'משוכנזים' - מה הגדר?

[חיי עולם]

הנה שומעים הרבה בתור קריאת גנאי נגד "המשוכנזים", והשאלה הינה מה הגדר בזה?
אם מצד שלמדו במוסדות אשכנזיים, והלא לפעמים גם המדברים למדו אצל האשכנזים,
אם מצד המנהגים, הרי אומר כן גם על חכמים שלא שינו מאומה מהמנהגים.

 

[עת שערי רצון]

יש כאלה אוחזים שכל מי שלא הולך בדרכי הגרע"י בהלכה או בהשקפה, עונה על ההגדרה הנ"ל

כאילו שיטת הפסיקה של הגרע"י - היא שיטת הספרדים מדור דור, דבר שלא נכון עובדתית...

 

[ציון הלא תשאלי]

"משתכנזים" - הינם אברכים או אנשים מסכנים שמתביישים בעצמם בגופם, במראה שלהם, ובמורשתם (בלי קשר לרבנים כאלה או אחרים) עצם זה שהם נולדו לרחם של אמא ספרדיה הם בושים ונכלמים, ומאוכזבים עד עמקי נשמתם, והיו רוצים ומוכנים לשלם מילונים ולמכור את נשמתם לשטן העיקר כדי ל"זכות" להקרות אשכנזי ... והם הופכים את עצמם, את לשונם, את מלבושם, את משפחתם, את תפילותיהם, את "אלוהיהם" העיקר שיהיו קשורים משויכים "לזרם הקדוש" ... אך מסכנים הם ובניהם ותלמידיהם, שעד שהגיעו לשידוכין ורצו לעקור את "דתם" לגמרי ולהינשא ל"נכרית" להם ... מקבלים סירובים על ימין ועל שמאל ... כי הם בדקו אחריו 4 אמהות אחורה וגילו שיש בהם שמץ "ספרדיות" סבתא מרוקאית סבא תוניסאי או עירקאי ... וממילא כבר הנתונים כבר לא מתאימים מחמת ה"מנטליות" ,,,, ואז ה"מסכן" רץ לחפש לו "מסכן" כמוהו ... באותן דעות באותן השקפות ... לפסול רב פלוני שהוא מדי ספרדי ... וממילא כבר אנחנו מתאימים להתחתן ... ומזל"ט ...
והבנים שיוצאים מזה בדר"כ הינם מסכנים ומטורללים ... במקרה הטוב ובמקרה הפחות טוב כבר ידוע מה אמר על כך מורינו הגאון הרב י"ח סופר שליט"א שראה רבות שנפלו מהדרך, בנים ובנות שנשרו מהדרך רק בגלל הדבר הזה ... ודי למבין ...

אוי לנו שראינו בכך (עשרות בשנים)

 

[ידידיה]

יש כאלה אוחזים שכל מי שלא הולך בדרכי הגרע"י בהלכה או בהשקפה, עונה על ההגדרה הנ"ל

כאילו שיטת הפסיקה של הגרע"י - היא שיטת הספרדים מדור דור, דבר שלא נכון עובדתית...

וכי דרכיו ירדו מן השמים?

 

[משיב כהלכה]

את מלבושם

כתבת יפה, אבל לגבי הלבוש כל הספרדים היום מתלבשים כפי שהתלבשו באירופה.

 

[זולדן]

"משתכנזים" - הינם אברכים או אנשים מסכנים שמתביישים בעצמם בגופם, במראה שלהם, ובמורשתם (בלי קשר לרבנים כאלה או אחרים)

הבעיה שהרבה פעמים מי שמכנה אנשים 'משתכנזים' לא לזה מתכוין, כיון שזה שקר גמור.

יכולים להיות אנשים המתביישים בסביבתם, עקב כך שהאנשים שסביבם אינם מהשופרא דבני התורה, ואינם רוצים להשתייך אליהם, בלי קשר למוצא ולעדה אליה הם משתייכים.

 

[בר בי רב]

נושא חשוב ועקרוני
יש הרבה של מי שמכיר בזה שיש אשכזניים בעולם, שיש להם רבנים או מעלות כל שהם הוא משתכנז,
יש כאלו שכל מי שלא פוסק כמו מרן היבי"א הוא משוכנז
יש כאלו שכל מי שלמד במוסדות ליטאים כבר נחשב משוכנז.
הבעיה שגם מרן היבי"א למד במוסדות ליטאים וכן בניו,
כמו"כ יש הרבה גדולי עולם שלא פוסקים כמו מרן היבי"א שקצת לא הגיוני להגדירם משוכנזים [כמו מרן היח"ס, ורבים מתלמידי מרן האול"צ]
ההגדרה היא מי שחי בתחושה קבועה של שווה פחות ומנסה כל הזמן להשוות לעצמו דומה לאחרים
מי שהזהות שלו אינה ברורה לו וחסר לו עמוד שידרה על מהות אישיותו.
אדם שלא מזוהה עם העבר שלו לא יהיה לו עתיד
מי שחושב שרק לאחרים יש עבר מפואר ואם הוא רוצה להיות שווה הוא חייב לחקות אחרים לשנות מנהגים
מסתבר שנכנס להגדרה זו
ואכמ"ל

 

[זולדן]

ולכאו' יש לדון למה מכוין כל רב המכנה כך אחרים, ודו"ק.

 

[בר בי רב]

ולכאו' יש לדון למה מכוין כל רב המכנה כך אחרים, ודו"ק.

תלוי באיזה ישיבה הוא אומר שלמד

 

[זולדן]

תלוי באיזה ישיבה הוא אומר שלמד

מי?

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

מי החליט שמשוכנז הוא גנאי?
פעם האשים אותי מישהו בהשתכנזות ואמר לי "אני ספרדי גאה", השבתי לו "ואני משתכנז גאה"...

 

[זולדן]

מי החליט שמשוכנז הוא גנאי?

יש האומרים את זה בצורה של כינוי גנאי.

 

[יהודה מ.]

לענ"ד משתכנז זה מי שמשנה את ההלכה ונוהג כמו בני אשכנז.
זה יכול להיות בתפלה ובהלכה שעושה לא כמו מרן הש"ע.
אבל דיבור או דרך בעבודת ה' או צורת לימוד והנהגות זה לא מדד למשתכנז.

 

[זולדן]

לענ"ד משתכנז זה מי שמשנה את ההלכה ונוהג כמו בני אשכנז.
זה יכול להיות בתפלה ובהלכה שעושה לא כמו מרן הש"ע.

כמובן יש להדגיש שלפעמים ההלכה אומרת לשנות למנהג המקום, ואם רוצים אפשר לפתוח בזה אשכול.

 

[ציון הלא תשאלי]

כתבת יפה, אבל לגבי הלבוש כל הספרדים היום מתלבשים כפי שהתלבשו באירופה.

מלבוש - היינו צורת חיים שהלבוש החצוני משליך על צורת החיים (בין באיש בין באישה)

 

[רק תורה]

הבעיה שגם מרן היבי"א למד במוסדות ליטאים וכן בניו,

מדובר בתלמוד תורה בני ציון?

התלמוד תורה הוקם על ידי הרב אברהם אמינוף תלמודי בשנת ה'תרנ"ה - 1894, התלמוד תורה שכן בבית הכנסת שושנים לדוד בין המלמדים היו הרב רפאל שלמה לניאדו, רבי יצחק מלמד והרב יוסף חיים מועלם, וכונה 'תלמוד תורה הכללי'. תלמוד התורה נועד לבני מהגרים מארצות המזרח: מרוקו, עיראק, איראן, בוכרה, תימן ועוד.

בשנת תרע"ט בעקבות מלחמת העולם הראשונה שקע המוסד בחובות כספיים וכמעט הגיע לסגירה, בשל כך פנו מנהלי הת"ת לאגודת ישראל בבקשה שיקחו חסות על המוסד. אגודת ישראל הסכימה בתנאי שימונה רב דוקטור. לאחר שחכמי העדה הביעו התנגדות נחרצת, שלחה אגודת ישראל את הרב משה פרוש שינהל את הת"ת. עם בואו למקום שינה את שם הת"ת ל'בני ציון'[1], לאחר מכן מינה הרב פרוש את הרב שמואל קלירס למנהל התלמוד תורה.

 

[רק תורה]

מי החליט שמשוכנז הוא גנאי?
פעם האשים אותי מישהו בהשתכנזות ואמר לי "אני ספרדי גאה", השבתי לו "ואני משתכנז גאה"...

בציבור הכללי אולי זה יכול להיות מקור לגאווה, בציבור החרדי זה לא פשוט... זו לכאורה בעצם בחירה לחיות בקהילה האשכנזית... אלא שעוד לא ראיתי משתכנז שהצליח להיות משהו מקביל לרמטכ"ל, נשיא, או פרופסור, אפילו חתן בזיווג ראשון ובריא לאחרוני העם הוא לא יכול להיות...

 

[זולדן]

בציבור החרדי זה לא פשוט... זו לכאורה בעצם בחירה לחיות בקהילה האשכנזית...

ולמה זה לא פשוט?

 

[רק תורה]

ולמה זה לא פשוט?

זה בעצם מאוד פשוט...

 

[חיי עולם]

כמה שפחות סיסמאות, צריך תוכן.
(ולצערנו הדבר מצוי היום עניין הסיסמאות, סתם זורקים דברים. וה' הטוב יכפר בעדם).

 

[משיב כהלכה]

מלבוש - היינו צורת חיים שהלבוש החצוני משליך על צורת החיים (בין באיש בין באישה)

האם תוכל בבקשה לכתוב באופן ברור, במראה ולא בחידות?

 

[עת שערי רצון]

וכי דרכיו ירדו מן השמים?

וכי כל הדורות טעו עד שבא הגרע"י וגיחה את האמת ?!
חיד"א, שדי חמד, ר"ח פלאג'י, בן איש חי, חסד לאלפים, כף החיים, וכו' המציאו שיטה מדעתם??

יש כאן מחלוקת בסה"כ בדרכי הפסיקה, והנהוג ברוב ארצות המזרח (לא מרוקו, זה סוגיא אחרת) היה כהחיד"א, והרב יביע אומר הסתמך על פוסקים קדמונים יותר שמדבריהם הבין מה שהבין, ויצא לו מה שיצא לו, וזו זכותו, אבל א"א לשחזר את ההיסטוריה שהבן איש חי המציא מדעתו שצריך להחמיר נגד מרן לכתחילה, ולפסוק כהקבלה וכהמנהג, ולפעמים כמו הרמ"א
ולא אקבל בשופו"א סיפורי סבתא שכולם הושפעו מהאשכנזים שהיו אז בבגדד, כנראה בגדד היתה עיר "משוכנזת" והבן איש חי היה "מרביצי" כידוע...

 

[ידידיה]

ולא אקבל בשופו"א סיפורי סבתא שכולם הושפעו מהאשכנזים שהיו אז בבגדד, כנראה בגדד היתה עיר "משוכנזת" והבן איש חי היה "מרביצי" כידוע...

אתה מכחיש את המציאות?????
וחב"ד זה לא מרביצי!!!!

 

[עת שערי רצון]

אתה מכחיש את המציאות?????
וחב"ד זה לא מרביצי!!!!

נכון, החיד''א היה חבדני"ק... הכל מובן...
אם כל בבל מרוקו וארץ ישראל היו אשכנזים, אז בטח בליטא ופולין היו הספרדים האמיתיים...
עם סברות כאלו עוד נגיע רחוק...

 

[אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י]

בציבור הכללי אולי זה יכול להיות מקור לגאווה, בציבור החרדי זה לא פשוט... זו לכאורה בעצם בחירה לחיות בקהילה האשכנזית... אלא שעוד לא ראיתי משתכנז שהצליח להיות משהו מקביל לרמטכ"ל, נשיא, או פרופסור, אפילו חתן בזיווג ראשון ובריא לאחרוני העם הוא לא יכול להיות...

אם תכלית החיים הוא קבלת כבוד, אז אולי יש בזה גנאי...

 

[רק תורה]

ולא אקבל בשופו"א סיפורי סבתא שכולם הושפעו מהאשכנזים שהיו אז בבגדד, כנראה בגדד היתה עיר "משוכנזת" והבן איש חי היה "מרביצי" כידוע...

עיין רב פעלים ח"ד סימן ב שבגלל האשכנזי פסלו את התפילין של אנשי בגדד

 

[רק תורה]

אם תכלית החיים הוא קבלת כבוד, אז אולי יש בזה גנאי...

ואם תכלית החיים היא לא קבלת בזיון יש בזה גנאי?

 

[רק תורה]

אם כל בבל מרוקו וארץ ישראל היו אשכנזים, אז בטח בליטא ופולין היו הספרדים האמיתיים...
עם סברות כאלו עוד נגיע רחוק...

מי ששומר על מנהגי בגדד הוא בהחלט לא משוכנז

 

[עת שערי רצון]

מי ששומר על מנהגי בגדד הוא בהחלט לא משוכנז

אבל אם אתה סבור שכל מנהגי בגדד יוסדו ע''י אשכנזים, צ''ע.

 

[רק תורה]

אבל אם אתה סבור שכל מנהגי בגדד יוסדו ע''י אשכנזים, צ''ע.

בדיוק בגלל זה התייחסתי לבגדד דווקא.

לעיל דיברתי על עניין אחד בלבד, שגם הוא לא היה יותר מחומרא בעניין אומנות עשיית הבתים. ופשיטא לי שכל מנהגי ההלכה בבגדד - כולל כולם - נוסדו והוסכמו על ידי גדולי בגדד, רצד"ח, רבי משה חיים, רבי עבדלה סומך, הבן איש חי ועוד גאונים וצדיקים שהיו שם - לפי דרכי הפסיקה הספרדית. אני רק תמה למה הרב יצחק לא מביא את הרב פעלים ומסמך רק על האגדה שבנתיבי עם.