אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 584
זה לא היה בראש חודש.
ולפי העולה למעלה: חוץ ממרן החיד"א שהעיד שכן מנהג ותיקין על פי הסוד כנראה.
המנהג היום הוא לא כך בבירור.
אצל האשכנזים לובשים טלית ותו לא.
לבישת טלית ותפילין בברית
- יוזם האשכול אבני הכותל
- תאריך התחלה
ולפי העולה למעלה: חוץ ממרן החיד"א שהעיד שכן מנהג ותיקין על פי הסוד כנראה.
המנהג היום הוא לא כך בבירור.
אצל האשכנזים לובשים טלית ותו לא.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
לומד בית המדרש
חבר חדש
- הצטרף
- 26/1/25
- הודעות
- 181
מרן הגאון הגדול רבי אליהו טופיק שליט"א ראש ישיבות 'באר יהודה' משמש כסנדק כשהוא מעוטר בטלית ותפילין
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 584
זה היה אחרי תפילת שחרית?
אם כן אן ראיה.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
כנראה שלא, כי אם כן, כולם [או עכ"פ רובם] היו אמורים להיות עם טו"ת.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
אגב - ברבנים הנוהגים שלא להניח תפילין בסנדקאות, חלקם מתעטפים בטלית וחלקם לא, וחלקם פעמים כך ופעמים כך.
מעניין במה זה תלוי.
מעניין במה זה תלוי.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 584
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 584
זה גוף השאלה.
וזכה הרב סאלים שהסוגיה הזו מתלבנת על ידו.
ואולי יש פה מתלמידיו שיענו לנו מאיפה מקור מנהגו בקודש.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
בברית שמיד אחרי שחרית?
בכל הפוסקים שהובאו לעיל זה כתוב, וכמו שכתבת בעצמך:
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
משמע שגם אם זה לא סמוך לשחרית חוזרים ומתעטפים ודלא כהמצאת הרב אבן ירושלמית
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 584
לא המצאתי שום דבר אלא פתחתי אשכול שלם כדי להתלמד בניגוד אליך שמנגח כבר על ההודעה הראשונה. ההי"ב.
וזה הספר היחיד חוץ מהחיד"א שהביא המנהג הזה בלי הקשר לתפילת שחרית.
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
היכן הרצון להתלמד?
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
בברכי יוסף נראה שהוא מדבר על כל הציבור,
אבל הסנדק משמע מדבריו במראית העין שבכל מקרה יניח -
כוכב מיעקב
חבר חדש
- הצטרף
- 30/9/25
- הודעות
- 146
עכשיו נתקלתי באשכול זה לראשונה, ונזכרתי במה שראיתי באיזה ספר שנמצא בביתי, ונקרא שו"ת אור יצחק, לחכם זקן אחד בשם רבי יצחק עבאדי מליקווד מוותיקי תלמידיו של מרן ראש הישיבה הגאון רבי אהרן קוטלר זצוק"ל,
ושם (בח"ב יו"ד סי' מב) הביא לדברי החיד"א במראית העין הנ"ל, ושוב הביא לדבריו במחזיק ברכה הנ"ל, וכתב בזה"ל, ומפורש בדבריו שאין המנהג אלא בזמן שהיה עליו התפילין, שאין חולצים אותו, אבל להניח תפילין לכתחילה לפני המילה, זו לא שמענו. ואף שאין בזה איסור, אבל הפטור מדבר ועושהו אין בזה מעלה, ורק מראה על חוסר ידיעה של הרבנים והמניחים, ודי בזו ההערה.
ואח"כ הביא לדברי האגרות משה (או"ח ח"ד סימן ק"א אות ד) שכתב ליתן טעם למנהג, וז"ל, נראה פשוט דהא עשיית מצות המילה אינו האות, אלא מה שהאדם הוא נימול הוא האות, דכן מסתבר וגם מפורש בקרא, ונמצא שעשיית מצות המילה הוא עשיית האות שיהיה בגוף הנימול, שלכן מן הראוי שלא לחלוץ התפילין להראות שצריכין לאות שלכן יש צורך לעשות אות קבוע, והוו בזה שמלובשין בתפילין כנותנים טעם על עשיית מצות המילה. עכ"ל.
וכתב עליו האור יצחק, וז"ל, אבל אינו מובן, וכן מה צורך להודיע ולמי הם מודיעין. והקטן אינו מבין והגדול יודע מכבר, ולמי הם מודיעין. ואם יש בזה איזה ענין, למה עשו כן רק בזמן שלא חלצו התפילין, וכמו שדקדקנו למעלה. ע"כ.
עוד כתב האור יצחק בזה"ל, והנה לאחר קצת עיון נראה לי טעם פשוט, דהנה בכף החיים (סי' כה אות פח) כתב וז"ל, כתב בשער הכוונות סוף דרוש ה' מתפילין שצריך להתפלל כל התפילה אחר שהניח תפילין ואין לחלצו כי אם אחר על כן נקוה לך וכו'. ע"כ. וע"ש ברשימת כל הספרים שהביא. ועיין במהרי"ל הל' מילה דף תעט וז"ל ביום המילה אל יאמרו עלינו עד אחר המילה שמסיים המוהל הברכה עכ"ל. וא"כ לפי ספר הכוונות שאין חולצים עד לאחר עלינו וביום המילה מלין לפני עלינו הרי הדבר פשוט שלא חלצו עד לאחר המילה ולאו דוקא המוהל ואבי הבן והסנדק אלא כל מי שנשאר בבית הכנסת למילה ואזיל בתר ספר הכוונות לא חלץ תפילין עד לאחר המילה ועלינו. עכ"ל האור יצחק.
ויש לי להשיב על חלק מדבריו, ועוד חזון למועד.
ושם (בח"ב יו"ד סי' מב) הביא לדברי החיד"א במראית העין הנ"ל, ושוב הביא לדבריו במחזיק ברכה הנ"ל, וכתב בזה"ל, ומפורש בדבריו שאין המנהג אלא בזמן שהיה עליו התפילין, שאין חולצים אותו, אבל להניח תפילין לכתחילה לפני המילה, זו לא שמענו. ואף שאין בזה איסור, אבל הפטור מדבר ועושהו אין בזה מעלה, ורק מראה על חוסר ידיעה של הרבנים והמניחים, ודי בזו ההערה.
ואח"כ הביא לדברי האגרות משה (או"ח ח"ד סימן ק"א אות ד) שכתב ליתן טעם למנהג, וז"ל, נראה פשוט דהא עשיית מצות המילה אינו האות, אלא מה שהאדם הוא נימול הוא האות, דכן מסתבר וגם מפורש בקרא, ונמצא שעשיית מצות המילה הוא עשיית האות שיהיה בגוף הנימול, שלכן מן הראוי שלא לחלוץ התפילין להראות שצריכין לאות שלכן יש צורך לעשות אות קבוע, והוו בזה שמלובשין בתפילין כנותנים טעם על עשיית מצות המילה. עכ"ל.
וכתב עליו האור יצחק, וז"ל, אבל אינו מובן, וכן מה צורך להודיע ולמי הם מודיעין. והקטן אינו מבין והגדול יודע מכבר, ולמי הם מודיעין. ואם יש בזה איזה ענין, למה עשו כן רק בזמן שלא חלצו התפילין, וכמו שדקדקנו למעלה. ע"כ.
עוד כתב האור יצחק בזה"ל, והנה לאחר קצת עיון נראה לי טעם פשוט, דהנה בכף החיים (סי' כה אות פח) כתב וז"ל, כתב בשער הכוונות סוף דרוש ה' מתפילין שצריך להתפלל כל התפילה אחר שהניח תפילין ואין לחלצו כי אם אחר על כן נקוה לך וכו'. ע"כ. וע"ש ברשימת כל הספרים שהביא. ועיין במהרי"ל הל' מילה דף תעט וז"ל ביום המילה אל יאמרו עלינו עד אחר המילה שמסיים המוהל הברכה עכ"ל. וא"כ לפי ספר הכוונות שאין חולצים עד לאחר עלינו וביום המילה מלין לפני עלינו הרי הדבר פשוט שלא חלצו עד לאחר המילה ולאו דוקא המוהל ואבי הבן והסנדק אלא כל מי שנשאר בבית הכנסת למילה ואזיל בתר ספר הכוונות לא חלץ תפילין עד לאחר המילה ועלינו. עכ"ל האור יצחק.
ויש לי להשיב על חלק מדבריו, ועוד חזון למועד.
אבן ירושלמית
חבר קבוע
- הצטרף
- 31/1/25
- הודעות
- 584
לא אוהב להתייחס להשמצות.
אבל לגבי מה שיצא לנו מהדיון שיש שני אחרונים חשובים שהעידו על המנהג הזה מרן החיד"א ולב חיים אלפייה.
כל השאר כתבו על ברית אחר תפילת שחרית, והמנהג כיום לא כמותם.
אבל לגבי מה שיצא לנו מהדיון שיש שני אחרונים חשובים שהעידו על המנהג הזה מרן החיד"א ולב חיים אלפייה.
כל השאר כתבו על ברית אחר תפילת שחרית, והמנהג כיום לא כמותם.
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
שוב ושוב
מנין לך בצורה כ"כ ברורה והחלטית
הראו לך את הרב סאלים והרב טופיק ובודאי שיש עוד ורבים וטובים שנהגו ונוהגים כך
וכי אפשר להביא ראיה ממנהג בעלי בתים??
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
מאוד מעניין לראות תמונות של הגרב"צ אבא שאול למשל וכיוצ"ב היאך נהגו
זה ודאי לא מנהג בעלי בתים, רבים מגדולי ישראל כך נהגו ונוהגים
השאלה האם זה היה המנהג המקורי או שהשתנה בעקבות דברי הגרע"י שנזכרו לעיל
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
או שהשתנה אצל חלקם וכו'
מושיב יחידים
חבר חדש
- הצטרף
- 12/11/25
- הודעות
- 90
ממרן החיד"א זה לא כ"כ פשוט.
רוב גדולי ישראל שראיתי לא נוהגים כך.
ופשוט לכל בר דעת.
אפי' תלמידיו בקושי מכירים את דבריו שם.
כך שזה לא קשור לדבריו.
במערבא אמרי
חבר קבוע
- הצטרף
- 24/12/24
- הודעות
- 257
מי למשל? [חוץ מהרב עובדיה, הרב יצחק והרב דוד]
חוץ מהחיד"א [וכה"ח שהביא אותו] והלב חיים.
אמור לי קודם כל מי כן חוץ מהנ"ל...
אני לא בא להתווכח על זה.
אני אומר לך מה המנהג כיום.
