באנר תרומה

לעניין פסח אנו אשכנזים ופוסקים כדעת מור"ם - מנהג אבותינו

  • יוזם האשכול יוזם האשכול רק תורה
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
רק תורה אמר:
מחמת חשש המורסן חכמי סאלי ותטואן חשבו לאוסרו משום שא"א לרחוץ את האורז היטב משום שגרגיריו הם דקים וקטנים ויש בהם גומות וכעין המבואר ברמ"א תנט שהקמח נדבק במצות, וכעין המבואר ברשב"א דאסור לבשל הקמח שנקלה שמא לא נקלה יפה.
לחץ כדי להרחיב...
רק תורה אמר:
אח"כ הוסיף עוד שני חששות שהתבררו לו והן: תערובת חיטה וחשש זיוף באטריות הזולות יותר (כסוכר בסימן תסז, וסתם יינן בסימן קפב)
לחץ כדי להרחיב...

והנה לנו שחור על גבי לבן, טעם האיסור.
 
רק תורה אמר:
אלא כתבו בפשטות דהוא אסור מדין מנהג ולכן א"א להתיר דבר שהוא מותר ונהגו בו איסור.
לחץ כדי להרחיב...

פירוש - הטוען יכול לטעון שהוא רואה בעיניו שהקטנית נקיה ולא התערבה בה חיטה, ומשיבים לו שנהגו לאסור אכילת אורז מחמת החששות.

אבל בהסתלק החששות לגמרי ובהינתן הכשרים טובים, לית לן בה ובטל המנהג מעצמו גם ללא התרת נדרים.
 
סיפר לי הג"ר ציון כהן זצ"ל (מפורת יוסף) בעת שהותו בחו"ל שהתארח (איני זוכר שמות) ת"ח אשכנזי וראה שמכינים אורז לפסח והביע את תמיהתו,
קרא הרב לרבנית וביקש ממנה את האורז הנבדק, הכניס (בלי שתראה כמובן) בפנים 5 גרגרי חיטה ואמר לה שתואיל לבדוק שוב. לאחר מספר דקות היא חוזרת ממררת בבכי שמצאה 5 גרגירים באורז בדוק ואבוי לה שכמעט והאכילה חמץ בפסח, מיד הרגיע אותה הרב והסביר שרק רצה להסביר לאורח ...

איני בא לומר שהמנהג אינו וכו', רק נראה כאילו שמי שאינו מקפיד בזה 'חסר לו בפסח' והוא 'לא ראה' או 'לא למד' וצריך ללמוד בעיון, אז זהו שלא.
 
כהנא דמסייע אמר:
האם מדובר על אורז טחון?
צריך לעמוד על טחינתו.
או כל אורז כמו שמשמע מההמשך שמבהיק בלבנוניתו משמע האורז עצמו
בקיצור מה התהליך

ויש כאן כמה נפלא מינות
א. היו ת‘‘ח שטענו שהגזירה הייתה רק על אורז חום הדומה לחטטה ואיראן למטעי וכמעשה הידוע מהפר‘‘ח אך בלבן לית לן בה. וכאן משמע בלבן.
ב. ומצד שני אם אסרו מדינא ולא מחשש התחלפות בגלל חינוכו עם המורסן. אם מבררים שהיום התהליך בכל העולם שונה לכאורה על זה לא דיברו שלא היה כאן גזירה אלא דין
לחץ כדי להרחיב...
מדובר על תהליך הלבנת האורז וקילופו. בשלב זה האיסור היה מחמת חשש איסורא ובאורז דווקא, ולא משום דברים המותרים ונהגו בהם איסור.
לאחר שנים קיבלו איסור בשאר קטניות.
 
משיב כהלכה אמר:
לא, אלא כתבו במפורש שנוהגים כרמ"א "חוץ מ..." מה שלא נהגו כמותו, ובניגוד גמור לכותרת.

משל למה הדבר דומה, לאחד שיאמר "בראש חודש כסלו אנחנו אשכנזים ומברכים על ההלל"... (למעשה זה המנהג העתיק של הספרדים, אבל לא כאן מקומו). כל בר דעת מבין שבאופן נקודתי, ר"ח כסלו יוצא בחנוכה אבל לא שאר הר"ח.
לחץ כדי להרחיב...
לא הבנתי, גם אם לעניין קטניות איננו כאשכנזים לגמרי - בשאר הלכות הפסח אנו כאשכנזים, לעניין חוזר וניעור, נטל"פ, עיין היטב בדברי רבי רפאל אנקאווה.
 
רק תורה אמר:
לעניין אורז וקטניות כתב בכף החיים תנג ס"ק י
וכ״כ הגאון חיד״א בס׳ טוב עין סי׳ ט׳ או׳ ו׳ דאנחנו בני ספרד אין נוהגין במניעת הקטניות אמנם באורז נהגו בעיה״ק ירושת״ו מרבית הת״ח ויראי ה׳ שלא לאוכלו בפסח שהעידו דהוה עובדא שביררו האורז כמה פעמים ושוב אחר שבישליהו נמצאת חטה ולכן נמנעו מלאוכלי אבל אין מוחין ביד האוכלים ובפרט כי בעיה״ק הוא מזון העניים והתנוקות יעו״ש. ועיין בספר פקודת אלעזר לעיל סי׳ נ״א דף ס״ד ע״ד שכתב דעכשיו נוהגין גם הספרדים בירושת״ו לאסור הקטניות בפסח יעי״ש (אמר המעתיק "רק תורה" - וכ"כ בארץ חיים סימן תנג). אמנם עתה בזה״ז נתרבו האכלוסים יותר ויותר ממה שהיו מקדם קהלות מרובות וכל אחד ואחד מחזיק במנהגי יש אוכלין קטניות בפסח ויש שאין אוכלין ואין בזה משום לא תתגודדו כיון דכל אחד קהלה בפ״ע וכמ״ש לקמן בסי׳ תס״ח בס״ד

כלומר ההיתר לספרדים ובני ע"מ לנהוג בירושלים היתר בקטניות ואורז הוא רק משום שנתרבו האוכלוסין וכל קהילה נוהגת את מנהגיה. ובאמת בשער המפקד (מנהגי ירושלים) מאריך רבי רפאל אהרן בן שמעון לבאר שרבו הת"ח מדמשק ואר"ץ רבה שרוב מאכלם על האורז וגם בפסח לא בדילי מיניה (ולעניין מנהג חלב ראיתי בדרך אר"ץ שכתב שהמנהג הישן לאסור כל הקטניות והביא מקור מא' מבני משפחת חמוי, ותמה מדוע עתה נוהגים היתר).
לחץ כדי להרחיב...
ושוב, המנהג מנהג, והאוחז בו יבורך בברכות עד בלי די,
רק העולה הכתוב כאן, שאלו שנוהגים לאכול מנהגם נובע שאיזו שהיא סיבה של ריבוי אוכלסין שהגיע מעדה מסויימת וכו'
אז זהו שלא, רבים מאוד נהגו לאכול אף בעת שהותם בחו"ל לכתחילה.

ושוב כי יש כאלו שאולי יפגעו, איני בא ח"ו לחלוק או למעט בערכו של המנהג, דבר אחד מאתי לומר, שהאוכלים אינם מקילים.
 
רק תורה אמר:
לאחר שנים קיבלו איסור בשאר קטניות.
לחץ כדי להרחיב...
היכן זה מופיע?

ציינתי כאן בעבר מקרה שסופר בספר של הרב יהודיוף על הבבא סאלי בחלק על פסח שסיפר הבבא סאלי שחומרת קטניות הייתה במקומם בעקבות שבא יהודי תמים לר' יעקב אבוחצירא ושאלו האם מותר להכין חמין, והוא אמר לו מה הבעיה? כן.

והוא הלך לאשתו בשמחה גדולה. ואמר לי שיש לו היתר מר' יעקב אבוחצירא.

והיא הכינה כדרכה כל השנה עם חיטים.

והוא הזמין את חבריו לקידוש והגיש חמין עם חיטה. שאלוהו חבריו הרי זה חמץ.

אמר הם ר' יעקב התיר לי.

הלכו לר' יעקב ואמר איך עלתה בדעתך להתיר חיטה, חמין מותר עם קטניות, אבל לא עם חיטה...

ומאז אסר הקטניות שלא יבואו להכין חמין עם חיטה.

כך זה מובא שם

אשמח אם מישהו יעלה את המקור שאינו לפני.
 
מה הפשט בכך שבקיצור שו"ע לרבי רפאל ברוך טולידנו לא הוזכר כלל המנהג לאסור אכילת קטניות בפסח.
ואדרבה, הביא שמוהרח"ן ומהר"ש עמאר התירו לאכול אורז שנמצא בו חטה מבוקעת.
 
כהנא דמסייע אמר:
היכן זה מופיע?
לחץ כדי להרחיב...
כהנא דמסייע אמר:
לפי העדות הזו כן. לפחות בעיר של משפחת אבוחצירא.
לחץ כדי להרחיב...
הבאתי למעלה את רבי רפאל אנקאווה, נולד בתר"ח, היה הרב הראשון של מרוקו (תחת חסות צרפתית, מאז הרבנות הייתה רשמית מטעם הממשל), הוא כותב בפשיטות על מנהגם של בני מערבא לאסור כל הקטניות.
המקור לתשובת רבי יעקב אביחצירא יאמרו גאולי ה' עמ' 25 וע"ש תשובות רבי מסעוד הכהן בעניין שמן שומשמין.
בנוהג בחכמה (לר"י בן נאים): "מנהג שאין אוכלים קוטניות בפסח ואין עושין אופונים בתבשיל ולא קלויין. ויש כמה משפחות שאינם אוכלים אפילו פולין לחים... "
וכן זוכר ברית אבות על מנהג מרקש ועוד.
 
בהקשר לנושא האשכול בעניין קטניות אי הוי דברים המותרים ונהגו בהם איסור...
הבאתי כאן שרבי יוסף כנאפו מביא שמי שנמנע מקטניות לא יאמר שהדבבר אסור אלא מותר הוא וני מחמיר ע"ע, משום דמרן התירו ונמצא ח"ו מטיל מום בקדשי שמים
ר

פרסם באשכול 'מנהגי מרוקו'

המחמיר בקטניות לא יאמר, לפי הוראת רבי יוסף כנאפו, שהדבר אסור, שנמצא מטיל מום בקדשי שמים - במרן הקדוש, אלא יאמר שהדבר מותר ואני נמנע (עד כמה שהבנתי את הערבית...)
כנאפו קטניות.JPG

ובריש ליצחק ריח אבן דנאן ח"ב כותב דמי שאומר שהאורז מותר ונוהג לאסור הוי דברים המותרים ואין להם התרה
 
רק תורה אמר:
הבאתי למעלה את רבי רפאל אנקאווה, נולד בתר"ח, היה הרב הראשון של מרוקו (תחת חסות צרפתית, מאז הרבנות הייתה רשמית מטעם הממשל), הוא כותב בפשיטות על מנהגם של בני מערבא לאסור כל הקטניות.
לחץ כדי להרחיב...
זה אצל כולם. אבל עדיין אין תארוך מוקדם יותר.
רק תורה אמר:
המקור לתשובת רבי יעקב אביחצירא יאמרו גאולי ה' עמ' 25 וע"ש תשובות רבי מסעוד הכהן בעניין שמן שומשמין.
לחץ כדי להרחיב...
אפשר להעלות?
רק תורה אמר:
בנוהג בחכמה (לר"י בן נאים): "מנהג שאין אוכלים קוטניות בפסח ואין עושין אופונים בתבשיל ולא קלויין. ויש כמה משפחות שאינם אוכלים אפילו פולין לחים... "
וכן זוכר ברית אבות על מנהג מרקש ועוד.
לחץ כדי להרחיב...
 
כהנא דמסייע אמר:
זה אצל כולם. אבל עדיין אין תארוך מוקדם יותר.
לחץ כדי להרחיב...
במאה שנות הת"ק נהגו לאכול קטניות ורק במהלך אותה המאה התקבל האיסור לאכול אורז בלבד!
בתחילת שנות ה'ת"ר אנו מוצאים את המנהג לא לאכול שום קטנית

כהנא דמסייע אמר:
אפשר להעלות?
לחץ כדי להרחיב...
הספר יאמרו גאולי ה' ח"א נמצא באוצר החכמה (אין לי גישה)
 
לבאר דברי ר"י אביחצירא נביא את הספר אשל אברהם לר"ד אופנהיים ע"ס תנג שהביא את הרב בית דוד
לידי חימוץ וכת׳ בתשובה בי״ד סי׳ וי״ו פולין חדשות אפשר דמותרין בפסח מהא דקי״ל הנודר מירק אסור בפולין לחים וא״כ דוקא הישנות הוי מידי דמידגן:
לחץ כדי להרחיב...
(מאתר: https://shulchanarukh.alhatorah.org/Full/Orach_Chayyim/453.1#e0n6)
 
כהנא דמסייע אמר:
ואגב משמע כי האיסור לאורז קדום הרבה, והמעשה שהבאתי משם הספר של הרב יהודיוף כנראה מדבר על שאר קטניות שנתחדש מאוחר יותר.
לחץ כדי להרחיב...
שים לב לדברי האשל אברהם שציין אליו וכותב שכך נהגו
א"כ האורז אסור בכלל שאר הקטניות למעט ירוקות לחות
 
עליך להתחבר או להירשם כדי להגיב כאן.
ראשי תחתית