למה אין ספריית מחניים על צדיקים משלנו?

[יפתח בדורו]

למה אין סיפורי צדיקים לילדים על רבותינו
רבי עזרא עטיה
רבי שלמה זעפרני (הראשון)
רבי עבדאללה סומך
רבי מכלוף אלחרר
וכו' וכו'
וכששאלתי על כך במוסדי עולם, נענה לי בזמנו (תשפ"ב) שמעתי מהרב אהרן אלימלך שחוץ מספרים גם למעשה כמעט ואין סיפורים על רבותינו...
הגיע הזמן שמישהו ירים את הכפפה!

(וכמובן ספרי הרב אוחיון הם נפלאים אך אני פחות בענין לספר לילדי את הספר "הרב זמיר הכהן 1 הרב זמיר הכהן 2". ואכמ"ל)

 

[מרנן ורבנן]

למה אין סיפורי צדיקים לילדים על רבותינו?

ענית את התשובה בגוף השאלה, כי מישהו עדיין לא הרים את הכפפה.

אם שאלתך למה מישהו עדיין לא הרים את הכפפה, אז
א. צריך שמישהו יעלה את הרעיון (כמו שעשית פה) ושיצליח לשכנע שבאמת מדובר במוצר עם צורך וביקוש גדול
ב. שמישהו יקח את זה לתשומת ליבו וירצה להרים את העניין (ויקח את זה כפרויקט רציני ולא משהו כתחביב)
ג. שהוא ידע איך עושים דבר כזה (להתעסק עם עריכת תוכן [גם מבחינה חינוכית ורוחנית וגם מבחינה מקצועית], גרפיקה, הדפסות, הפצה, כספים)
ד. שהוא ידע מה הוא רוצה לעשות (לאיזה גילאים זה יהיה מיועד [סיפורים להורים לספר לילדים / ילדים שמתחילים לקרוא / ילדים גדולים יותר] ונפק"מ לתוכן לניסוח לעיצוב וכו, איזה סגנון הספר יהיה [כמו מחניים וכדו כל חוברת סיפור וציורים / ספר עם כמה סיפורים על רב אחד / ספר עם כמה סיפורים על כמה רבנים / קומיקס / סיפורים ארוכים / סיפורים קצרים / סיפורים לבד / סיפורים עם טויסט ומסר שיניע לאיזה מעשה טוב / וכו], איפה הוא יפיץ [מוסדות שירכשו ממנו מראש כמות גדולה על רבם / חנויות ספרים / מכירות נקודתיות בקהילות / בשיתוף עם אחד הגופים הקיימים אצלנו כיום])
ה. שיהיה לו גב כלכלי להשקעה הזו ושהוא יהיה בטוח שהוא אכן יחזיר את ההוצאה ויצא מהעסק הזה ברווחים

בגדול ברגע שיהיה מישהו שיהיה לו בזה עניין, והוא ידע שאכן יש קהל למוצר, והוא יודע להתעסק הוצאת ספרים - כל השאלות בסעיף ד' יקבלו מענה והשאלה שלך למה אין סיפורי צדיקים על רבותינו כנראה לא תהיה רלוונטית כי יהיה.

@טקסט רץ, איפה אתם בסיפור?

 

[אלישמע]

ספריית מחניים זו ספרייה בעלת אופי חסידי,
של אותות ומופתים.
אם זה מה שאתה מחפש, עדיף שלא יהיה.
ולא רק בגלל שרוב ככל האותות והמופתים לא היו ולא נבראו, אלא בגלל שהעיקר זה ללמד את האדם על גדלות המעשים והתורה, ולא על דברים ששייכים למלאכים ולדמיונות.
אך דא עקא, שלפעמים גם בסיפורים על גדלות האדם ישנם גוזמאות רבות וחבל. ובר מן דין, זה נותן את התחושה שכאילו הם היו משהו אחר, מה שאינו נכון.
ואילו את המעשים הגדולים באמת המבוססים על עמל ויגיעה ומלחמות תמידיות על הרצונות, אנשים פחות ופחות אוהבים לקרא, כי זה לא בומבסטי כל כך.
לכן איני יודע מה התועלת בספרייה כזו או אחרת, זה בסך הכל מוריד את ערך התורה והחכמה בעיני, ובעיני הקורא.
(אני יודע שהרבה לא יסיכמו איתי, אבל את דעתי כתבתי, עדיף בלי כל השטויות והגוזמאות האלו).

 

[ראש פינה]

למה אין סיפורי צדיקים לילדים על רבותינו

שמועה גונבה לאוזניי שאנו עומדים להתבשר בבשורה גדולה מאוד בקרוב!...

 

[אלישמע]

או ויי,
רק שלא יהפכו אותנו לחסידים בעלי אותות ומופתים, ומלאכי שמיא.
אנחנו אנשי שכל, אנשי עמל ויגיעה, אנשי ידיעת התורה ויראת שמים. - ובלי גוזמאות.

 

[בית יוסף להבה]

או ויי,
רק שלא יהפכו אותנו לחסידים בעלי אותות ומופתים, ומלאכי שמיא.
אנחנו אנשי שכל, אנשי עמל ויגיעה, אנשי ידיעת התורה ויראת שמים. - ובלי גוזמאות.

יש לקוות שיוציאו את הספרים בצורה שאכן מדברת אלינו, כהורים וגם כחניכים.

 

[שמעון טרבלסי]

ספריית מחניים זו ספרייה בעלת אופי חסידי,
של אותות ומופתים.
אם זה מה שאתה מחפש, עדיף שלא יהיה.
ולא רק בגלל שרוב ככל האותות והמופתים לא היו ולא נבראו, אלא בגלל שהעיקר זה ללמד את האדם על גדלות המעשים והתורה, ולא על דברים ששייכים למלאכים ולדמיונות.
אך דא עקא, שלפעמים גם בסיפורים על גדלות האדם ישנם גוזמאות רבות וחבל. ובר מן דין, זה נותן את התחושה שכאילו הם היו משהו אחר, מה שאינו נכון.
ואילו את המעשים הגדולים באמת המבוססים על עמל ויגיעה ומלחמות תמידיות על הרצונות, אנשים פחות ופחות אוהבים לקרא, כי זה לא בומבסטי כל כך.
לכן איני יודע מה התועלת בספרייה כזו או אחרת, זה בסך הכל מוריד את ערך התורה והחכמה בעיני, ובעיני הקורא.
(אני יודע שהרבה לא יסיכמו איתי, אבל את דעתי כתבתי, עדיף בלי כל השטויות והגוזמאות האלו).

אמר לי פעם יהודי, שהמסר שזכור לו בעיקר מספריית מחניים זה חשיבות הכסף!!!

 

[בית יוסף להבה]

אמר לי פעם יהודי, שהמסר שזכור לו בעיקר מספריית מחניים זה חשיבות הכסף!!!

ציניות.

 

[יפתח בדורו]

אמר לי פעם יהודי, שהמסר שזכור לו בעיקר מספריית מחניים זה חשיבות הכסף!!!

אני אישת כילד
בלי להתייחס למהימנות סיפורי חסידים,
קיבלתי הרבה אמונת חכמים ויראת שמים מספרים אלו

 

[אלישמע]

אני אישת כילד
בלי להתייחס למהימנות סיפורי חסידים,
קיבלתי הרבה אמונת חכמים ויראת שמים מספרים אלו

אני דוקא לא.
כלומר קבלתי אמונה שרב זה מי שיודע מה נעשה מעבר לים,
ושאם יש לך בעייה רק תפנה אליו, והוא יגיד לך מה שתעשה, ואחר שתפעל את הפעולה הבלתי ברורה שלו, מיד תיוושע וגם תמצא מה שנפל לך בתוך הים.
וכשגדלתי והתחלתי לחפש את הצדיקים האלו, (או את הישועות הנצרכות), פשוט התאכזבתי, ומאז התחלתי לחשוב ש...

 

[אברימי]

כלומר קבלתי אמונה שרב זה מי שיודע מה נעשה מעבר לים,

אחרי זה מתפלאים למה היום יש אנשים שהם רבנים לעצמם.
כי הם מחפשים את אותו רב שרואה מסוף העולם ועד סופו ויודע נסתרות (בקדושה וטהרה ולא בשביל כסף), ועדיין לא מצאו אותו!...

 

[עשרה זהב]

שמועה גונבה לאוזניי שאנו עומדים להתבשר בבשורה גדולה מאוד בקרוב!...

נו?

 

[מקורי]

שמועה גונבה לאוזניי שאנו עומדים להתבשר בבשורה גדולה מאוד בקרוב!...

גם לאזניי...
ומ"מ האמת שהאשכנזים היו יותר כותבים את הסיפורים.

 

[קרן שן ורגל]

מה הבשורה?

 

[חצי ספרדי]

או ויי,
רק שלא יהפכו אותנו לחסידים בעלי אותות ומופתים, ומלאכי שמיא.
אנחנו אנשי שכל, אנשי עמל ויגיעה, אנשי ידיעת התורה ויראת שמים. - ובלי גוזמאות.

בתוך עמך אתה יושב? אין מגזר שנפוצים אצלו סיפורי ניסים ומופתים כמונו...

 

[עשרה זהב]

בתוך עמך אתה יושב? אין מגזר שנפוצים אצלו סיפורי ניסים ומופתים כמונו...

נו, וזו הזדמנות להפריך את עיקר דבריך, ולהודיע, מהם הסיפורים האמיתיים עליהם גדלנו: עמל ויגיעת התורה יראת שמים ומידות טובות.

ולא רק ניסים ונפלאות.

 

[אלישמע]

בתוך עמך אתה יושב? אין מגזר שנפוצים אצלו סיפורי ניסים ומופתים כמונו...

אסביר,
החסידים יש להם מן עבודת ה' כזו לספר (ולהמציא) סיפורי צדיקים.
אצלינו זה לא היה מעולם.
הסבתות היו יודעות לספר סיפורים, אך זה לא היה חלק מבית המדרש.
ואגב; סיפורי מופתים שהתקבעו אצלינו, זה בד"כ על חכמים שהיו מקורבים לחסידים בצורה כזו או אחרת, אם זה האור החיים, ואם זה הרש"ש ועוד.
כעת לעשות סדרת סיפורי צדיקים רשמית על חכמי הספרדים, כזו שתחדור לגיל הרך כתורה מסיני, זה חורבן.
שהסבתא תספר למשפחה בליל שבת על אליהו הנביא שהיה נגלה לרב הכפר במרוקו, ושרק היא זכתה לראות את הגילוי, זה לא נורא כ"כ.

 

[עשרה זהב]

אסביר,
החסידים יש להם מן עבודת ה' כזו לספר (ולהמציא) סיפורי צדיקים.
אצלינו זה לא היה מעולם.
הסבתות היו יודעות לספר סיפורים, אך זה לא היה חלק מבית המדרש.
ואגב; סיפורי מופתים שהתקבעו אצלינו, זה בד"כ על חכמים שהיו מקורבים לחסידים בצורה כזו או אחרת, אם זה האור החיים, ואם זה הרש"ש ועוד.
כעת לעשות סדרת סיפורי צדיקים רשמית על חכמי הספרדים, כזו שתחדור לגיל הרך כתורה מסיני, זה חורבן.
שהסבתא תספר למשפחה בליל שבת על אליהו הנביא שהיה נגלה לרב הכפר במרוקו, ושרק היא זכתה לראות את הגילוי, זה לא נורא כ"כ.

עדיין, לפעמים על ידי סיפורי המופתים ניתן לספר על עצם קיומם של גדולי וחכמי הדורות, מה שאינו קורה אם לא מספרים כלל מהסיבה שכתבת...

באופן כללי, אני לא רואה חיסרון לכתוב סיפורי מופתים שנכתבו בספה"ק של רבותינו נ"ע.

 

[אלישמע]

עדיין, לפעמים על ידי סיפורי המופתים ניתן לספר על עצם קיומם של גדולי וחכמי הדורות, מה שאינו קורה אם לא מספרים כלל מהסיבה שכתבת...

אפשר לעשות זאת באופן קלאסי, לספר את קיומם, ואת פועל חייהם.
א"צ להמציא תלמידים וישיבות שלא היו, וא"צ להמציא גילויים ומופתים שלא קרו.
מה אנחנו יודעים על רב פפא ורב אסי ור' אמי, אולי נכתוב ספרי המצאות גם עליהם ?
ועל זה אמרו, צדיקים דבריהם הם הם זכרונם.

באופן כללי, אני לא רואה חיסרון לכתוב סיפורי מופתים שנכתבו בספה"ק של רבותינו נ"ע.

א. סיפורי מופתים שנכתבו בספרות שלנו (בצורה מבוקרת), ניחא.
משא"כ סתם סיפורי המצאות זה מיותר.
ב. צריך להחדיר את השכל והעיון והחשיבה, והזהירות ודקדוק בהלכה, ובמידות טובות.
אז יהיה גם מודל לחיקוי, משא"כ סיפורי מופתים, שאין את מה לחקות. וחמור מכך אם זה לא היה ולא נברא (כמו שמסתמא קרה ברוב ככל הסיפורים).

 

[קרן שן ורגל]

מה בחור בישיבה קטנה יודע על רבי מנצור בן שמעון?

 

[אלישמע]

מה בחור בישיבה קטנה יודע על רבי מנצור בן שמעון?

שלא ידע, שיתלה את התמונה שלו בחדר, ויראה את זיו פניו המרשים וידמיין מה שהוא רוצה כיד ה' הטובה עליו.
אבל בודאי לא להמציא עליו סיפורים, ובודאי לא לגדל אותו בשטויות והבלים, אם יש עובדות מהותיות עליו, בבקשה.
אם אין, אז אין.

 

[ידידיה]

מה בחור בישיבה קטנה יודע על רבי מנצור בן שמעון?

שהיה אוהב את מרן...

 

[עשרה זהב]

בדקתי בקרב בחורים בגילאי ישי"ק, מישיבה בינונית, לפני כמה שנים חיו הרמב"ם ורעק"א,

השיא היה 400 שנה (לשתיהם)....

חלקם חשבו שחיו באותו הדור....

אני לא בטוח שספריית מחניים אלטרנטיבית תפתור את הבעיה הזו,

אבל כן יש כאן בעיה מובנית שרצוי מאוד לטפל בה מהשורש.

ולא, לא צריך ללמוד היסטוריה, אבל משהו, מינימום.

אי לכך, מחד גיסא, לא נכון כ"כ להלעיט אותם בסיפורי בדים,

אבל המטרה לכשעצמה היא להלעיט אותם בידע בסיסי על הדרך.

להזכיר, שגם אנו גדלנו על סיפורי בדים כאלה ואחרים. וב"ה לא יצאנו כל כך מוזרים...

 

[אלישמע]

שהיה אוהב את מרן...

ואם בחכם מנצור ומרן עסקינן (הגם שאני כופר בשם מרן).
אספר, שנכדו של חכם מנצור הראה לקרוב משפחתי פתק בכתי"ק של חכם עובדיה,
בימים שהיה ר"מ בפורת יוסף או בת"ת, והיה רבו כמדומה לי של ר' דוד,
ושם כתוב בערך כך: לכבוד הרב מנצור בן שמעון שליט"א, בני דוד הי"ו איחר/חיסר מחמת שהיה אצל רופא עינים (?).
עובדיה יוסף.

 

[עשרה זהב]

אמנם טעויות מעין אלו יכולות לקרות גם לרבנים גדולים,

כמו ששמעתי ביום ט"ו בשבט, רב מפורסם שהתראיין ברדיו,

ואמר שספר תיקון יששכר הביא את גדולי האחרונים כהמגן אברהם וכו' שהזכירו את המנהג לאכול פירות בט"ו בשבט.

אבל זה עוד ספר פחות מוכר שאפשר לטעות בו, אבל רמב"ם?!

ואדהכי והכי, נזכרתי בכמה סיפורי בדים שסופרו על הרמב"ם, והובאו באשכול המקביל:

ע

פרסם באשכול 'בירורים על מעשיות שגדלנו עליהם, אם היו או לא היו'

יום רביעי ב-00:36

ביבי"א הסתמך על זה

לא הסתמך, אלא הביאו לרווחא דמילתא.

• עשרה זהב

 

[אלישמע]

בדקתי בקרב בחורים בגילאי ישי"ק, מישיבה בינונית, לפני כמה שנים חיו הרמב"ם ורעק"א,

השיא היה 400 שנה (לשתיהם)....

חלקם חשבו שחיו באותו הדור....

אני לא בטוח שספריית מחניים אלטרנטיבית תפתור את הבעיה הזו,

אבל כן יש כאן בעיה מובנית שרצוי מאוד לטפל בה מהשורש.

ולא, לא צריך ללמוד היסטוריה, אבל משהו, מינימום.

אי לכך, מחד גיסא, לא נכון כ"כ להלעיט אותם בסיפורי בדים,

אבל המטרה לכשעצמה היא להלעיט אותם בידע בסיסי על הדרך.

להזכיר, שגם אנו גדלנו על סיפורי בדים כאלה ואחרים. וב"ה לא יצאנו כל כך מוזרים...

על הרמב"ם והרי"ף ובעלי התוס' ועוד יש סדרת ספרים עם מקורות (גם אם הם לא מדוייקים, אבל עכ"פ חלק נכבד די נוטה לאמת).
ולכן אין כ"כ נזק אם הילד יקרא שהרמב"ם התווכח עם הרופאים וכו', זה לא נזק משמעותי, אבל כך הוא ידע המון היסטוריה עליהם.
וכן יש את "אדירי התורה" על סיפורי חז"ל, ואפשר לשאוב גם משם המון ידע.
לא צריך ספריית המחניים.
הבעייה, שהיום ילד לא יקרא כלום, רק יראה בסרט, או אולי בקומיקס.
טוב, לזה כבר צריך דברים במבסטיים. אז עדיף שיקרא על "מזימה בחלל" ויעזוב את הרבנים בשקט.
ובכלל מי אמר לך שלא יצאנו מוזרים ?

 

[עשרה זהב]

על הרמב"ם והרי"ף ובעלי התוס' ועוד יש סדרת ספרים עם מקורות (גם אם הם לא מדוייקים, אבל עכ"פ חלק נכבד די נוטה לאמת).
ולכן אין כ"כ נזק אם הילד יקרא שהרמב"ם התווכח עם הרופאים וכו', זה לא נזק משמעותי, אבל כך הוא ידע המון היסטוריה עליהם.
וכן יש את "אדירי התורה" על סיפורי חז"ל, ואפשר לשאוב גם משם המון ידע.
לא צריך ספריית המחניים.

המעלה שלהם שזה קליל וקליט.
ועל הדרך ניתן גם לספר על גדולינו וחכמינו, כמובן, המטרה העיקרית היא לספר עליהם,
הנס או המופת הוא הדרך להעביר את המסר העיקרי.

הבעייה, שהיום ילד לא יקרא כלום, רק יראה בסרט, או אולי בקומיקס.
טוב, לזה כבר צריך דברים במבסטיים. אז עדיף שיקרא על "מזימה בחלל" ויעזוב את הרבנים בשקט.

אמת.
ועל כן כדאי וראוי לחשוב איך עושים את זה בצורה רצינית, ולא חובבנית.
אני משתדל להציץ מלמעלה על הספרים שבניי מביאים הביתה,
ואני כל פעם נחרד מחדש...

ובכלל מי אמר לך שלא יצאנו מוזרים ?

באמת אף אחד לא אמר לי שלא...
אני נוטה לקוות ולהאמין שכך.
אבל מה שברור לי, שעלינו לעשות שילדינו לא יצאו מוזרים, לפחות לא יותר מאיתנו...

 

[דרופתקי דאורייתא]

ראיתי איזה סדרה 'צדיקנו' או משהו כזה, על רבנים ספרדים, לילדים. 6-7 כרכים. ע"י אבוקה.
נראה לי היה רשום שם שזה ע"י ת"ת מוסדי עולם
יבואו היודעים ויוסיפו