למה בציבור החרדי אין די מודעות להימנע מעשיית דברים מסוכנים?

כן כן, בהשוואה.
ואני יודע את האלימות שיש ברחוב החילוני, ועדיין זה לא מפחית כהוא זה מכך שישנם אצלנו חלקים שמזלזלים בכל שמץ של מה שקשור לנ"ל (וחלק מהם עוד רואה בכך גאווה, ע"ע ציבורים מסויימים שאני רואה בעלון שלהם פעם אחר פעם מאמרים נגד המושג זהירות בדרכים! ושזה מרגיל את הילדים לסמכות של המשטרה הציונית!)
חלקים מסויימים לא מייצגים ולא ראויים לדיון, בדיוק כפי שחלקים מסויימים מזלזלים בתפילה והם לא ראויים לפתיחת אשכול.
 
למדתי מיד אחרי העצרת. כל מי שחזר היה מזועזע עד עומק נשמתו. מה שייך לומר שזה לגיטימי.
בעיני, אם העצרת המשיכה ולא נעצרה בו ברגע שהבחור הראשון טיפס על מנוף או בניין בבניה וכדומה - יש פה לגיטימיות מסויימת (ואני לא מתלונן על הרבנים שמסתמא לא ראו את זה, אני מדבר על אלו שהיו מאחרי הקלעים)
ולא עוצרים אותם כי אי אפשר.
למה אי אפשר? אם תראה ילד רץ לקפוץ למדורת ל"ג בעומר אתה תדע איך לעצור אותו? אני מאמין שכן.
 
חלקים מסויימים לא מייצגים ולא ראויים לדיון, בדיוק כפי שחלקים מסויימים מזלזלים בתפילה והם לא ראויים לפתיחת אשכול.
זה לא רק החברה במנופים זה כל החברה במגדל מרום ובמגדלים הסמוכים
זה הכמות המטורפת שעלתה על גשר המיתרים
זה כל הגגות שהיו דחוסים באנשים שמספיק כמה דחיפות וכל הגדר היתה נופלת
 
חלקים מסויימים לא מייצגים ולא ראויים לדיון, בדיוק כפי שחלקים מסויימים מזלזלים בתפילה והם לא ראויים לפתיחת אשכול.
דוגמה נאה.
על דיבור בתפילה וכבוד לבתי כנסת כמה מעוררים אצלנו? המון.
על חובת ונשמרתם כמה מעוררים אצלנו? כמעט אפס.

פחות כואב לי אלו שמסכנים את עצמם, הם לא מהסוג שחושב הרבה ככל הנראה, מאוד כואב לי עלינו כציבור איך אנחנו נותנים לזה להתקיים.
 
בעיני, אם העצרת המשיכה ולא נעצרה בו ברגע שהבחור הראשון טיפס על מנוף או בניין בבניה וכדומה - יש פה לגיטימיות מסויימת (ואני לא מתלונן על הרבנים שמסתמא לא ראו את זה, אני מדבר על אלו שהיו מאחרי הקלעים)

למה אי אפשר? אם תראה ילד רץ לקפוץ למדורת ל"ג בעומר אתה תדע איך לעצור אותו? אני מאמין שכן.
אם תעצור את העצרת בגלל התופעה הזו, לא תוכל לקיים שום עצרת.
 
דוגמה נאה.
על דיבור בתפילה וכבוד לבתי כנסת כמה מעוררים אצלנו? המון.
על חובת ונשמרתם כמה מעוררים אצלנו? כמעט אפס.

פחות כואב לי אלו שמסכנים את עצמם, הם לא מהסוג שחושב הרבה ככל הנראה, מאוד כואב לי עלינו כציבור איך אנחנו נותנים לזה להתקיים.
לא מעוררים כי האינסטינקט הבריא פעיל בה, ומי שכבר חולה לא כל כך יעזור לו הדיבורים.
חוץ מזה, לדבר על דברים שהם מתחת לרמה של אדם נורמלי, זה בעצמו מייצר יותר בעיה.
 
זה לא רק החברה במנופים זה כל החברה במגדל מרום ובמגדלים הסמוכים
זה הכמות המטורפת שעלתה על גשר המיתרים
זה כל הגגות שהיו דחוסים באנשים שמספיק כמה דחיפות וכל הגדר היתה נופלת
מה מסוכן בגשר המיתרים?!
וגם אם לך זה ברור שזה מסוכן, למה שכולם ידעו את זה.
ושום גדר לא נפלה.
 
אם תעצור את העצרת בגלל התופעה הזו, לא תוכל לקיים שום עצרת.
ממש לא כמו להבדיל אירועים חילונים שעוצרים שיש אלימות קשה -ויש עדיין אירועים
גם כאן כנ''ל
ואם היו עוצרים את העצרת ודוחים בשבוע מבטיח לך שהטיפש הראשון שהיה עולה על גג היה מקבל מכות מהאנשים באזור
 
הרב פותח השרשור פתח עם קביעה מאוד מענינת
אני שואל את עצמי היו אלפי הפגנות קפלן עשרות הפגנות ימין חלקם עם מספרים די דומים.
למה רק אצלנו מתנהגים בחוסר אחריות?

מי קבע שזה אכן כך? מתי אי מי מאיתנו היה בהפגנות ברחוב עזה או בלפור שיכול לקבוע במסמרות שזה ממש ככה.
אם ציבור שלא אמון עלי תורה ומצוות וערכי היהדות אינו נוהג כך - אזי ציבור שמור במשמרת איך יכול להיות שינהג כך?
בעל כרחך אחת מהשניים:
או שגם בקפלן נגררים למצבים שכאלה, או שאנחנו נגררנו אחר כמה מהשוליים, והכתרנו אותם כ'ציבור החרדי'
רק מה?
התרגלנו שאנחנו ציבור פחות מסודר כזה וכמו שאומרים במרוקאית בניב גלאציאני 'שלומפר'...
זו המציאות? אני לא חושב כך.
ודאי שמעשים כאלו לא אמורים להיות בשום צורה, ועל אחת כמה וכמה בציבור איכותי ומוצלח כמו שלנו, מכאן ועד לבדוק קשר לממסד, אני לא חושב. אבל ודאי שהתלמידי חכמים הנכבדים שליט"א יורו בזה.
אעיר רק במשיכת קולמוס לתועלת התלמידי חכמים שליט"א החשובים הנמצאים בפורום הנכבד
לפרסם תמונות של היהודים הנ"ל יחד עם המלל מסביב יכול להיות שאלה של לשון הרע
לפענ"ד הדלה הדיון צריך להיות איך אנחנו כחברה הכי מתוקנת בישרל ובעולם כולם עם ערכים ועקרונות שאין כמוהם בשום מגזר מצמצמים את התופעה הזו ככל שאפשר
כי חייב - פשוט חייב לעשות שזה לא יקרה
 
אם תעצור את העצרת בגלל התופעה הזו, לא תוכל לקיים שום עצרת.
ממש לא כמו להבדיל אירועים חילונים שעוצרים שיש אלימות קשה -ויש עדיין אירועים
גם כאן כנ''ל
ואם היו עוצרים את העצרת ודוחים בשבוע מבטיח לך שהטיפש הראשון שהיה עולה על גג היה מקבל מכות מהאנשים באזור
ע"ע משחק מסויים שהיה אמור להתקיים לפני זמן מה, וכשהחלו עם סכנות המשטרה ביטלה אותו בו במקום.
ואגב, אה"נ, לא נקיים שום עצרת בלי שנדאג שאין שום חשש לשום סכנה ונדאג להביא צוותי סדרנים ושומרים בכמות גדולה. המחיר שווה את זה.
 
ממש לא כמו להבדיל אירועים חילונים שעוצרים שיש אלימות קשה -ויש עדיין אירועים
גם כאן כנ''ל
ואם היו עוצרים את העצרת ודוחים בשבוע מבטיח לך שהטיפש הראשון שהיה עולה על גג היה מקבל מכות מהאנשים באזור
הבטחה שלך.
שיקול שלך שזה משתלם להזיז את כולם, ולסמוך על נס יותר גדול שזה לא יקרה.
 
הרב פותח השרשור פתח עם קביעה מאוד מענינת
אני שואל את עצמי היו אלפי הפגנות קפלן עשרות הפגנות ימין חלקם עם מספרים די דומים.
למה רק אצלנו מתנהגים בחוסר אחריות?

מי קבע שזה אכן כך? מתי אי מי מאיתנו היה בהפגנות ברחוב עזה או בלפור שיכול לקבוע במסמרות שזה ממש ככה.
אם ציבור שלא אמון עלי תורה ומצוות וערכי היהדות אינו נוהג כך - אזי ציבור שמור במשמרת איך יכול להיות שינהג כך?
בעל כרחך אחת מהשניים:
או שגם בקפלן נגררים למצבים שכאלה, או שאנחנו נגררנו אחר כמה מהשוליים, והכתרנו אותם כ'ציבור החרדי'
רק מה?
התרגלנו שאנחנו ציבור פחות מסודר כזה וכמו שאומרים במרוקאית בניב גלאציאני 'שלומפר'...
זו המציאות? אני לא חושב כך.
ודאי שמעשים כאלו לא אמורים להיות בשום צורה, ועל אחת כמה וכמה בציבור איכותי ומוצלח כמו שלנו, מכאן ועד לבדוק קשר לממסד, אני לא חושב. אבל ודאי שהתלמידי חכמים הנכבדים שליט"א יורו בזה.
אני מאמין שאם היה חצי ממה שהיה היום, אזי כל צד היה דואג להדהד את הנוער הפרוע שיש בצד של השני ככה שכולנו היינו יודעים על זה.
אעיר רק במשיכת קולמוס לתועלת התלמידי חכמים שליט"א החשובים הנמצאים בפורום הנכבד
לפרסם תמונות של היהודים הנ"ל יחד עם המלל מסביב יכול להיות שאלה של לשון הרע
לפענ"ד הדלה הדיון צריך להיות איך אנחנו כחברה הכי מתוקנת בישרל ובעולם כולם עם ערכים ועקרונות שאין כמוהם בשום מגזר מצמצמים את התופעה הזו ככל שאפשר
כי חייב - פשוט חייב לעשות שזה לא יקרה
אדם שעושה כזה מעשה, מן הסתם לקח בחשבון שתמונתו תגיע לכל פינה.
 
הרב פותח השרשור פתח עם קביעה מאוד מענינת
אני שואל את עצמי היו אלפי הפגנות קפלן עשרות הפגנות ימין חלקם עם מספרים די דומים.
למה רק אצלנו מתנהגים בחוסר אחריות?

מי קבע שזה אכן כך? מתי אי מי מאיתנו היה בהפגנות ברחוב עזה או בלפור שיכול לקבוע במסמרות שזה ממש ככה.
אם ציבור שלא אמון עלי תורה ומצוות וערכי היהדות אינו נוהג כך - אזי ציבור שמור במשמרת איך יכול להיות שינהג כך?
בעל כרחך אחת מהשניים:
או שגם בקפלן נגררים למצבים שכאלה, או שאנחנו נגררנו אחר כמה מהשוליים, והכתרנו אותם כ'ציבור החרדי'
רק מה?
התרגלנו שאנחנו ציבור פחות מסודר כזה וכמו שאומרים במרוקאית בניב גלאציאני 'שלומפר'...
זו המציאות? אני לא חושב כך.
ב''ה אנחנו חיים במדינה מאוד מאוחדת וקוטבית אם היה בקפלן מראות כאלו תהיה בטוח שהימין היה חוגג על זה
בהפגנת המליון של הימיןנגד הרפורמה יצא לי לעבור באזור וראיתי לראשונה בחיי הפגנה עם סדר מופתי ובלי דוחק ודוחס
 
לא מעוררים כי האינסטינקט הבריא פעיל בה, ומי שכבר חולה לא כל כך יעזור לו הדיבורים.
חוץ מזה, לדבר על דברים שהם מתחת לרמה של אדם נורמלי, זה בעצמו מייצר יותר בעיה.
לא ביקשתי שסדר א' יפתח בשיעור זה"ב, כן ביקשתי שהיחס שלנו לנושאים הנ"ל יהיה ראוי.
 
ב''ה אנחנו חיים במדינה מאוד מאוחדת וקוטבית אם היה בקפלן מראות כאלו תהיה בטוח שהימין היה חוגג על זה
בהפגנת המליון של הימיןנגד הרפורמה יצא לי לעבור באזור וראיתי לראשונה בחיי הפגנה עם סדר מופתי ובלי דוחק ודוחס
כאחד שלא ממש עוקב, שמעתי הרבה טענות על הפראות שהיתה שם, בכל מיני פרמטרים. אז בקשה...
 
כאחד שלא ממש עוקב, שמעתי הרבה טענות על הפראות שהיתה שם, בכל מיני פרמטרים. אז בקשה...
לא היה כלום
אדרבה תביא דיווח אחד
הדבר היחיד שדיברו עליו למחרת היה שדרכו על תמונותיהם של ''חיות הקודש'' חיות ומיארה
 
הבעיה האמיתית היא לא במידות שלנו, שאכן מתוקנות יותר מכל ציבור.
ואני לא חושב שאפשר להאשים ציבור שלם, במעשה של כמה טיפשים חסרי אחריות.
בתוך העצרת, הרגשתי בבירור שאין שום קשר בין הציבור השקול, השקט והעדין שנמצא סביבי - לבין קבוצת הפוחזים שטפסו להם על המגדל ממול, ישבו בקומה 13 ונדנדו רגליים.

הבעיה האמיתית היא בחוסר הממסדיות של הציבור החרדי, וחוסר החיבור למערכות.
וזו בעיה שאינה 'באשמת' אף אדם ספציפי, כי אם כורח הנסיבות בהן התגלגלו הדברים עם קום המדינה.

אנו לא בוטחים בגוף שנקרא 'משטרת ישראל', ויש לנו סיבות טובות לא לבטוח בו.
ולכן רגילים לפתור דברים בעצמנו בשיטת השטיבעל, כי אין מוצא אחר.

כשיש קבוצת בחורים שעולה על מנוף, בעולם מתוקן - יש משטרה שתפקידה להתריע, ומי שלא יורד מיד - לעצור ולפתוח תיק פלילי על הסגת גבול, שימוש בציוד, גרימת נזק, סיכון עצמי וכו' וכו'.

הבעיה, שהעולם לא מתוקן, ויש פה קונפליקט.
מצד אחד - המשטרה אמורה לעשות את זה.
מצד שני - אנחנו (לפחות כגוש ציבורי כולל) לא בוטחים בה באמת, ואין לנו אמון בה.
ואיך יהיה אמון במשטרה שאין לה בעיה לשלוח קבוצת שוטרות עם מכנסיים שיעצרו את הבחורים שטפסו...

וממילא, כשהמשטרה תנסה לטפל בדברים כאלו - זה רק עלול ליצור בלגאן נוסף, עד למאבק אלים ממש מול השוטרים.
ולכן המשטרה מעדיפה לעמוד בקצה, ולתת לדברים לזרום במידת האפשר.
גם במקרה (שקרה, מידיעה) שהבעלים של מגדל מרום התקשרו למשטרה ובקשו ממנה שיפנו את הפולשים לאתר הבניה.


והאמת, שבמידה מסוימת זאת גם נקודת הבעיה מול הצבא והגיוס אליו...
והדברים ארוכים.
ידידי, יכול להיות שמה שאתה כותב נכון במציאות (ואגב אני לא משוכנע שזה אכן נכון, ובטח לא מצדיק). אבל כל מה שכתבת נוגע לשלב שאחרי שכבר עלו על מנוף. מה שאני, ופותח האשכול, ואחרים כאן, מדברים וזועקים עליו, זה על הלכתחילה, שאיך יכול להיות שיעלה על דעת אדם לעשות דבר כזה?? וזה לא היה אחד או שניים בלבד, זה היה עשרות על מנופים בכמה מקומות שונים. ומאות אחרים באתרי בנייה בגובה רב. זה לא "רק כמה טיפשים חסרי אחריות", זה תופעה שמצביע על בעיה מסויימת (כי לא זכור לי שראיתי דבר כזה אצל "אחרים" שאנשים שנחשבים "נורמטיבים" עשו דבר כזה), ועלינו כציבור וכחברה, לתקן אותה מיד! וכאן נרגש חוסר ההנהגה הנכונה שיש לנו, שלא מדברים על ענינים כאלו, ה"גדולים" והרבנים ובטח לא ראשי הישיבות, לא מדברים באמת על בין אדם לחבירו, על בין אדם לעצמו. על ערך החיים. על ערכים אנושיים בסיסיים, כגון סדר וניקיון ואחריות. על פשוט להיות בן אדם. כי זה הדבר הראשון להיות בן אדם ("מענטש" ביידיש). כמו שדרשו חכמינו ז"ל "אתם קרויים אדם"!! אח"כ כל השאר. מדברים רק תורה תורה תורה. וזו טעות!!!!! החינוך היום בציבור החרדי, זה מאד מאד יבש. אין כמעט רגש, אין לב. הכל זה בגדר מצוות אנשים מלומדה. העיקר זה רק לא להיות שונה מאחרים. תעשה מה שכולם עושים, ואתה בסדר. לא צריך לחשוב מה אני עושה, למה אני עושה. מזמן שכחו את נותן התורה. את מכלול החיובים שיש לנו בהתנהגות שלנו כעבדים שלו של מלך מלכי המלכים! מי שמקיים את הרמ"א הראשון של "שויתי ה' לנגדי תמיד", לא היה מעלה בדעתו לעשות דבר כזה. כמה צריכים להעריך את החיים כשיש "אבינו מלכנו", אבא שלנו שאוהב אותנו ורוצה אך ורק בטובתנו, לנגד עינינו באמת. אבל היום מי מדבר על זה עם הילדים שלו?? על הנפש?? על הנשמה?? על הרוח?? על אהבת ה'?? וכו' וכו'.
בקיצור יש הרבה מה להאריך בנושא הזה, אך אכמ"ל, וישמע חכם ויוסיף לקח.
 
ראשי תחתית