוא לא עשה בעיות בדרך,
האוטומט שלו זה שמירת מצוות, כל כולו שם,
בשונה מי שלא נולד כך,
יתכן ושכרו עצום ואף יותר, אבל נקודת ההתחלה שלו נמוכה מאוד ומי יודע אם מתישהו יגיע למקום בו חרדי מבית נמצא.

 

[נוריאל עזרא]

חרדי מבית, אם הוא לא עשה בעיות בדרך,
האוטומט שלו זה שמירת מצוות, כל כולו שם,
בשונה מי שלא נולד כך,
יתכן ושכרו עצום ואף יותר, אבל נקודת ההתחלה שלו נמוכה מאוד ומי יודע אם מתישהו יגיע למקום בו חרדי מבית נמצא.

אני דיברתי על שאיפות לא אמרתי שבהכרח יעברו. להזכיר שר' עקיבא היה שונא ת"ח וחזר בתשובה רק בגיל 40 כשלא ידע קרוא וכתוב.

 

[בנאות דשא]

אני דיברתי על שאיפות לא אמרתי שבהכרח יעברו. להזכיר שר' עקיבא היה שונא ת"ח וחזר בתשובה רק בגיל 40 כשלא ידע קרוא וכתוב.

שאיפות זה חזק
אבל שידעו לשמור על מקומם הנכבד ולא ינסו לקחת מקום של אחרים.
כמו שאני לעולם לא אנסה לומר דעה בנושא חוק הגיוס, לדוגמא, כי חוץ מזה שאני לא יודע מהו בכלל, אין לי שיקול דעת מספיק להנהיג ציבור,
כך החוזרים בתשובה, עם הרבה כבוד והערכה אליהם, אין להם עדיין את הכלים להרים ראש ולנהוג בנהגות שאינן מקובלות בכלל הציבור.

אולי יבוא יום ואותו אחד יתעלה ויצליח, אבל אין קיצורי דרך, אי אפשר בבת אחת לקפוץ וללבוש לבן בשבת, זה יפיל אותו והוא לא ימצא חברותא כלבבו (לדוג').

 

[נוריאל עזרא]

שאיפות זה חזק
אבל שידעו לשמור על מקומם הנכבד ולא ינסו לקחת מקום של אחרים.
כמו שאני לעולם לא אנסה לומר דעה בנושא חוק הגיוס, לדוגמא, כי חוץ מזה שאני לא יודע מהו בכלל, אין לי שיקול דעת מספיק להנהיג ציבור,
כך החוזרים בתשובה, עם הרבה כבוד והערכה אליהם, אין להם עדיין את הכלים להרים ראש ולנהוג בנהגות שאינן מקובלות בכלל הציבור.

אולי יבוא יום ואותו אחד יתעלה ויצליח, אבל אין קיצורי דרך, אי אפשר בבת אחת לקפוץ וללבוש לבן בשבת, זה יפיל אותו והוא לא ימצא חברותא כלבבו (לדוג').

עכשיו אתה טוען טענה אחרת לגבי הבעת דעה. מן הסתם מי שחוזר בתשובה לא תמיד יודע כמוך מה הכללים הנכונים מה לומר ואיך לומר. לבוא ולומר שזה נובע מהתנשאות ומחשבה שהם יותר טובים.
נכון יש כאלה שעושים זאת בצורה לא מודרכת וטועים. כמו בכל דבר.

 

[בנאות דשא]

אחרת

זו אותה טענה,
הניואנסים האלו הם מורי דרך לחיים, לחרדי מבית יש "רב" בתוכו,
אתה יכול לראות 'נושרים' איך באוטומט מקפידים על כשרות וכיו"ב, בדקדוק רב.
חוזר בתשובה אין לו את זה.

 

[נוריאל עזרא]

.....הניואנסים האלו הם מורי דרך לחיים, לחרדי מבית יש "רב" בתוכו,

אני לא יודע לגבי רב בתוכו להרבה חרדים מבית אין רב בכלל.

אתה יכול לראות 'נושרים' איך באוטומט מקפידים על כשרות וכיו"ב, בדקדוק רב.
חוזר בתשובה אין לו את זה.

הרבה חוזרים בתשובה היו מקפידים לאכול כשר עוד מהבית ככה שזה לא דוגמא הכי טובה.

 

[ממזרח שמש]

א. הם מרצים נחמדים מאוד

ב. במחילה מכבוד תורתם, אבל תשאל אשכנזי אחד ממוצע בשוק,
אם הוא רואה אותם כרבנים.

ג. כנ"ל גם לגבי הרב אורי זוהר והרב ארנון, כולם נחמדים מאוד, רבנים?! לא!

אצלינו הכל פתוח, חופשי חופשי כל מתחזק יכול להיחשב רב,
כל בעל תשובה יכול להטיף מוסר,

ואין בכוונתי שמץ של זלזול בבע"ת שהם יקרים מאוד מאוד, אבל כדי להיות רב צריך מתכון אחר.

לא צריך להרחיק נדוד לאנשים ברחוב, אתה יכול לשאול ישירות את הרב יצחק פנגר ותראה מה תהיה תגובתו
אגב, מהיכרות אישית הוא באמת ת"ח

 

[עשרה זהב]

לא צריך להרחיק נדוד לאנשים ברחוב, אתה יכול לשאול ישירות את הרב יצחק פנגר ותראה מה תהיה תגובתו
אגב, מהיכרות אישית הוא באמת ת"ח

אני מתכוון לומר שהתחושה ברחוב הליטאי שהם לא מתחילים להיקראות רבנים, במובן של לקבל מהם.
לעומת זאת ברחוב הספרדי התחושה היא שונה (כמובן שלא בכל מקום).

 

[כהנא דמסייע]

לעניות דעתי, הסיבה לכך פשוטה: בעל תשובה הוא מהפכן. הוא נכנס לעולם החרדי וחושב בתחילה שנכנס לעולם האמת. רואה עיוותים, פוליטיקה, אינטרסים, יצרים, ואז הוא מפריד אנשים ותורה. זה ההגנה שלו שבכללי מה שהולך כאן זה אמת.

ולכן או שנתפס לאנשים קיצוניים שמרמים אחרים שהם מלאכים....
או שלוקח לו זמן להבין שגם לו היצרים נשארו גם אחרי שגילה את האמת, ולהגשים את האמת זה תהליך ארוך טווח.
ואז עולה על המסלול...

 

[משיב כהלכה]

לעניות דעתי, הסיבה לכך פשוטה: בעל תשובה הוא מהפכן.

לעיתים רואים שבעלי התשובה, בשם ה"אמת" שלהם, משתבשים לגמרי ושוכחים את עצם היותם בעלי תשובה, ועוסקים בלהוכיח את אחיהם החרדים (ותחילת נפילתו של הרב אמנון יצחק היתה כשהפסיק להחזיר בתשובה והתחיל להביע דעה על נושאים פנים חרדיים).

ראה מש"כ הגר"מ קליין בשו"ת משנה הלכות (חלק ז' סימן רי"א): "ועינינו ראו כמה מהנקראים בעלי תשובה מצערים ת"ח האמיתים בעזותם כשאינם רוצים להתנהג כפי דרכם ונעשים אפרומער עזות פנים וח"ו אין אני מוציא לעז על כולם אבל כמה מהם אני מכיר שמתנהגים בעזות וחוצפה גם כשהם בע"ת רק פרומע חוצפה. וכבר שמעתי ממו"ר שליט"א שמלפנים בע"ת היו נכנעים מאד והיו הולכים מעיר לעיר ומכריזין על עצמם שהם בעלי עבירה ושיתפללו עליהם וכל ישראל קדושים ועכשיו רואים הפוך, שבעלי תשובה הם הם המכריזין על אחרים שהם בעלי עבירה וכיוצא בו ותמה למה הוא כן. ולפענ"ד נראה דהטעם פשוט דבע"ת מלפנים היו בעלי עבירה אשר נולדו בקדושה ולא היו מתחצפים אלא היו בעלי תאוה ולכן כששבו מדרכם שבו בכל לבם והיו נכנעים לכל אבל בע"ת דזמנינו הם הנולדים בטומאה ר"ל ובעזות והם עזי פנים שבדור ולכן אף לאחר ששבו ונעשים בע"ת אבל עזותם נשארה אצלם במדה גדולה והם המצערים אח"כ הת"ח".

 

[משיב כהלכה]

האמנם??????
חידוש עצום!

הרב גלזר חצי פרסי חצי מרוקאי (לא חידוש עבור מי ששומע את דרשותיו) וגם מתנהג בהתאם לאמור באשכול זה.

מקורו מקסטיליה או משהו לא? זה נקרא אשכנזי או ספרדי?
ואיך הגעת לתימני?

שמו המקורי שי צובארי והוא תימני (הקשר לספרד הוא כנראה במסגרת עבודתו של אביו ז"ל בחברת אל על, יתכן ששהה שם כמה ימים). לאחרונה הרב אמנון יצחק פתח נגדו חזית - "ירי בנגמ"ש" התימני, כמקובל במגזר.

 

[ניני חדרי]

מצוי מאוד שבעלי תשובה בפרט בציבור הספרדי, חושבים שהם יהיו טובים יותר מכל הציבור החרדי הותיק.
ולכן הם יחנכו את בניהם לחינוך קיצוני, ויבוא הדבר לידי ביטוי גם במראה ובלבוש שלהם.
ניתן לראות בבית כנסת פתאום כמה אחים עם קרחת ופאות מוגזמות וכיפה אדירת מימד, כביכול נועד להראות צדקות ולחנכם ליראת שמיים.
ולמעשה פשוט לך שזה לא יחזיק מים, הילדים יגיעו לגיל העשרה - וככל הנראה יבעטו בכל זה, וחלקם למרבה הצער יעזבו את הדרך חלקית או לגמרי.

נשאלת השאלה,
למה בעלי תשובה מסוג זה לא שואפים להידמות לכולם, ולהיטמע בהמון.
למה הם חושבים שהם מבינים טוב יותר מכולם? ושהם יהיו צדיקים יותר מכולם?
והדבר מוכח שוב ושוב באלפי מקרים, שהם לא מצליחים כלל בחינוך, והילדים שלהם מתקלקלים.

ודבר זה מצוי בציבור הספרדי כאמור הרבה יותר מהאשכנזי.
ששם כן מוצאים בעלי תשובה, עולים חדשים וכו', שמתאמצים להשתלב כשווים בין שווים
ולעשות הכל שלא לבלוט בתוך העולם החרדי אלא להיות 'רגילים'.
ואכן הם מצליחים יותר, שילדיהם נשארים על המסלול.

נקודה יפה.
החברים פה באשכול הנוכחי היטיבו לעמוד על זה מכמה זויות,
אוסיף משלי.

יש שתי נקודות מרכזיות שהם אבות הבעיה, ואידך זיל גמור.
א. החוסר ב'שימוש', אין מסורת (בהרצאה מדן טיומקין שמעתי סיפור שממש ממחיש את זה טוב - חוזב"ת שבא אליו בלחץ נוראי על ילד שאינו מוכן לברך ברכהמ"ז (דאורייתא!) כראוי, ביישוב הדעת. "מה לא ניסיתי, במקל ובגזר. כלום, הילד לא מוכן לברך ברצינות!!!", ר' עופר גיסין ששמע מהשיחה וזיהה בחושיו המנוסים את הנפילה שאל מיד - בן כמה הילד?
והאב הכאוב ענה - 'הוא כבר מזמן בן חמש, זה לא צחוק'!!!

כשאין שימוש ומסורת, אין חושים מחודדים לזהות.
זו הסיבה שהם הקורבנות של כל מיני 'רבנים' וכו', (עונה גם על השאלה מדוע אצל האשכנזים זה לא נפוץ, כי בוודאי שתופעת החזרה בתשובה אינה נפוצה אצלם כמו אצלנו הספרדים, ב. עד שיש מי שחוזר ולא דרך ספרדים - תופעה מצויה, אני מכיר כמה אשכנזים החיים כספרדים כי הם חזרו דרכם בתשובה - הוא עושה זאת במסגרות המקנות לו כלים ש'ידע את מקומו') כתב על זה הסופר אהרון קליגר בשבוע האחרון בעיתון 'משפחה', יעוי"ש מאוד נחמד.

ב. המטען הגנטי.
כל חוזר בתשובה הוא אדם עם אומץ לא מועט שהלך נגד החברה, השכל וה'היגיון' עליו הוא גדל, ובדרך כלל גם נגד המשפחה.
הוא התרגל מזמן לעשות את מה שנכון 'בלי לראות בעין', וממילא אין לו דרך לדעת היכן עוצרים.
וכשהוא מגיע לחברה שיש בה מה לשפר לדעתו (פאות כמו של חסידים לכל ילד מגיל חלאק'ה, וקרחת כמו הדוג' דלעיל), הוא באופן זמני מתחיל אצלו כך עד שהוא יצליח 'ליישר' את כל הציבור...

התרופה לזה היא אחת - שאותם רבנים ומעוררים המעורים בהם יקפידו למסד אצלם דבר אחד ותו לא מידי - דעת תורה מגדול אמיתי, וגם שיכוונו אותם לדמויות הוד. שיציבו להם כלל, 'מי שלא למד בישיבות, ולא שימש גדולים מדור קודם, יכול להיות תלמיד חכם ואפילו גדול, אבל דעתו אינה מכרעת בסוגיות העולות לסדר היום'. להחדיר להם את זה בלי סוף. בלי סוף. רק זו הדרך.

נ.ב.
א. ישנם חוזרים בתשובה רבים מאוד שהם מתערים יפה מאוד בציבור, ולעיתים זהו ממש חידוש לשמוע שהם חוזרים בתשובה. חייבים לציין שגם כאלו יש רבים.
בדרך כלל החילוק הוא אם חזרו דרך רב שהוא אטרקציה (רבני יוטיוב, במחילה מכבודם...), לבין אם חזרו במסגרת ישיבה מסודרת, עם רב 'גדול' ומנוסה (כה"ח, שערי תשובה וחיים, חלק מבוגרי אוה"ח וכדו').
ב. סיפור אפיזודי משעשע מאחת מערי הפיריפרייה (מגורי הוריי), פגשתי יהודי ספרדי קלאסי משם, חוזר בתשובה, שחבש לראשו כובע עגול, כמו של ברסלב. שאלתי אותו - 'מה לך ולזה'... הוא השיב לי בכנות, שהכובעי קנייטש הרגילים הילדים הורסים אותם, וסוף סוף הוא מצא כובע חזק... בכנות הוא ענה את זה.
הוא אדם ירא שמים שיודע שתפילות וברכת מזון זה רק עם כובע וחליפה, לגבי סוג הכובע. הוא לעולם לא יבין מה זה משנה?!

 

[כאחד העם]

לעיתים רואים שבעלי התשובה, בשם ה"אמת" שלהם, משתבשים לגמרי ושוכחים את עצם היותם בעלי תשובה, ועוסקים בלהוכיח את אחיהם החרדים (ותחילת נפילתו של הרב אמנון יצחק היתה כשהפסיק להחזיר בתשובה והתחיל להביע דעה על נושאים פנים חרדיים).

ראה מש"כ הגר"מ קליין בשו"ת משנה הלכות (חלק ז' סימן רי"א): "ועינינו ראו כמה מהנקראים בעלי תשובה מצערים ת"ח האמיתים בעזותם כשאינם רוצים להתנהג כפי דרכם ונעשים אפרומער עזות פנים וח"ו אין אני מוציא לעז על כולם אבל כמה מהם אני מכיר שמתנהגים בעזות וחוצפה גם כשהם בע"ת רק פרומע חוצפה. וכבר שמעתי ממו"ר שליט"א שמלפנים בע"ת היו נכנעים מאד והיו הולכים מעיר לעיר ומכריזין על עצמם שהם בעלי עבירה ושיתפללו עליהם וכל ישראל קדושים ועכשיו רואים הפוך, שבעלי תשובה הם הם המכריזין על אחרים שהם בעלי עבירה וכיוצא בו ותמה למה הוא כן. ולפענ"ד נראה דהטעם פשוט דבע"ת מלפנים היו בעלי עבירה אשר נולדו בקדושה ולא היו מתחצפים אלא היו בעלי תאוה ולכן כששבו מדרכם שבו בכל לבם והיו נכנעים לכל אבל בע"ת דזמנינו הם הנולדים בטומאה ר"ל ובעזות והם עזי פנים שבדור ולכן אף לאחר ששבו ונעשים בע"ת אבל עזותם נשארה אצלם במדה גדולה והם המצערים אח"כ הת"ח".

איני חושב שהרב קליין מדבר על "מחזיר בתשובה" , אלא על "בעלי תשובה"
אך אם אחד הוא בגדר "שהחזיר בתשובה" אע"פ שהוא עצמו בעל תשובה, אין בכך כלום אם מביע דעתו על עניינים "פנים חרדים"

וכמו שאתה , וכן אני יכולים להביע דעתם על עניינים פנים חרדיים, כל אחד יכול, ואין שום מניעה בזה שהוא בעל תשובה, וכ"ש שהוא בגדר "מחזיר בתשובה" שלא יהיה לו שום מניעה בכך

 

[משיב כהלכה]

לא הבנת.

לא היה מדובר ב"הבעת דעה" אלא בנקיטת צד בבעיות הלכתיות / השקפתיות בציבור החרדי, והבעת ביקורת כלפי אותם אלה שאינם חושבים כמותו.

זה הפך אותו ממחזיר בתשובה למחזיר בשאלה, בהוצאת שם רע על הציבור החרדי, בביקורת לאוזניים שכלל לא אמורות לשמוע ביקורת כזו, וזה רק הלך והסתבך עם השנים בביקורת מפורשת על רבנים וכו'.

 

[כאחד העם]

לא היה מדובר ב"הבעת דעה" אלא בנקיטת צד בבעיות הלכתיות / השקפתיות בציבור החרדי, והבעת ביקורת כלפי אותם אלה שאינם חושבים כמותו.

תן דוגמא , למה כוונתך

 

[משיב כהלכה]

לא אסחוף כעת את האשכול לכיוונים מסויימים. המבין יבין.

אגב, גם כעת יש רבנים שאתמול ושלשום חזרו בתשובה והם ממלאים את הרשתות החברתיות בסרטונים של ביקורת כלפי הציבור החרדי שרובו חוטאים ופושעים.

 

[כאחד העם]

אגב, גם כעת יש רבנים שאתמול ושלשום חזרו בתשובה והם ממלאים את הרשתות החברתיות בסרטונים של ביקורת כלפי הציבור החרדי שרובו חוטאים ופושעים.

איה"נ אם תוך יומיים ואפי' שנתיים מאז שחזר בתשובה עושה כן ע"ז לא דיברתי

הנושא כאן היה על אחד שחזר בתשובה כבר עשרות שנים אין שום מניעה מצידו להיכנס לנושאים "פנים חרדים", כמו שאתה ואני יכולים
וכ"ש אם הוא מחזיר בתשובה עשרות שנים כ"ש שלא יהיה לו שום מניעה