מחלוקת הגרמ"א והגר"ע בענין ברכת המצה לאחר פסח

[שאינו יודע לשאול]

אני משער שגם הרב ידידיה יודע...
וגם הרבה מאוד מבאי הפורום.

 

[ידידיה]

אני יודע ומכיר את הסיפור לפרטי פרטים. אבל אינני רוצה להיכנס אליו.
רק ארמוז שזה היה קשור לתפקיד הראשון לציון והרב הראשי לישראל, ואידך זיל גמור!

שהעיז להתמודד בסיום כהונתו של מרן הגרע"י?

 

[כוכב מיעקב]

אני משער שגם הרב ידידיה יודע...
וגם הרבה מאוד מבאי הפורום.

אם הוא יודע אז למה שאל??

 

[ידידיה]

אם הוא יודע אז למה שאל??

מה שאני שמעתי זה שמרן הגרע"י התרעם על מרן הגרמ"א שהתמודד על כהונת ראשון לציון בסיום כהונתו.
היה עוד דברים?

 

[שאינו יודע לשאול]

זה אכן היה הנושא המרכזי.
אבל היה לו הקשר רחב יותר.

 

[שמעון טרבלסי]

לא רלוונטי לעדויות איך נהג ומה עשה בביתו.

איזה עדות הרב עובדיה העיד מה נהג רבי עזרא בביתו?

לא שמעתי על כזה מינוי. אודה למקור.

הרב @דרופתקי דאורייתא הביא לי כך פעם משם הרב דבדה מח"ס נוהג כצאן יוסף מנהגי פורת יוסף, שמרן הגרע"י היה ראש בית ההוראה של ישיבת פורת יוסף בין השנים תשי"ט - תשכ"ה.
ומאתי כן בקובץ משואות שי"ל ע"י חכם שבתי אטון זצ"ל

 

[ידידיה]

איזה עדות הרב עובדיה העיד מה נהג רבי עזרא בביתו?

כמדומני שעל ברכת נרות שבת.

הרב @דרופתקי דאורייתא הביא לי כך פעם משם הרב דבדה מח"ס נוהג כצאן יוסף מנהגי פורת יוסף, שמרן הגרע"י היה ראש בית ההוראה של ישיבת פורת יוסף בין השנים תשי"ט - תשכ"ה.

יפה.

ומאתי כן בקובץ משואות שי"ל ע"י חכם שבתי אטון זצ"ל
הצג קובץ מצורף 13730

יכול להיות שזו מחלקה ללימוד הלכה?

 

[ידידיה]

אבל היה לו הקשר רחב יותר.

שיטת הפסיקה? אם כבאח או כמרן?

 

[שאינו יודע לשאול]

נסיבות הפסקת כהונתו של הרב עובדיה.

 

[ידידיה]

נסיבות הפסקת כהונתו של הרב עובדיה.

תם הזמן. כשם שתם זמנו של הרב ניסים והוצרך להתמודד שוב והודח ע"י מרן זצ"ל.

 

[שמעון טרבלסי]

תם הזמן. כשם שתם זמנו של הרב ניסים והוצרך להתמודד שוב והודח ע"י מרן זצ"ל.

לא מדוייק כלל.
עד הרב עובדיה וכולל כשהוא נבחר כל ראש"ל היה מתמנה ל5 שנים ויכל להתמודד שוב ושוב. כשהרב עובדיה נבחר פעל בנו של הרב ניסים (משה נסים) להעברת חוק שיגביל את כהונת הראש"ל שלא יוכל להתמודד שוב. והמובן היה שימונה מי שמזוהה איתם, הלא הוא הרב מרדכי אליהו, וע"ז יצא הקצף.

 

[ידידיה]

מבין את משפחת ניסים. אחרי שאביהם הודח.
ומעז יצא מתוק בזכות זה מרן הגר"ע לא היה מוגבל ופעל גדולות ונצורות עם ש"ס

 

[במערבא אמרי]

רבי עזרא מינה דוקא אותו למו"צ של ישיבת פורת יוסף. (עוד לפני שהאחיינים נולדו).

מרן הגרע"י היה ראש בית ההוראה של ישיבת פורת יוסף בין השנים תשי"ט - תשכ"ה.

רק להזכיר שמרן הגרא"ס נולד בשנת תרצ"ח כמדומני, כך שהיה בשנים הללו בן 20 ומעלה.
ואגב - לפי איך ששמעתי מבני המשפחה, הגרא"ס היה לומד חברותא עם מרן הגרע"ע ועם בנו הגר"ד, בשבתות לאחר סעודת הבוקר במשך כמה שעות, והיה חוזר על מה שלמדו בישיבת קול תורה, ודן בעיקר בסברות הגרשז"א זצ"ל.

 

[משיב כהלכה]

אני דן לכף זכות שלא הרב עובדיה כתב זאת וכמו המעשה עם הרב ברדא

הוא גם לא אמר את מה שאמר בשיעור היזדים, זה מישהו אחר דיבר במקומו (וזה הביאור גם של מה שאמר "כבר כתבתי בספרי נגד זה"...) וכמו המעשה עם הרב ברדא שהיכה על קדקודו.

 

[אהבת שלום]

ההערה היא על החילוק בין לפני פסח שני ללאחרי פסח שני.

נכון אך גם אם החילוק לא נכון (לשיטתו) אין כאן כ״כ הפסד כי הרי יש מ״ד כך ומ״ד כך אז זה חילוק שאולי לדעתו אין לו מקור אך זה לא אומר שהעושה כמותו הפסיד….

 

[אהבת שלום]

הוא גם לא אמר את מה שאמר בשיעור היזדים, זה מישהו אחר דיבר במקומו (וזה הביאור גם של מה שאמר "כבר כתבתי בספרי נגד זה"...) וכמו המעשה עם הרב ברדא שהיכה על קדקודו.

יש לכת״ר הסבר יותר טוב?

 

[אהבת שלום]

לא מדוייק כלל.
עד הרב עובדיה וכולל כשהוא נבחר כל ראש"ל היה מתמנה ל5 שנים ויכל להתמודד שוב ושוב. כשהרב עובדיה נבחר פעל בנו של הרב ניסים (משה נסים) להעברת חוק שיגביל את כהונת הראש"ל שלא יוכל להתמודד שוב. והמובן היה שימונה מי שמזוהה איתם, הלא הוא הרב מרדכי אליהו, וע"ז יצא הקצף.

שקר וכזב!!
אני ישבתי עם מר משה ניסים ושמעתי ממנו את הסיפור
אגב זה משהו שלדעתי ניתן לבדוק
אך אני דווקא מאמין למשה ניסים מאשר לכל מיני מחרחרי ריב…..
בעיקרון הראשון שביקש את קציבת הכהונה ללא יכולת להתמודדות הם הרב עובדיה והרב גורן וזאת כדי שלא יצטרכו להיבחר לאח חמש שנים ומר משה ניסים התנגד כי חשב שזה לא כבוד תורה אך בגין לחץ עליו
לאחר עשר שנים ביקשו לשנות את החוק ופה הוא כבר לא הסכים (או שזה לא עבר אינני זוכר)
מ״מ רעיון קציבת הכהונה היה שלהם
אז תפסיקו לבלבל את המוח ולשכתב היסטוריה
ותאמינו לי שאם מר משה ניסים היה קןצב הוא היה מספר לי זאת כי הוא ממש לא מתבייש בזה כידוע למי שמכירו
ולכן גם לאחיות לו להכחיש את זה ……

 

[כאחד העם]

וע"ז יצא הקצף.

מצויין
רק הגדלת לעשות במו ידיך, שזו מח' פוליטית נטו, וכל מה שהר' עובדיה גיבב זאת עם הלכה כביכול זה כיסוי בעלמא
וזה לא מחלוקת לשם שמים, ולכן אין סופה להתקיים

 

[כאחד העם]

מצויין
רק הגדלת לעשות במו ידיך, שזו מח' פוליטית נטו, וכל מה שהר' עובדיה גיבב זאת עם הלכה כביכול זה כיסוי בעלמא
וזה לא מחלוקת לשם שמים, ולכן אין סופה להתקיים

והאמת שזה לא חדש
וכפי שדובר בהרחבה כאן

 

[במערבא אמרי]

ואגב - לפי איך ששמעתי מבני המשפחה, הגרא"ס היה לומד חברותא עם מרן הגרע"ע ועם בנו הגר"ד, בשבתות לאחר סעודת הבוקר במשך כמה שעות, והיה חוזר על מה שלמדו בישיבת קול תורה, ודן בעיקר בסברות הגרשז"א זצ"ל.

מצאתי כעת בראיון שנערך עמו בנוסח קצת שונה.
https://textratz.co.il/?jet_download=1424da3581acb000e0e6281da88a5e459b684ede

 

[כוכב מיעקב]

לא רלוונטי לעדויות איך נהג ומה עשה בביתו.

כידיעה חשובה בענין זה, כדאי לשים לב למה שכתב מרן הגרע"י בשו"ת יביע אומר (ח"ט או"ח סי' קח אות כ) על הגאון רבי בן ציון אבא שאול זצוק"ל, שנוקט שם כדעת הבן איש חי, וז"ל, הרב המחבר (אור לציון) היה נוהג כמידת הבבלים, מפני שאביו ר' אליהו היה תלמידו של ר' צדקה חוצין שלא היה זז מדברי הבן איש חי ימין ושמאל, אבל אנו נהגנו כרבותינו שאחזו כמנהג המקובלים של יוצאי ארם צובא. ע"כ. וכוונתו למרן ראש הישיבה הגאון רבי עזרא עטייה.
ואף שכתב כך על הלכה נקודתית, מ"מ כדאי הוא ללמד על הכלל. שבאמת מרן הגרע"י הוא זה שינק את דרך ההלכה של פורת יוסף עכ"פ מצד ראש הישיבה מרן רבנו עזרא עטייא זצ"ל. וכידוע היה מחזקו על הרבה מפסקיו שהיה פוסק נגד הבן איש חי. כמו בענין שיעור חלה הדלקת נרות ועוד ועוד (ומוזכר עשרות פעמים בספרי מרן הגרע"י בדברים שהסכים עמו להלכה). והיה אומר לו "אני נוהג כמו שאתה פוסק". וכמו שהאריך בזה בספר אביר הרועים.

 

[ידידיה]

כידיעה חשובה בענין זה, כדאי לשים לב למה שכתב מרן הגרע"י בשו"ת יביע אומר (ח"ט או"ח סי' קח אות כ) על הגאון רבי בן ציון אבא שאול זצוק"ל, שנוקט שם כדעת הבן איש חי, וז"ל, הרב המחבר (אור לציון) היה נוהג כמידת הבבלים, מפני שאביו ר' אליהו היה תלמידו של ר' צדקה חוצין שלא היה זז מדברי הבן איש חי ימין ושמאל, אבל אנו נהגנו כרבותינו שאחזו כמנהג המקובלים של יוצאי ארם צובא. ע"כ. וכוונתו למרן ראש הישיבה הגאון רבי עזרא עטייה.
ואף שכתב כך על הלכה נקודתית, מ"מ כדאי הוא ללמד על הכלל. שבאמת מרן הגרע"י הוא זה שינק את דרך ההלכה של פורת יוסף עכ"פ מצד ראש הישיבה מרן רבנו עזרא עטייא זצ"ל. וכידוע היה מחזקו על הרבה מפסקיו שהיה פוסק נגד הבן איש חי. כמו בענין שיעור חלה הדלקת נרות ועוד ועוד (ומוזכר עשרות פעמים בספרי מרן הגרע"י בדברים שהסכים עמו להלכה). והיה אומר לו "אני נוהג כמו שאתה פוסק". וכמו שהאריך בזה בספר אביר הרועים.

ברוך ה' רבי דוד עטיה בנו של חכם עזרא עדיין חי עד מאה ועשרים. לך תשמע ממנו איך ומה היה אביו נוהג. אני כבר שמעתי.
באופן שדברי מרן הגר"ע הם השערה בעלמא ומשוללי יסוד.

 

[מושיב יחידים]

ברוך ה' רבי דוד עטיה בנו של חכם עזרא עדיין חי עד מאה ועשרים. לך תשמע ממנו איך ומה היה אביו נוהג. אני כבר שמעתי.

נשמח מאוד אם תשתף אותנו

 

[יעקבי]

אבל אנו נהגנו כרבותינו שאחזו כמנהג המקובלים של יוצאי ארם צובא. ע"כ. וכוונתו למרן ראש הישיבה הגאון רבי עזרא עטייה.

לגבי תפילין בט"ב?

 

[ידידיה]

נשמח מאוד אם תשתף אותנו

לך תשמע מכלי ראשון.

 

[מושיב יחידים]

לך תשמע מכלי ראשון.

מה ההסתרה?

 

[מושיב יחידים]

לגבי תפילין בט"ב?

ממש לא לכל המקובלים מניחים בט"ב
אני יודע על מחלוקת אם לסובב את הרצועה של תש"י סביב הבית על היו"ד וכמובא באול"צ שנחלקו בזה

 

[יעקבי]

ממש לא לכל המקובלים מניחים בט"ב
אני יודע על מחלוקת אם לסובב את הרצועה של תש"י סביב הבית על היו"ד וכמובא באול"צ שנחלקו בזה

את דעת חכם עזרא עטייה אתה יודע?

 

[יעקבי]

את מנהגי אר"ץ חכם עובדיה ממשיך?

 

[מושיב יחידים]

את מנהגי אר"ץ חכם עובדיה ממשיך?

תעיין שם באור לציון