מבחני הרבנות לנשים: מה הבעיה ??

[אלישמע]

הוא לא עונה לעצם הטענה,
רק מגיב בדברי נביאות ואומר תסמכו עלי.
או קיי, יש כאלו שלא סומכים עליו.
ומי שסומך שיגש.

 

[נאמ"ן לדרך]

בזה שהוא אישר את זה יחד איתו

היכן אישר?
הרי זה רק תחת סמכות הרב דוד.

 

[כהנא דמסייע]

אמנם היה תקדים, דבורה הנביאה, והיא היתה שופטת את ישראל, וקיבלוה עליהם משום שכינה (תוס' גיטין פ"ח ב').

תוספות יבמות דף מה,ב
ואשה אינה ראויה לדון כדתנן (נדה דף מט:) כל הכשר לדון כשר להעיד, ובהדיא איתא בירושלמי דיומא מעתה שאין אשה מעידה אינה דנה ודבורה לא היתה דנה אלא מלמדת להן שידונו, אי נמי על פי הדיבור שאני.

 

[בני ברקי]

ברגע שכולן לא תעבורנה, הן תגשנה ערעור לבג"ץ.

(כמה תוכל לא להעביר נשים באופן עקרוני ?).

ועוד כהנה וכהנה מצבים שזה פשוט הגדר הראשונה שנפרצת בדרך לעוד אחד עד שיקבלו תפקידים

 

[אלישמע]

ועוד כהנה וכהנה מצבים שזה פשוט הגדר הראשונה שנפרצת בדרך לעוד אחד עד שיקבלו תפקידים

בדיוק כך.

אם כי, יש פה שאלה אחרת, האם לכן עדיף להשבית את הכל (לא לבחון בכלל).
או להתפשר, ולנסות להילחם.
וזו מח' בין הרב דוד לאחרים.

 

[אחיסמך]

שמעתי שיש דיון שלם על המבחנים לנשים ברבנות

רציתי לשאול: מה בעצם הבעיה בזה ??
אם אישה מגיעה ויודעת להיבחן כמו שצריך על הכל - איפה הבעיה ??

מהיכן שחז"ל ידעו שהמלמד בתו תורה מלמדה תפלות.

 

[אלישמע]

מהיכן שחז"ל ידעו שהמלמד בתו תורה מלמדה תפלות.

לימוד הלכה היא חייבת (מה שנוגע לה).
הבעייה שכאן היא לומדת א' בשביל לקבל שררה (אישור הוראה וכדו'), וזה אסור.
ב' היא תלמד בהמשך גם מה שלא נוגע לה.
ג' בשביל להורות ולדמות מילתא למילתא צריך ללמוד קצת יותר מלימוד הלכה גרידא, וזה כבר תפלות.

 

[אחיסמך]

לימוד הלכה היא חייבת (מה שנוגע לה).
הבעייה שכאן היא לומדת א' בשביל לקבל שררה (אישור הוראה וכדו'), וזה אסור.
ב' היא תלמד בהמשך גם מה שלא נוגע לה.
ג' בשביל להורות ולדמות מילתא למילתא צריך ללמוד קצת יותר מלימוד הלכה גרידא, וזה כבר תפלות.

לא דנתי על מהות הבעיה, רק כתבתי שלא כל דבר ודבר הוא מקור מפורש, אלא אם כך חכמי ישראל אומרים אז זה מקור טהור לענין.
ומהות הבעיה מובנת לכל אחד שלא מתקלקל מחשיבה דמוקרטית, כמו שזה היה מובן לכל הדורות אפילו לגויים, אז לא צריך באמת לפרש ולהסביר את זה ומי שירצה יוכל להבין לבד.

 

[שמעון טרבלסי]

@מרנן ורבנן @הלכה ברורה
לתשומת ליבכם!!!
מן הסתם תוכלו להחכים אותנו מדעת רבכם הראש"ל שליט"א.

 

[אלישמע]

@מרנן ורבנן @הלכה ברורה
לתשומת ליבכם!!!
מן הסתם תוכלו להחכים אותנו מדעת רבכם הראש"ל שליט"א.

רבם אמר מילים מפורשות (אני כותב במילים שלי).
זו פירצה חמורה, יבוא היום ונלחם על כך.
כעת א"א להשבית את הכל בגלל זה.
כלומר; הנזק של השבתת המבחנים רב מהתועלת של המלחמה, והנזק של הכניעה מזערי לעומת הנזק של אי הבחינות.

 

[שמעון טרבלסי]

רבם אמר מילים מפורשות (אני כותב במילים שלי).
זו פירצה חמורה, יבוא היום ונלחם על כך.
כעת א"א להשבית את הכל בגלל זה.
כלומר; הנזק של השבתת המבחנים רב מהתועלת של המלחמה, והנזק של הכניעה מזערי לעומת הנזק של אי הבחינות.

ועדיין קשה, שהרי גם בשלב הקודם אמר שילחם.
ועוד שהרי כמו שרבם עצמו אמר הרבה פעמים, אין לנו אמון בבג"צ שודאי יפסוק נגדינו, וא"כ גם כאן ודאי שיפסוק נגדינו בהמשך העתירות של הנשים הנ"ל.

 

[אלישמע]

ועדיין קשה, שהרי גם בשלב הקודם אמר שילחם.
ועוד שהרי כמו שרבם עצמו אמר הרבה פעמים, אין לנו אמון בבג"צ שודאי יפסוק נגדינו, וא"כ גם כאן ודאי שיפסוק נגדינו בהמשך העתירות של הנשים הנ"ל.

נכון, יש עליו שאלה. אין ספק.

 

[כהנא דמסייע]

אני חושב שצעד כזה של החזרת הבחינות למקומם הייתה צריכה להיות בתיאום עם רוב גדולי התורה אבות בתי דין וגדולי ראשי הישיבות. כי זה נושא כללי של כל היהדות כולה, ולא נושא פרטי כלל.

 

[עת שערי רצון]

מן הסתם אף אחד לא חשב שזה בסדר גמור כל הסיפור הזה.
אבל לדעתי הקטנה, לא צריך לסגור את הרבנות על זה, ולכן באמת השאירו את המבחנים.
זה הנושא, ברור שזה לא הכי טוב. אבל הנושא ברובו פוליטי. (נגד בג''צ וכו')

 

[כהנא דמסייע]

מן הסתם אף אחד לא חשב שזה בסדר גמור כל הסיפור הזה.
אבל לדעתי הקטנה, לא צריך לסגור את הרבנות על זה, ולכן באמת השאירו את המבחנים.
זה הנושא, ברור שזה לא הכי טוב. אבל הנושא ברובו פוליטי. (נגד בג''צ וכו')

אני אישית סובר שכעת צריך לסגור את הרבנות

נזקה רב מתועלתה

אבל כמובן רק דעת רוב גדולי הדורתכריע בזה

 

[קול התור]

בשביל להורות ולדמות מילתא למילתא צריך ללמוד קצת יותר מלימוד הלכה גרידא, וזה כבר תפלות.

לכאו׳ זהו עומק החיסרון.
אך אם ככה, צריך לאסור גם למי ׳שאין בו דעת׳ לעבור את המבחן.
ולעשות מבחן מוקדם אם אתה יודע לדמות מילתא למילתא כדי לא למסור את עולמו לאנשים חסרי דעת..

 

[קול התור]

אני חושב שצעד כזה של החזרת הבחינות למקומם הייתה צריכה להיות בתיאום עם רוב גדולי התורה אבות בתי דין וגדולי ראשי הישיבות. כי זה נושא כללי של כל היהדות כולה, ולא נושא פרטי כלל.

רוב גדולי ישראל וראשי הישיבות אינם נגועים בחיסרון הזה לסגור את המבחנים. היות ותלמידיהם לא שייכים לעניין. אדם כזה שכל חייו העמיד אלפי תלמידים שעברו מבחנים ברבנות עם השקעה רצינית ורצון עז לדעת פסיקת ההלכה, הלא הוא הגר״ד שליט״א, הוא הוא שיכול לבוא ולהחליט מה טוב בעניין.

 

[עת שערי רצון]

אני אישית סובר שכעת צריך לסגור את הרבנות

נזקה רב מתועלתה

אבל כמובן רק דעת רוב גדולי הדורתכריע בזה

לדעתי אין תועלת ברבנות כלפי הצבור שלנו. לא לטוב ולא לרע.
אבל אני לא חושב שיש בעיה לפתוח את המבחנים. לא צריך להגזים.
ממילא כולם יודעים לפחות עכשיו שהרבנות זה לא בד''צ, אלא עוד גוף הכפוף למדינה. ולא צריך להעניש את מי שיש לו פרנסה משם (לא יכנס לסוגיא זו של ג'ובים וכו') בגלל הבג'ץ

 

[אוזניים לכותל]

כל כך הרבה מלל, ואף אחד לא הצליח להסביר ??

מה אתה לא מבין ??
לא אני לא מבין !!

יש לי כיפה לבנה על הראש. לא מבין כלום לבד. פשוט תסבירו.

היו מנהיגות ואפילו נביאות.
ואין ספק שנשים היום חכמות בלי השוואה בכלל לפעם (שלא ידעו קרוא וכתוב רובן המוחלט, ונחשבו סתומות על גבול הפטורות ממצוות)

מה הבעיה שאישה תיבחן, בלי הנחות ובלי הטבות ??

 

[מאמין בניסים]

כל כך הרבה מלל, ואף אחד לא הצליח להסביר ??

מה אתה לא מבין ??
לא אני לא מבין !!

יש לי כיפה לבנה על הראש. לא מבין כלום לבד. פשוט תסבירו.

היו מנהיגות ואפילו נביאות.
ואין ספק שנשים היום חכמות בלי השוואה בכלל לפעם (שלא ידעו קרוא וכתוב רובן המוחלט, ונחשבו סתומות על גבול הפטורות ממצוות)

מה הבעיה שאישה תיבחן, בלי הנחות ובלי הטבות ??

כבר עניתי לעיל שתי תשובות, ואני יענה שוב.

א. אין שום השוואה בין דבורה הנביאה לנשים שבאות היום להיבחן ברבנות. הדבר פשוט שמגמתה של דבורה הנביאה היה אך ורק לעשות רצון ה', ואילו הנשים שבאות להיבחן היום ברבנות הן מגיעות מתוך מטרה להוכיח שגם נשים יכולות, מתוך מטרה להתחכם על גדולי ישראל ולקעקע את מסורת ישראל. זה פשוט ואי"צ ראיה לזה, אחרי שכל הרבנים אסרו בחינות לנשים ובג"ץ התיר, מי שהולך להיבחן הן בטח שליחות של בג"ץ או משהו בסגנון.
והיינו - אין מניעה עקרונית בזה, בעבר אכן היו נשים מנהיגות ושופטות, אך המציאות היום היא שהנשים שרוצות לקבל תעודה הן לא באות לחזק את הרבנות אלא אך ורק לקעקע את מסורת ישראל.

ב. חכם עיניו בראשו. כולם יודעים שבסופו של דבר יהיו הנחות והקלות לנשים, אפליה מתקנת וכו', וכך גם נשים רפורמיות ייבחנו ויהיו רבניות בישראל! וכולם יודעים להיכן זה יכול להוביל, ולעיל הארכתי בתיאור איך היועמ"שית ימ"ש תהפוך למרן הראשל"צ, גם נשים חילוניות שירצו להתפרנס יוכלו להיות רבניות [כמו שעבריין יכול להיות עו"ד, גם חילוני יכול להיות רב, למה לא?].
כל זה לא היה פעם. כשדבורה נבחרה להיות שופטת את ישראל, כתבו בתוס' (גיטין פ"ח ב') שקיבלוה עליהם משום שכינה, לא משום ארגוני נשים. היא היתה בדרגת נבואה, דרגות שבדורו של רשב"י לא זכו להגיע אליהן, בדורות אלו לא היו רפורמים וארגוני נשים שיחייבו לעשות הקלות, ויתנו לחילוניות תעודת דיינות.

כל מי שקצת מכיר את מדינתנו, בג"ץ והיועמשי"ת והערב רב, יודע שזה יכול להוביל למקומות המתוארים לעיל, ואף יותר מכך. היל"ת.

 

[אור יעקב]

אלא האם נוגעים בסטטוס קיים, או לא.

ושוב... מה הבעיה בזה?

דיבורים נחרצים הם חסרי כל משמעות, כמו כל הדיבורים הנחרצים שנאמרו עד עכשיו.

מה אמר עד עכשיו שלא התקיים?

הוא גם הבטיח שלא יהי מבחן לנשים ושהוא יאבק ע"כ עד הסוף...

מתי?
הוא הבטיח שהוא יאבק על זה וזה מה שהוא עשה, אבל שאין שום אפשרות אחרת עוברים לפעולות אחרות והרע במיעוטו.

ברגע שכולן לא תעבורנה, הן תגשנה ערעור לבג"ץ.

(כמה תוכל לא להעביר נשים באופן עקרוני ?).

בג"ץ לא יוכל לעשות כלום, אבל איך שהבנתי הנקודה היא בפעולות שעשה היא שגם אם יעברו בהצלחה כמה מבחנים לא יוכלו לקבל שום תעודה ותפקיד.

 

[מאמין בניסים]

בג"ץ לא יוכל לעשות כלום, אבל איך שהבנתי הנקודה היא בפעולות שעשה היא שגם אם יעברו בהצלחה כמה מבחנים לא יוכלו לקבל שום תעודה ותפקיד.

והנה כיום הם באות להיבחן על כורחו.

מחר (לכשיקבלו תעודה) יגישו מועמדות ובג"ץ גם על זה.

ומה יאמר אז ?

 

[זקני דרום]

אני אישית סובר שכעת צריך לסגור את הרבנות

נזקה רב מתועלתה

אבל כמובן רק דעת רוב גדולי הדורתכריע בזה

אני בכלל לא מבין מה הדיון.
למה כשמינו שופטות לבג"ץ לא היה רבנים שהוציאו מכתבים?
הגיע זמן שהציבור יפנים רבנות = בג"ץ לעניני דת
ראשל"צ = נשיא העליון
חבר בית הדין הגדול = שופט עליון
וכן עזה"ד

 

[אלישמע]

לכאו׳ זהו עומק החיסרון.
אך אם ככה, צריך לאסור גם למי ׳שאין בו דעת׳ לעבור את המבחן.
ולעשות מבחן מוקדם אם אתה יודע לדמות מילתא למילתא כדי לא למסור את עולמו לאנשים חסרי דעת..

אולי זה היה יכול להיות רעיון טוב, אבל עכ"פ לגבי אשה חז"ל כבר כתבו שאסור ללמדה. ולכן אין מנוס.

 

[מאמין בניסים]

אני בכלל לא מבין מה הדיון.
למה כשמינו שופטות לבג"ץ לא היה רבנים שהוציאו מכתבים?
הגיע זמן שהציבור יפנים רבנות = בג"ץ לעניני דת
ראשל"צ = נשיא העליון
חבר בית הדין הגדול = שופט עליון
וכן עזה"ד

זה בדיוק הענין.
שאמנם בוגר ישיבה [לכאורה ליטאית] כמוך, מבין את הדבר הזה.
אך מי שלא למד בישיבה, וכל העם שבשדות, רואים את הרבנות כסמכות דתית עליונה. ומשכך, הרבנות היא בבחינת מה הצביון היהודי של המדינה.
ועל זה נלחמים.

 

[כהנא דמסייע]

אני בכלל לא מבין מה הדיון.
למה כשמינו שופטות לבג"ץ לא היה רבנים שהוציאו מכתבים?
הגיע זמן שהציבור יפנים רבנות = בג"ץ לעניני דת
ראשל"צ = נשיא העליון
חבר בית הדין הגדול = שופט עליון
וכן עזה"ד

תשמע אין מה להשוות

עדיין ישבו שם ת‘‘ח גדוליםהגרע‘‘י הגרמ‘‘א הגרש‘‘מ הגר‘‘א ב‘‘ד וכו
עד הגר‘‘ד דהיום

ורוב הציבור הספדי לכה‘‘פ לא ופס כך

וזה אכן חבל מאד

 

[אלישמע]

אני בכלל לא מבין מה הדיון.
למה כשמינו שופטות לבג"ץ לא היה רבנים שהוציאו מכתבים?
הגיע זמן שהציבור יפנים רבנות = בג"ץ לעניני דת
ראשל"צ = נשיא העליון
חבר בית הדין הגדול = שופט עליון
וכן עזה"ד

אני מקווה שאתה רק צוחק,
תכלס' הרבה אנשים נוהים אחרי מוסד הרבנות בתור דעת תורה והלכה.
מה שא"א להגיד על בג"ץ אפי' בצחוק.

 

[זקני דרום]

זה בדיוק הענין.
שאמנם בוגר ישיבה [לכאורה ליטאית] כמוך, מבין את הדבר הזה.
אך מי שלא למד בישיבה, וכל העם שבשדות, רואים את הרבנות כסמכות דתית עליונה. ומשכך, הרבנות היא בבחינת מה הצביון היהודי של המדינה.
ועל זה נלחמים.

תשמע אין מה להשוות

עדיין ישבו שם ת‘‘ח גדוליםהגרע‘‘י הגרמ‘‘א הגרש‘‘מ הגר‘‘א ב‘‘ד וכו
עד הגר‘‘ד דהיום

ורוב הציבור הספדי לכה‘‘פ לא ופס כך

וזה אכן חבל מאד

ת"ח על אף שישבו שם
לא בגלל שישבו שם
והיו גדולי ישראל נפחים
סנדלרים ושופטים ברבנות הראשית להביא טרף לביתם
ורצון כביר להשפיע לטובה על העם היושב בציון
אבל מכאן ועד להפוך את זה למשהו חשוב זה לא רק דרך ארוכה אלא דרך הפוכה

 

[אלישמע]

הוא הבטיח שהוא יאבק על זה וזה מה שהוא עשה, אבל שאין שום אפשרות אחרת עוברים לפעולות אחרות והרע במיעוטו.

בג"ץ לא יוכל לעשות כלום, אבל איך שהבנתי הנקודה היא בפעולות שעשה היא שגם אם יעברו בהצלחה כמה מבחנים לא יוכלו לקבל שום תעודה ותפקיד.

לאלוקים פתרונים.

 

[זקני דרום]

אני מקווה שאתה רק צוחק,
תכלס' הרבה אנשים נוהים אחרי מוסד הרבנות בתור דעת תורה והלכה.
מה שא"א להגיד על בג"ץ אפי' בצחוק.

לא צוחק בכלל
יש חיסרון שזה נוגע לענינים דתיים
אבל זה רק אמצעי ולא מטרה